Атеизм это бриллиант, ограненный наукой или химера без формы и размера?

 
RU Александр50 #05.08.2016 15:00
+
-2
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества. По моему мнению, атеизм это куча принципов правильных как идеальный шар, красивых почти как радуга, но не однозначных по приоритету и восприятию даже сторонниками атеизма, пустых по своей обязательности и практическому применению. Принципы, которыми можно тешиться в сытости, но нельзя надежно опереться в экстремальных ситуациях. Кто из местных жителей готов показать красоту атеизма как бриллианта, высветить грани добра и зла, которыми руководствуются атеисты, их твердость присущую алмазу, постоянство и незыблемость. Яд в малых количествах может быть лекарством, а неумеренное потребление здоровой пищи может привести к завороту кишок и смерти. По этому, мысли о каком либо принципе за здравие и за упокой, удобоваримо бы разделять в своих высказываниях.
Грешно смеяться над больными.  1616
RU Kosh #05.08.2016 15:29  @Александр50#05.08.2016 15:00
+
+6
-
edit
 

Kosh

опытный

Александр50> Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества.

Предлагаю разобраться в практической ценности религии для человека, семьи и общества. По моему мнению, религии это куча принципов правильных как идеальный шар, красивых почти как радуга, но не однозначных по приоритету и восприятию даже сторонниками религий, пустых по своей обязательности и практическому применению. Принципы, которыми можно тешиться в сытости, но нельзя надежно опереться в экстремальных ситуациях. Кто из местных жителей готов показать красоту религии как бриллианта, высветить грани добра и зла, которыми руководствуются верующие, их твердость присущую алмазу, постоянство и незыблемость. Яд в малых количествах может быть лекарством, а неумеренное потребление здоровой пищи может привести к завороту кишок и смерти. По этому, мысли о каком либо принципе за здравие и за упокой, удобоваримо бы разделять в своих высказываниях. © Лурк.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
RU Александр50 #05.08.2016 15:36  @Kosh#05.08.2016 15:29
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Kosh> Предлагаю разобраться в практической ценности религии для человека, семьи и общества.

Я не против, и кому это интересно, этим лучше заняться в отдельной теме.
Грешно смеяться над больными.  1616
RU ED #05.08.2016 17:07  @Александр50#05.08.2016 15:00
+
+5
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Александр50> Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества.

Ошибка в самой постановке вопроса. Разбора ценности и т.д. требует что-то. Скажем образование, диета, институт президентства, полёты в космос... Можно приводить аргументы зачем и для чего оно нужно. Само наличие этого чего-то "обязывает". Но если чел не понимает/не принимает/не видит потребности... в том чём то, то ничего объяснять не требуется. Отсутствие - есть отсутствие. Вы же ведь вряд ли станете объяснять ценность неверия в барабашек например.
А-теизм - это не-теизм. Отсутствие потребности в теизме. И не более того. Никаких разборов ценности не требует по определению.
А вот теизм требует. :p
 33
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 18:31
RU Александр50 #05.08.2016 17:18  @ED#05.08.2016 17:07
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
ED> Отсутствие - есть отсутствие. Вы же ведь вряд ли станете объяснять ценность неверия в барабашек например.

Да я согласен что атеизм это химера без формы и размера не имеющая ни какой практической пользы ни для человека ни для семьи и общества.
Грешно смеяться над больными.  1616
RU ZaKos #05.08.2016 17:36  @Александр50#05.08.2016 17:18
+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

ED>> Отсутствие - есть отсутствие. Вы же ведь вряд ли станете объяснять ценность неверия в барабашек например.
Александр50> Да я согласен что атеизм это химера без формы и размера не имеющая ни какой практической пользы ни для человека ни для семьи и общества.

Т.е. верить в Барабашку это полезно, размерно и оформлено?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  47.047.0
BY V.Stepan #05.08.2016 17:38  @Александр50#05.08.2016 17:18
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Александр50> Да я согласен что атеизм это химера без формы и размера не имеющая ни какой практической пользы ни для человека ни для семьи и общества.

Забавная интерпретация слов EDа :D :F :D . Давай, жги ещё!
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★

V.Stepan> Давай, жги ещё!
Срач надо в зародыше изничтожать. Снести тему в "Сон разума", где ей и место.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Android> Срач надо в зародыше изничтожать.

Какой срач? Тут эльфинг нужОн! Пущай Александр50 дальше пишет, а мы будем аплодировать :D
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU Беня #05.08.2016 18:21  @Александр50#05.08.2016 15:00
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Александр50> Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества. ...
Практическая ценность достаточно велика.
1. Для человека:
-Отсутствие бессмысленных, а иногда реально вредных правил (см. смерти сектантов Св. Иеговы от отказа от врачебной помощи)
-Личная свобода.

2. Для семьи:
-Отсутствие притеснение в семье по половому признаку (см. Домострой и обычаи мусульман)
-Свобода выбора полового партнера (вне зависимости от его принадлежности к определенной секты)

3. Для общества:
-Отсутствие конфликтов на почве религии (см. историю религиозных войн)
-Развитие науки ( см. кто первым полетел в космос)

Список можно расширять. Но и перечисленного вполне достаточно. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  33
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Оценивать философскую концепцию с точки зрения практичности это что-то новенькое.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1616
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Александр50>> Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества.
Kosh> Предлагаю разобраться в практической ценности религии для человека, семьи и общества.

А теизм -тоже религия. ВЕРА в отсутствие бога/богов. Научный "доказательств" отсутствия/наличия бога/богов быть не может.

То, что люди чаще всего понимают под атеизмом - на самом деле агностицизм - вполне себе серьезная философская концепция.
Т.н. "научный атеизм" ставший частью марксизма - ошибочное учение, созданное на основе научных данных IXX, когда в науке доминировал детерминизм.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0
RU Беня #05.08.2016 18:40  @Wyvern-2#05.08.2016 18:34
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Wyvern-2> А теизм -тоже религия. ВЕРА в отсутствие бога/богов. Научный "доказательств" отсутствия/наличия бога/богов

Атеизм и антитеизм // Balancer.Ru

Со времён раннесоветского воинствующего атеизма почему-то принято считать, что атеист — это тот, кто отрицает существование Бога. Прекрасно. Но те, кто относит себя к этой категории неизбежно вступают на пусть новой Веры. Веры в отсутствие Бога. Да, они категорически не признают за собой этого момента, начинают шутить на тему «разве некурение — это курение отсутствия сигарет?» и выдают тому подобные глупости. Господа, призовите логику, если её остатки у вас ещё есть — вопрос существования Бога с точки зрения любой религии недоказуем. // Дальше — www.balancer.ru
 
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  33
MD Wyvern-2 #05.08.2016 18:41  @Беня#05.08.2016 18:21
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Александр50>> Предлагаю разобраться в практической ценности атеизма для человека, семьи и общества. ...
Беня> Практическая ценность достаточно велика.
Беня> 1. Для человека:
Беня> -Отсутствие бессмысленных, а иногда реально вредных правил (см. смерти сектантов Св. Иеговы от отказа от врачебной помощи)
Но в основе современного общества лежат как раз религиозные принципы, догмы и правила.

Беня> -Личная свобода.
Ничем не ограниченная личная свобода - к счастью неосуществимая концепция Армагеддона.

Беня> 2. Для семьи:
Беня> -Отсутствие притеснение в семье по половому признаку (см. Домострой и обычаи мусульман)
Домострой к религии никаким боком. А насчет Ислама - спроси женщин :F

Беня> -Свобода выбора полового партнера (вне зависимости от его принадлежности к определенной секты)
Что привело в общем то к распаду семьи как института и замены его различными эрзацами.

Беня> 3. Для общества:
Беня> -Отсутствие конфликтов на почве религии (см. историю религиозных войн)
И отсутствием сдерживающих факторов при НЕ религиозных войнах... который намного больше.

Беня> -Развитие науки ( см. кто первым полетел в космос)


Беня> Список можно расширять. Но и перечисленного вполне достаточно. :)
Лучше списочек укоротить...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0
MD Wyvern-2 #05.08.2016 18:44  @Беня#05.08.2016 18:40
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А теизм -тоже религия. ВЕРА в отсутствие бога/богов. Научный "доказательств" отсутствия/наличия бога/богов
Беня> Атеизм и антитеизм // Balancer.Ru

В том топике, кроме игр в греческие и латинские приставки в одном и том же термине я ничо не увидел.. а ты?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0
RU Беня #05.08.2016 18:49  @Wyvern-2#05.08.2016 18:41
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Wyvern-2> Но в основе современного общества лежат как раз религиозные пинципы, догмы и правила.
Временные костыли, от которых в последствии, по мере развития можно отказаться.

Wyvern-2> Ничем не ограниченная личная свобода - к счастью неосуществимая концепция Армагеддона.
Зачем не ограниченная? Она ограничена социальным договором и законами. Я анархию не рекламирую. :)

Wyvern-2> Домострой к религии никаким боком. А насчет Ислама - спроси женщин :F
Прямым, даже при венчании текст соответствующий. :) Зачем спрашивать? :) У меня ближайший сослуживец ингуш. Я не далее как вчера все сам видел. :)

Wyvern-2> Что привело в общем то к распаду семьи как института и замены его различными эрзацами.
Нет, привело не это. А имансипация женщин и обабливание мужчин. Религия тут вообще не причем. Имхо.

Wyvern-2> И отсутствием сдерживающих факторов при НЕрелигиозных войнах... который намного больше.
Да ну, в религиозных действовали аналогично. А поводов для войн стало меньше.

Wyvern-2> Лучше списочек укоротить...
Можно расширить, но меня откровенно ломает писать сюда банальные вещи. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★

Давайте не углубляться сразу в философские дебри и для начала, хотя бы каждый сам для ответим на вопрос: помидор это сапфир или шпиндель.
P.S. - тем более сегодня как раз пятничная изба-бухальня открыта.
1  48.048.0
RU Беня #05.08.2016 18:50  @Wyvern-2#05.08.2016 18:44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Wyvern-2> В том топике, кроме игр в греческие и латинские приставки в одном и том же термине я ничо не увидел.. а ты?

Со времён раннесоветского воинствующего атеизма почему-то принято считать, что атеист — это тот, кто отрицает существование Бога. Прекрасно. Но те, кто относит себя к этой категории неизбежно вступают на пусть новой Веры. Веры в отсутствие Бога. Да, они категорически не признают за собой этого момента, начинают шутить на тему «разве некурение — это курение отсутствия сигарет?» и выдают тому подобные глупости.
Господа, призовите логику, если её остатки у вас ещё есть — вопрос существования Бога с точки зрения любой религии недоказуем. Бог может тупо не желать себя проявлять в нашем мире. И как вы при этом собрались доказать его отсутствие? Если вы, не смотря ни на что, уверенно говорите, что Бога — нет, то, извините, вы курите отсутствие сигарет.
Настоящий атеист просто не нуждается в Боге. Ему не нужно ничего доказывать. Эта сущность для нас избыточная, не требующаяся для понимания мира и своего места в нём. Поэтому и доказывать ничего не нужно. Зачем плодить сущности? Ладно, пусть мы тоже верим, но всего лишь в Бритву Оккама ;)
Кстати, не нужно путать нас, атеистов, с агностиками. Есть разница между «мы не можем познать Бога» и «а для чего нам этот Бог?».
Так что для разделения верующих воинствующих атеистов и нормальных атеистов, которым не нужна ни вера в Бога, ни вера в его отсутствие, я называю первых антитеистами. Всё строго в рамках семантики. Греческая приставка «а—» обозначает не отрицание чего либо, а отсутствие. «Аритмия» — это отсутствие ритма, а не его отрицание, «анемия» — недостаток крови, а не избегание её и так далее. А вот «анти—» — да, отрицание.
Так что не нужно путать атеизм и антитеизм. Нам, атеистам, обидно, что нас путают с агрессивными верующими в отсутствие Бога :)
 

Рома © :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  33
RU Balancer #05.08.2016 22:28  @Wyvern-2#05.08.2016 18:34
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> А теизм -тоже религия.

Опять двадцать пять за рыбу деньги. А отсутствие курения — это такой вид курения, ага.

Wyvern-2> ВЕРА в отсутствие бога/богов.

Это антитеизм. Или давай своё определение, по которому те, кто верит в отсутствие богов отличается от тех, кто не верит в богов. Надеюсь, не нужно в очередной раз тыкать носом в категорическое различие этих понятий с точки зрения логики?

Wyvern-2> То, что люди чаще всего понимают под атеизмом - на самом деле агностицизм - вполне себе серьезная философская концепция.

Ох уж эти двоечники. Агностицизм, как раз, вполне допускает существование богов и веру в них. Сходи по своей же ссылке:

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём. Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий
 


Второй раз одно и то же в течении недели. И раз уже в 20-й за историю форума...

Атеистическое мракобесие в России 21 века [Balancer#02.08.16 14:42]

… Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких утверждений рациональным путём. Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий   // Национальный и религиозный вопросы
 
 1616
RU Balancer #05.08.2016 22:30  @Wyvern-2#05.08.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> В том топике, кроме игр в греческие и латинские приставки в одном и том же термине я ничо не увидел.. а ты?

Требуется различие людей, которые верят в отсутствие богов и людей, которые не верят в наличие богов. При чём последние — это не агностики, у агностицизма вполне строгое определение. Твоё название для этих людей?
 1616
MD Wyvern-2 #06.08.2016 14:55  @Balancer#05.08.2016 22:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> В том топике, кроме игр в греческие и латинские приставки в одном и том же термине я ничо не увидел.. а ты?
Balancer> Требуется различие людей, которые верят в отсутствие богов и людей, которые не верят в наличие богов.

Рома, ключевое здесь не "отсутствие" и не "наличие", а то, что люди верят Т.е. являются - ВЕРУЮЩИМИ. А значит - людьми религиозными :F
Научный атеизм пытался заменить верования знанием - но в этой попытке с треском провалился из за позиции самой же науки :)

Агностики не используют веру в своем миропостроении/мировидении. Они честно заявляют, что НЕ ЗНАЮТ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0
RU Александр50 #06.08.2016 18:04  @V.Stepan#05.08.2016 18:03
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
V.Stepan> Какой срач?

Дай те Бог здоровья за стремление к объективности.

V.Stepan> Пущай Александр50 дальше пишет, а мы будем аплодировать :D

Постараюсь не обмануть твоего доверия. Буду стараться чтоб тебе скучно не было. Сам то ты не хочешь о гранях атеизма как бриллианта поведать? Попробуй, кто ясно мыслит тот ясно излагает.
Грешно смеяться над больными.  1616
RU Александр50 #06.08.2016 18:04  @Беня#05.08.2016 18:21
+
-3
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Беня> Список можно расширять. Но и перечисленного вполне достаточно. :)

Прости, у кирпича и то 6 граней, а то что ты привел ни то что на бриллиант,но даже на кирпич не тянет. Попробуй еще раз.
Грешно смеяться над больными.  1616
RU Balancer #06.08.2016 18:58  @Wyvern-2#06.08.2016 14:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> Рома, ключевое здесь не "отсутствие" и не "наличие", а то, что люди верят Т.е. являются - ВЕРУЮЩИМИ. А значит - людьми религиозными :F

Двойная подмена.

1. Отсутствие веры — не есть вера.
2. Не всякая вера — религиозная.

Wyvern-2> Агностики не используют веру в своем миропостроении/мировидении. Они честно заявляют, что НЕ ЗНАЮТ ;)

Да. Но это не делает их не нуждающимися в идее бога. Агностики могут быть теистами.
 1616
RU Беня #06.08.2016 19:46  @Александр50#06.08.2016 18:04
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Александр50> Прости, у кирпича и то 6 граней, а то что ты привел ни то что на бриллиант,но даже на кирпич не тянет. Попробуй еще раз.
Мне и этого достаточно, а банальности писать реально ломает. В любом случае ваши псевдокульты устарели и вымрут как мамонты. :-) Современное общество не нуждается в религии.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  51.0.2704.8151.0.2704.81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru