О ядерных пулях серьёзно

О применимости (особенно, превентивной) тактического ядерного оружия, а также ЯО спецназначения. Заодно о возможностях конструкторов-ядерщиков.
Теги:политика
 
1 2 3 4
RU Бывший генералиссимус #24.08.2016 00:03
+
-
edit
 
Уже довольно давно, одну восьмую века назад, я написал для "Популярной механики" статью-розыгрыш про конструкцию атомной пули из калифорния.
Конечно, её не существовало в природе, во всяком случае, все тяжёлые трансураны, теоретически пригодные для такого рода зарядов, чересчур дороги и нестабильны. Тем не менее, и с традиционными ядерными материалами можно создавать относительно лёгкие и компактные устройства, например, были слухи, что в СССР был создан снаряд калибра 155 мм с ЯВУ.
Имплозия - такая вещь, что её возможности практически неограниченны. Например, лазерная установка для термояда может перевести в надкритическое состояние однограммовую плутониевую мишень. Но, при этом, она сама весит многие сотни и тысячи тонн.
Известно, что для программы мирных ядерных взрывов в Снежинске был создан первичный узел с ТЭ меньше 100 тонн, чтобы уменьшить радиоактивное заражение. Усиление для потребной мощности (минимальная практичная мощность, как для мирного, так и военного применения - 1 кт) должно быть чисто термоядерным. Устройства подобного типа с ТЭ чуть больше 2 кт применялись для добычи апатитов на Кольском полуострове. Количество негодной (заражённой) фосфоритной руды измерялось всего лишь сотней тонн, а измельчить такой взрыв позволял многие десятки тысяч.
Известно, что в "Дэви Крокете" использовалась имплозионная боеголовка массой лишь чуть больше двух пудов.
Да много чего известно.
Вопрос лишь в том, удастся ли, применив такое оружие, удержаться в рамках ограниченного применения тактического ЯО, не переходя к массированным термоядерным ударам?
"Так не доставайся же ты никому" понятно, когда речь идёт о человеке, да, даже, о, скажем, городе, но вся планета Земля...
На фотке - прародительница ТЯО, РДС-4 "Татьяна", она примерно вдвое мощнее сброшенной на Нагасаки, такая же была использована в Тоцких учениях...
Прикреплённые файлы:
RDS-4.jpg (скачать) [125,67 кбайт, 1948 загрузок] [attach=532278]
 
 
 11.011.0
RU U235 #24.08.2016 01:44  @Бывший генералиссимус#24.08.2016 00:03
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Ну тогда уж и фото наследников "Татьяны" приведу с выставки "70 лет атомной отрасли", которую отфотографировало множество блоггеров. Некоторые особо настырные, по-моему, умудрились сфотографировать даже то, что для фото не предназначалось

8У49 "Наташа". Мощность, по некоторым источникам, 30кт. Диаметр 580мм, вес 450кг. Шла на вооружение Як-26 и Як-28



8У69, она же 244Н. Видимо вешалась под Су-7Б, Як-28, МиГ-21. Некоторые источники из сети утверждают, что это и есть РН-28. Мощность 5кт, вес 250кг.




Особо настырные даже заводской шильдик с маркировкой нашли и сфотографировали

Собственно источник

Выставка "70 лет атомной отрасли" в Манеже. Часть 2: изделия "244" и РН-28

Обещанное продолжение фотообзора выставки в Манеже. В этой части будут две авиабомбы фронтовой авиации. 1. На переднем плане РН-28, на заднем "244". 2. Авиабомба… // pfc-joker.livejournal.com
 

По более поздним бомбам информации практически нет. Но подозреваю, что внешний вид вряд-ли уже будет серьезно отличаться от представленных выше авиабомб. Законы аэродинамики ведь не меняются, а сами ядерные заряды стали компактней, что упростило их встраивание в аэродинамически оптимальные корпуса.

Отдельные источники утверждают что начиная с РН-40, пошедшей где-то в 80ых, мощность на тактических авиабомбах стала регулируемой.

Ядерная боевая часть противокорабельной ракеты П-35

Ядерный 152мм снаряд. Вес 53кг. Мощность, по некоторым источникам - 1кт

Ядерный 204мм снаряд к "Пиону"

Источник

Выставка ядерного оружия в Челябинске, Ч. 1

В декабре 2015 г. посетил выставку ядерного оружия в Краеведческом музее г. Челябинск. Думаю, некоторые фотографии будут интересны... Общие виды: Ядерная боевая… // rocket-history.livejournal.com
 
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Отдельные источники утверждают что начиная с РН-40, пошедшей где-то в 80ых, мощность на тактических авиабомбах стала регулируемой.
U235> Ядерный 152мм снаряд. Вес 53кг. Мощность, по некоторым источникам - 1кт
U235> Ядерный 204мм снаряд к "Пиону"

Они (+мина к 2С4 "Тюльпану") абсолютно идентичны по ядерной части - мощность регулируемая 1-10кт. Откуда знаю - не скажу ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Они (+мина к 2С4 "Тюльпану") абсолютно идентичны по ядерной части - мощность регулируемая 1-10кт. Откуда знаю - не скажу ;)

Насчет "Тюльпана" и "Пиона" не удивлюсь, кто б стал из-за четырех сантиметров разницы в калибре новый ядерный заряд разрабатывать, а вот 152мм, подозреваю, таки разрабатывали отдельно.
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Они (+мина к 2С4 "Тюльпану") абсолютно идентичны по ядерной части - мощность регулируемая 1-10кт. Откуда знаю - не скажу ;)
U235> Насчет "Тюльпана" и "Пиона" не удивлюсь, кто б стал из-за четырех сантиметров разницы в калибре новый ядерный заряд разрабатывать, а вот 152мм, подозреваю, таки разрабатывали отдельно.

Так первоначально и было. Потом унифицировали ("потом" - это к времени моей службы, 1982-84 :) )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0
MD Serg Ivanov #24.08.2016 18:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

И залпы "атомных орудий" в последний путь проводят вас

В гонке тактического ядерного оружия Советский Союз всегда был догоняющим Президент США Барак Обама передал в Сенат на ратификацию Договор о СНВ-3. Однако сенаторы от Республиканской партии // topwar.ru
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 24.08.2016 в 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
U235> Ядерный 152мм снаряд. Вес 53кг. Мощность, по некоторым источникам - 1кт
U235> https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/.../0_de4fd_9e7253b2_XXL.jpg

Эта штука в хвосте снаряда - для разряжения при отмене выстрела. Обычный снаряд после досылки извлечь невозможно - разряжение производится выстрелом.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 31.08.2016 в 14:33

ttt

аксакал

U235>> Ядерный 152мм снаряд. Вес 53кг. Мощность, по некоторым источникам - 1кт
U235>> Ядерный 204мм снаряд к "Пиону"
Wyvern-2> Они (+мина к 2С4 "Тюльпану") абсолютно идентичны по ядерной части - мощность регулируемая 1-10кт. Откуда знаю - не скажу ;)

Не могут быть идентичны 152 и 203 мм снаряды.

И слишком много 10 кт мощность для 152 мм. Там все "на грани"
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

spam_test

аксакал

ttt> Не могут быть идентичны 152 и 203 мм снаряды.
С чего вдруг? меньший БП в бОльший корпус запихать не проблема, а т.з. производства идентичные боеприпасы лучше. Т.е. наверняка исходно существовал только 203, а когда сумели запихнуть в 152 зачем делать большие устройства.
 33
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

s.t.> С чего вдруг? меньший БП в бОльший корпус запихать не проблема, а т.з. производства идентичные боеприпасы лучше. Т.е. наверняка исходно существовал только 203, а когда сумели запихнуть в 152 зачем делать большие устройства.

С того что 152 мм это грань реализуемости боеприпаса, вопрос стоит "можно ли вообще и за какую цену". А для 203 мм с реализуемостью ясно, критерий стоит - побольше мощность.

У американцев нет 155 мм снаряда мощнее 2 кт. А 203 мм ИМХО и 40 кт есть.
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
s.t.>> С чего вдруг? меньший БП в бОльший корпус запихать не проблема, а т.з. производства идентичные боеприпасы лучше. Т.е. наверняка исходно существовал только 203, а когда сумели запихнуть в 152 зачем делать большие устройства.
ttt> С того что 152 мм это грань реализуемости боеприпаса, вопрос стоит "можно ли вообще и за какую цену".

Это проблемы прошлого :) Современные конструкции позволяют создать 152мм ТЕРМОядерный боеприпас с управляемой мощностью и после его разработки смысл создавать разнокалиберные системы исчезла.

ttt> У американцев нет 155 мм снаряда мощнее 2 кт. А 203 мм ИМХО и 40 кт есть.
155 мм снаряды диаметром МЕНЬШЕ, чем 152,4 мм :F Но 2кт там вовсе не поэтому - причин может быть куча. Например, они считают, что больше - просто не нужно ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  48.048.0
LT Bredonosec #31.08.2016 11:13  @Wyvern-2#31.08.2016 10:33
+
-
edit
 
Wyvern-2> 155 мм снаряды диаметром МЕНЬШЕ, чем 152,4 мм :F
не понял. Я забыл геометрию, или ты? :)
 46.0.2486.046.0.2486.0
BG excorporal #31.08.2016 11:29  @Bredonosec#31.08.2016 11:13
+
+5
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2>> 155 мм снаряды диаметром МЕНЬШЕ, чем 152,4 мм :F
Bredonosec> не понял. Я забыл геометрию, или ты? :)
Ни ты, ни он (наверное). Калибр это не диаметр пули или снаряда, а канала ствола. В нарезных стволах он может меряться по-разному. Кроме того, иногда "присваивают" калибр из соображений удобства или чтобы избежать путаницы. Например пуля револьверного патрона .38 и .357 имеют одинаковый диаметр (но гильзы разные), а немецкий винтовочный 8мм это то же самое что 7.92мм.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

ttt

аксакал

Wyvern-2> Это проблемы прошлого :) Современные конструкции позволяют создать 152мм ТЕРМОядерный боеприпас с управляемой мощностью и после его разработки смысл создавать разнокалиберные системы исчезла.

Позволять то позволяют, но не очень :(

Американцы пытались такой создать в 80-е, пишут что цена его (M785) получилась ВДЕСЯТЕРО больше старого, и мощность не более 2 кт, поэтому программу похерили.

И безнадежно мало 2 кт для 203 мм
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0
RU Dmb_2007 #31.08.2016 11:38  @Wyvern-2#31.08.2016 10:33
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Wyvern-2> 155 мм снаряды диаметром МЕНЬШЕ, чем 152,4 мм :F

Ну не факт, как мне кажется.
Диаметр по пояску "152,4-мм/45 клб. фугасного снаряда обр. 1928 года" чертеж № 2-0938 - как раз 155 мм.
Так что все будет зависеть от глубины нарезов.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Dmb_2007 #31.08.2016 11:42  @Bredonosec#31.08.2016 11:13
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Wyvern-2>> 155 мм снаряды диаметром МЕНЬШЕ, чем 152,4 мм :F
Bredonosec> не понял. Я забыл геометрию, или ты? :)

Он намекает на разные способы обозначения калибров - мы (и не только мы) измеряем диаметр ствола по полям нарезов, а американцы (и не только) - по нарезам.
При одинаковой геометрии ствола, у них получается больше.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU spam_test #31.08.2016 13:45  @Dmb_2007#31.08.2016 11:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.2.> Диаметр по пояску "152,4-мм/45 клб. фугасного снаряда обр. 1928 года" чертеж № 2-0938 - как раз 155 мм.
 33
MD Serg Ivanov #31.08.2016 14:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Жаль, что про эту чуду ничего не известно:

 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 31.08.2016 в 15:14
RU Dmb_2007 #31.08.2016 14:28  @spam_test#31.08.2016 13:45
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Диаметр по пояску "152,4-мм/45 клб. фугасного снаряда обр. 1928 года" чертеж № 2-0938 - как раз 155 мм.
s.t.> http://maxpark.com/static/u/article_image/15/01/21/tmpRY3Lu8.jpeg

Это что-то с готовыми нарезами?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Dmb_2007 #31.08.2016 14:32  @Dmb_2007#31.08.2016 11:38
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.> http://uploads.ru/i/d/i/z/dizZU.jpg

Хмм... внимательно посмотрел на рисунок в моем-же сообщении и понял, что меня зацепило в нём.
Подписано - фугасный снаряд, а на чертеже, я бы сказал, - полубронебойный
 52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #31.08.2016 14:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В начале 1970-х годов в Снежинске были созданы ядерные боевые части для боеприпасов калибров 240 и 203 миллиметра, которыми оснащены: буксируемая гаубица Б-4М (1971);тяжёлый буксируемый миномёт М-240 и самоходный миномёт 2С4 "Тюльпан" (1973); самоходное артиллерийское орудие 2С7 "Пион" (1975).

Создание ядерного заряда для артиллерийских снарядов меньшего чем 203 миллиметра калибра было исключительно сложной и трудоёмкой задачей. Требовалось обеспечение живучести систем в условиях сверхвысоких перегрузок, характерных для артиллерийского выстрела. В то же время необходимо было обеспечить ядерную безопасность и исключить возможность несанкционированного подрыва.

Разработка ядерных снарядов калибра 152,4 миллиметра является одной из наиболее ярких страниц в истории создания ядерных боеприпасов в СССР. В очень ограниченном объёме 152,4 миллиметрового снаряда были созданы уникальные малогабаритные ядерный заряд и автоматика их подрыва, работоспособные в условиях артиллерийского выстрела.

С 1966 по 1992 год в СССР ядерным вооружением были оснащены все артиллерийские системы крупного калибра, стоящие на вооружении сухопутных войск. Комплекс работ по созданию малогабаритных, высокопрочных, безопасных в обращении и надёжных в работе ядерных зарядов и ядерных боеприпасов на их основе для артиллерийско-миномётных систем был отмечен тремя Государственными премиями СССР (1973, 1974, 1984) и одной Ленинской премией (1984). - Источник: Выставка ядерного оружия в Челябинске
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #31.08.2016 14:56  @Dmb_2007#31.08.2016 14:32
+
-
edit
 
D.2.> Подписано - фугасный снаряд, а на чертеже, я бы сказал, - полубронебойный
а кстати, почему у бронебойных корпус тупой? Разве острый не будет дробить лучше? Или это соображения веса?
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU spam_test #31.08.2016 14:56  @Dmb_2007#31.08.2016 14:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.2.> Это что-то с готовыми нарезами?
Да, но под стандартную 155мм. Морская штука что на зумвальте, вроде как 160мм поясок имеет.
 33
RU spam_test #31.08.2016 14:57  @Bredonosec#31.08.2016 14:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Разве острый не будет дробить лучше? Или это соображения веса?
Соображения работы по наклонным поверхностям ЕМНИП.
 33
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> а кстати, почему у бронебойных корпус тупой?

Там не сам корпус, баллистический наконечник/бронебойный колпачок. Он мягкий. Для нормализации снаряда при попадании не строго по нормали к броне.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru