[image]

Холивар Россия-Украина [2016]

 
1 149 150 151 152 153 232
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

mid!> - Это не будет никогда "нашей Мексикой", ввиду антироссийско настроенного населения... Там же, если что происходит - то это Путин виноват(Россия виновата). Вы готовы поехать в страну, где Вам готовы воткнуть нож в спину???
mid!> Или думаете, что они забудут про Крым или Донбасс???..Наивность "юношей"питает... :D
Вот честно мне думается ты серьезно преувеличиваешь, зачем не знаю. Может быть сосед тебе и говорит - москаляку на гиляку и т.д. и т.п., но жизнь показывает совсем другое - например это :

Как относятся украинцы к россиянам?
Соц-опрос проводился в городе Киев. Среди нескольких сотен опрошенных мы нарезали видео, чтобы понять настоящее отношения украинцев к россиянам.
   1616
+
+3
-
edit
 

D1024

опытный

MegaEvil> Вот честно мне думается ты серьезно преувеличиваешь Может быть сосед тебе и говорит - москаляку на гиляку и т.д. и т.п., но жизнь показывает совсем другое


Может конечно и преувеличивает, но если сосед такое кричит, то приятного мало. А мнение наше (эмоциональное во всяком случае) как правило и формируется из, что сказали власти предержащие, и что сказали ближайшие соседи. А что говорит основная масса "простых граждан" не очень то и доходит.

И еще, для примера, мне кажется в 1941-1945 гг. бойцам РККА мало помогало мнение "простых немцев", "простых финнов", "простых венгров", "простых итальянцев" и т.д.
   33
+
+12
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
D1024> И еще, для примера, мне кажется в 1941-1945 гг. бойцам РККА мало помогало мнение "простых немцев", "простых финнов", "простых венгров", "простых итальянцев" и т.д.

В 41-45 помогало совсем другое мнение:
Чуток из Симонова [показать]



Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
 
   1616
11.08.2016 09:22, D1024: +1: Хорошая цитата, в тему.
MD Serg Ivanov #11.08.2016 16:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

Горячая осень 2016: конец проекта «Украина – не Россия» - ИА REGNUM

Распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой. Обзор блогосферы.   В последнем обзоре ситуации на Украине, сделанном в статье «Украина: у разбитого корыта ложных ожиданий» от 22 июля было сделано предположение о том, что «все ложное многообразие сценариев дальнейшего развития Украины схлопнулось до двух, а... // regnum.ru
 

При всей внешней сложности данной конструкции, рекогносцировка на местности остается очень простой — в случае победы путчистов Украина прекращает существование в нынешнем виде, и тогда речь идет о ее распаде, в случае победы Порошенко страну ждет военное положение. В первом случае речь идет о полной потере внешнеполитической легитимности нового режима. Однако и второй вариант лишит режим Порошенко значительной доли легитимности со стороны Запада, и тогда вопрос снятия с России европейских санкций становится только вопросом самого ближайшего времени, особенно в том случае, если президентом США станет Дональд Трамп. В случае прихода к власти Хиллари Клинтон или как ее называют в США — Бастинды, она сделает все возможное, чтобы конфликт с территории Украины перекинулся на территорию России. Но этот вариант развития событий очень серьезно не устроит Европу. Так что и в этом случае, раскол по Украине среди западных стран неизбежен.
На этом фоне, возможный в ближайшее время распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой, и самый главный из них — есть ли у Москвы стратегия присоединения бывших российских имперских окраин или все ограничится очередной «меняйловщиной» — кадровой кутерьмой и борьбой вокруг распилов бюджета? Готова ли Москва предложить русскому населению окраины другой идеологический и государственный проект (включая возвращение в имперское лоно),чем выброшенный на помойку истории проект украинства? Сегодня в этом есть большие вопросы, поскольку даже проект идеологии для России, а собственно говоря, и стратегии ее развития находится только в самом зачаточном состоянии. Сказав «А» — патриотизм, надо говорить и «Б». Пока этого «Б» нет. Возможно, выборы в Госдуму помогут Кремлю в поиске других составных частей стратегии идеологии развития страны.


Подробности: Горячая осень 2016: конец проекта «Украина – не Россия» - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
S.I.> Готова ли Москва предложить русскому населению окраины другой идеологический и государственный проект (включая возвращение в имперское лоно)

"Имперцы" достали... Мало им в ДНР/ЛНР?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU hnick #11.08.2016 20:54  @Serg Ivanov#11.08.2016 16:16
+
-
edit
 

hnick

аксакал

S.I.> ... Хиллари Клинтон или как ее называют в США — Бастинды...

бастинду волков придумал
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> Но этот вариант развития событий очень серьезно не устроит Европу. Так что и в этом случае, раскол по Украине среди западных стран неизбежен.

Свежо питание, но серится с трудом. С 14 года слышу эти сказки. Европа ничего против не имеет. Единственный союзник России - армия, флот и ВКС. А опираться надо на себя с расчетом на свои силы, ни КНР ни Индия ни Иран не помогут.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 12.08.2016 в 02:54

TT

паникёр


S.I.>> Готова ли Москва предложить русскому населению окраины другой идеологический и государственный проект (включая возвращение в имперское лоно)
ahs> "Имперцы" достали... Мало им в ДНР/ЛНР?

Само по себе предположение разумное, но если оценивать текст в целом, то полная херня.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Готова ли Москва предложить русскому населению окраины другой идеологический и государственный проект (включая возвращение в имперское лоно)
ahs> "Имперцы" достали... Мало им в ДНР/ЛНР?
У империй есть такое свойство: они могут или расширяться - или сжиматься.. В разной форме конечно - но это неизбежно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #12.08.2016 08:28
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

Ответ Украине — в самоопределении России

Разруливание гражданской войны на Украине будет до последней точки терпения предоставлено самой Украине. // www.nalin.ru
 

Текст скопирован с сайта Nalin.Ru. При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник. При размещении в других СМИ требуется разрешение редакции "На Линии" или полное соблюдение Правил использования материалов интернет-издания "На Линии"
Таким образом, вчерашнее заявление ФСБ – это не более чем признание того факта, что РФ в отношении Украины имеет право на всё. И формально, и по существу. А последующий комментарий Владимира Путина означает вот что: РФ подумает, как этим правом воспользоваться. И, главное, – зачем. «Как» – это задача тактическая. Совершенно очевидно, что государство РФ не может себе позволить решение украинской проблемы вооружённым путём. Не потому, что нас тогда будут ругать «за агрессию» – нас, по-первых, и так ругают, во-вторых, ну и плевать. А потому, что война России с частью себя – это шизофрения. А стать «внешней силой» для наших же людей на Украине (потенциальных сограждан или союзников, без разницы) – это, не побоюсь этого слова, политическая близорукость. Поэтому разруливание гражданской войны на Украине, полагаю, до будет до последней точки терпения предоставлено самой Украине.

Источник материала — сайт Nalin.Ru
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #12.08.2016 14:57
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

Ватикан: В мире уже не модно говорить об Украине: EADaily

Вспоминать и говорить об Украине сегодня не модно, поскольку именно эта страна рассорила Европу, США и Россию. Об этом заявил апостольский нунций в Киеве Клаудио Гуджеротти в интервью для «Радио Ватикана». // eadaily.com
 

Гуджеротти напомнил, что после «майдана» 2014 года, Украина фактически отделилась от России, потеряв тем самым «кормильца», со всеми экономическими последствиями. «Был Майдан, произошло фактическое отделение от России со всеми экономическими последствиями, которые могут возникнуть, когда кто-то поссорится или выступит против того, кто является его главным кормильцем. Но, в то же время, по разным причинам, Запад не занял места России. Он не думает об улучшении условий жизни местного населения. Таким образом, Украина проиграла на всех фронтах», — считает Гуджеротти.
Он напомнил, что со времен «майдана» снизилась покупательская способность украинцев, а средняя зарплата упала в четыре раза. Таким образом, подчеркнул папский дипломат, проблема войны добавляется к увеличению общей бедности в Украине. «Если это не изменится, нам грозит война между бедняками», — резюмировал нунций.
Подробнее: Ватикан: В мире уже не модно говорить об Украине — Новости политики, Новости России — EADaily
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

Олимпиада 2016 в Рио! [Balancer#12.08.16 17:25]

Российские и украинские теннисисты в Рио.// Радости жизни
 
   33
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
[Especially for Кум]

Статья, которую я уже в другом профильном топике выкладывал - но статья того стоит:
Что при этом важно понимать: на какой-либо "распад России" никакая Америка уже не ставит. Времена победительных мессианских ястребов, полагавших, что Россия есть просто недоразвалившийся реликт прежнего мира, который будет сметён глобально торжествующей фукуямой, прошли так давно, что это поняли уже даже элитарии "единственной сверхдержавы". Более того: гипотетическое уничтожение России сегодня не усилило бы "единственную сверхдержаву", а лишь ослабило бы её, навалив поверх имеющихся неподъёмных мировых проблем новые, на порядок более тяжкие. Так что единственное, чего Единственная Сверхдержава хочет от России (как и от Китая, и от Ирана) — это слабости и автоматически проистекающей от неё сговорчивости. А также невмешательства в сверхдержавные политико-экономические макропроекты (вроде ТТИП или "перевода мира с трубопроводов на СПГ"). В этом плане ценность Украины в её нынешнем формате ровно настолько велика, насколько она может ослаблять Россию (и заодно ЕС). Поэтому, например, представители США одновременно выступают с решительной поддержкой "украинской трубы" и настаивают, чтобы Европа как можно скорее переходила от труб к сжиженному газу. Чем больше удастся затормозить российские проекты по доставке газа в ЕС — тем больше удастся выиграть и времени, и контроля, и денег. По всем этим причинам — нет ни малейших оснований полагать, что августовская диверсия последняя. Будут новые — не сейчас, так после американских выборов. Украина необходима Единственной Сверхдержаве исключительно как государство-шахид, которое могло бы унавозить собой дело максимального разделения ЕС и ЕАС. Другое дело, что даже текущий киевский режим быть шахидом не желает — в силу суицидальности отведённой ему шахидской роли. Он желает воевать с Россией ровно настолько, чтобы сюзерен поддерживал его деньгами и политическим давлением, но не настолько, чтобы в Киеве возникли пресловутые российские танки. Фактически мы наблюдаем сейчас полный разнобой интересов. В интересах США — чтобы Киев гнил громко, мощно и болезненно для соседей. В интересах России — чтобы он гнил тихо и по возможности беспроблемно, возвращаясь (целиком или частями) в естественное евразийское пространство. В интересах самого киевского режима — сидеть как можно дольше, получая деньги. С трубы, от МВФ, от ЕС — всё равно. При этом "продаться Кремлю" он не в состоянии физически: режим слишком плотно лежит под американцами и будет сметён в ту секунду, когда к нему придёт в голову дурная мысль поменять хозяина. Поэтому официальный Запад сейчас реагирует на крымскую провокацию примерно так же, как на турецкий переворот: призывает к миру, подтверждает свою поддержку территориальной целостности Украины и по сути интеллигентно молчит. Он бы охотно осудил чудовищные действия России — но Россия, удерживая рубежи, не предпринимает карательных экспедиций. Значит, попытки их спровоцировать будут продолжаться — в том числе и через сопротивление самой киевской верхушки. Чтобы получить, наконец, на территории бывшей УССР "землю горячей войны". Неизбежность возвращения Украины "к России" — в той или иной форме — очевидна всем (кроме самых одичавших "цеевропейцев" и не менее одичавших патриотических ультрас, мыслящих лишь в опции "введивойска/путинслилвсё"). Как очевидно и то, что Запад постарается продать её в наихудшем состоянии и подороже, а Россия — заплатить как можно меньшим количеством и денег, и жизней. Задачей Запада на сейчас является по возможности увеличение "процентов за просрочку", выражающихся в новых убитых гражданах РФ, ЛНР и ДНР. Задачей России — их снижение. И всё это говорит об одной простой вещи. Мудрствования на тему "нация, предпочитающая позор войне, получает и позор, и войну" — тупо неуместны. Просто потому, что война уже давно идёт. Не такая, как хотелось бы игрокам в стратегии, но совершенно очевидная. И сейчас для всех главным призом в ней является время.
 
   47.047.0
+
-5
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
MegaEvil> Как относятся украинцы к россиянам? - YouTube
Якась муйня!
В Киеве и слова то такого не знают "россияне",- выдумали не знамо шо...
Есть понятие "Россия" и "русские",- на любой вопрос с кремлевским мємом "россияне", любой киевлянин тут же станет уточнять, что конкретно имеется ввиду, "Россия" или "русские".
А с мємом "россияне" тут больше ассоциируются буряты, чечены, осетины, даги и чукчи,- хехе!
   
+
+1
-
edit
 

StSgt

опытный

m-dva> А с мємом "россияне" тут больше ассоциируются буряты, чечены, осетины, даги и чукчи,- хехе!

оффигеть. а сахалинцев куды отнесть? :eek:
   47.047.0
RU Оберуч #14.08.2016 13:13  @m-dva#14.08.2016 09:44
+
+1
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

m-dva> В Киеве и слова то такого не знают "россияне"...
m-dva> А с мємом "россияне" тут больше ассоциируются...

Муйновато как-то получилось, не находишь?
   42.0.2311.11142.0.2311.111
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
StSgt> оффигеть. а сахалинцев куды отнесть? :eek:

Это смотря откуда гиляки опять-так (сродни бурятам), с курил аины :F
   52.0.2743.9852.0.2743.98
MD Serg Ivanov #15.08.2016 21:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

В поезде «Москва-Киев» пытались провезти тепловизоры и ночные прицелы - ИА REGNUM

Тайники были обнаружены в четырех купе вагона. Проводница признала контрабандный груз своим.  Сотрудниками Брянской таможни задержана гражданка Украины, проводница поезда «Москва-Киев», пытавшаяся незаконно вывезти из России тепловизоры и ночные прицелы в специально оборудованных в вагоне тайниках, сообщает пресс-служба... // regnum.ru
 

Тепловизор Pulsar Quantum HD50S

Увеличение: 2,8x/ 5,6xЧастота смены кадров: 30 ГцДистанция обнаружения: 1250 мДиапазон эксплуатационных температур: -25 ... +50 °СРежимы калибровки: бесшумный (ручной), полу- и автоматический // allammo.ru
 

Цифровой прицел Digisight N960 | PULSAR

приборы ночного видения для охоты // www.pulsar-nv.com
 
Прицелы Digisight обеспечивают высокую дальность обнаружения. Так, животное типа "кабан" может быть обнаружено на расстоянии более полукилометра.
 

Белорусские прицелы.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU fedorez #15.08.2016 21:51  @asoneofus#15.08.2016 16:57
+
+3
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

StSgt>> оффигеть. а сахалинцев куды отнесть? :eek:
asoneofus> Это смотря откуда гиляки опять-так (сродни бурятам), с курил аины :F

Так значит "москаляку на гиляку" - это призыв к межрасовым отношениям и ассимиляции коренных дальневосточных народов был? )))
   
RU asoneofus #15.08.2016 22:10  @fedorez#15.08.2016 21:51
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
fedorez> Так значит "москаляку на гиляку" - это призыв к межрасовым отношениям и ассимиляции коренных дальневосточных народов был? )))

Да фиг знает что кричат бибизяны в стае: иногда человечья речь может почудиться. Тут тоже не стоит искать смысла: извергается нечто мозгом не управляемое.
   52.0.2743.9852.0.2743.98
RU Курдыбаев #16.08.2016 13:45
+
+1
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
картинка понравилась :)
Прикреплённые файлы:
медвед 2.jpg (скачать) [800x480, 51 кБ]
 
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Испытателей_10а #16.08.2016 16:35  @Курдыбаев#16.08.2016 13:45
+
+5
-
edit
 
Курдыбаев> картинка понравилась :)
Это у них просто переговоры. И кое-кто уже готов к компромиссам.

Есть еще бесконтактный метод, как Шарик с Матроскиным через Печкина переговоры вели, где “Фигвам – индейская изба”:

Назарбаев заявил о готовности Порошенко к компромиссам по Донбассу

Президент Украины Петр Порошенко готов к компромиссам по Донбассу, рассказал лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев президенту России Владимиру Путину. По его словам, это следует из его телефонного разговора с Порошенко // www.rbc.ru
 
   11.011.0
+
-14
-
edit
 
S.I.>>> Готова ли Москва предложить русскому населению окраины другой идеологический и государственный проект (включая возвращение в имперское лоно)
ahs>> "Имперцы" достали... Мало им в ДНР/ЛНР?
S.I.> У империй есть такое свойство: они могут или расширяться - или сжиматься.. В разной форме конечно - но это неизбежно.
Ошибочка. Когда империи теряют возможность розширятся они розваливаются, а не сжимаются. От Росия как раз в таком состоянии. Первый раз споткнулась на Грузии. А на Украине остановилась. Прибалты успели отгородится, а Китай лутше не трогать. Пустыни Средней Азии не в счет. Тмк что у вас светлое будкщее :D
   47.047.0
Balancer: Утверждение о нападении на Грузию требует доказательства.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
19.08.2016 19:13, pytnic: -1: Надоел мне этот паяц, что своей неуклюжей игрой в свидомита позорит честных украинцев...
+
+3
-
edit
 

downpour

опытный

kym> Ошибочка. Когда империи теряют возможность розширятся они розваливаются, а не сжимаются. От Росия как раз в таком состоянии. Первый раз споткнулась на Грузии.

Как много нам открытий чудных...
То-то в Тбилиси не стали входить...

Бежали робкие грузины...

Слабо, очень слабо, куратор не одобрит.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> У империй есть такое свойство: они могут или расширяться - или сжиматься.. В разной форме конечно - но это неизбежно.
kym> Первый раз споткнулась на Грузии. А на Украине остановилась.
Ну да споткнулась - отняв окончательно Абхазию и Южную Осетию, а остальную часть нет смысла и брать - сами придут и лягут. Потом остановилась в Крыму, да.. Ждёт когда Украина коньки откинет. Расширение идёт - в разной форме, неравномерно, но его уже не остановить.
А в состоянии развала скорее Украина.
Много говорится об американской игре вокруг Украины, а я никак не возьму в толк, а почему бы им ещё в 90-е не начать вваливать в Украину серьезные деньги, развивать там современное производство, чистить государство от откровенных отморозков. Сделать из Украины конфетку, чтобы русские с их ржавыми ракетами обзавидовались? В чём проблема? Или хотя бы из Грузии… Но нет, дорого… Много читал украинскую прессу, ещё до Майдана-2, так вот у многих толковых украинцев был расчёт именно на это. На то, что США сделают из Украины Южную Корею (а Пётр Первый хотел Голландию!).

Такое вот впечатление складывается, что очень у многих жителей Украины расчёт был именно на это (З. Германия / В. Германия; Ю. Корея / С. Корея). Как-то так. Ну вот они и «присягнули» Америке на верность. Потом, правда, выяснилось, что в «морпехи» их приняли, но к «полевой кухне» никто подпускать не собирается. Кстати, это не только аналогия: украинские вояки обзавидовались, глядя как кормят американских военных советников. Согласен, России было не потянуть полное восстановление всей Украины, но и США это не по плечу. США уже не те, что были раньше. Многих вот на Украине прельщал «План Маршалла». Очень многие рассчитывали, что если уж добрые янки восстановили «за свой счёт» Европу после ВМВ, то поднять Украину для них раз плюнуть.

Не обижайтесь, но очень многие молодые украинцы любят Америку, восхищаются Америкой, надеются на Америку и ассоциируют себя с Америкой. Это я обращаюсь к тем, кто плачет о «потерянной Зурабовым Украине». Не знаю, не могу сказать, что бы получилось из всего этого в 1948 годе, но сегодня не конец сороковых. И Америке нечем ответить на любовь украинцев в материальном плане. Им не по карману план Маршалла для Украины — слишком дорого. И сейчас вот происходит такой трогательный момент в украинско-американских отношениях: украинцам приходится объяснять, что любить Америку им можно по-прежнему, но жить им придётся в стране третьего мира (на улице).

Кстати, Глазьев два года назад им настойчиво предлагал «первый мир». Украинцы решительно отказались. Но их друг и патрон США могут им предложить только жизнь в «бидонвиле» а ля Касабланка. На большее денег нет. Вы, простите, когда на работу устраиваетесь, зарплатой интересуетесь? Или вам достаточно того факта, что вы будете работать в крупнейшей международной компании с триллионными оборотами? Отталкиваться от реалий сороковых-пятидесятых годов (когда США реально были экономической сверхдержавой) сегодня достаточно глупо. Но почему-то практически все это продолжают делать.
 

Всё! Нету больше вашей Америки…

.. Нравится нам это или нет, но современный мир всё ещё во многом построен вокруг Соединённых Штатов их экономики, интересов и наполнен их масс-культурой. Подобная ситуация во многом сложилась после ВМВ. Таки да, до Второй мировой Америка не была «ц... // proistinu.info
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 17.08.2016 в 22:41
1 149 150 151 152 153 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru