-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/jo/jofo/one_vision/data/userfiles/4988/images/128x128-crop/544903-10bdffe431.jpg)
Восстановление СССР
Теги:
Iva
16-й> Что в принципе не позволяло её изменить, если учесть, что десятком годов позже её просто пустили под нож?
требовалось полная деградация идеологии за время застоя.
И то отказ от МЛ идеологии был уделом единиц до 1985 года.
требовалось полная деградация идеологии за время застоя.
И то отказ от МЛ идеологии был уделом единиц до 1985 года.
инфо
инструменты
DustyFox> Ваша наивная вера в то, что в случае серьезной (да даже и не очень серьезной) заварушки Россия останется в стороне, просто изумляет!
В случае серьезной Американо-китайской - вряд ли. Как показывает история все наши попытки отстаься в стороне от такого конфликта (что в Наполеонику, что во Вторую ) показывает, что нам вряд ли удастся остаться в стороне.
Но, тогда мы будем воевать в интересах США против Китая.
Что тоже не есть хорошо.
В случае серьезной Американо-китайской - вряд ли. Как показывает история все наши попытки отстаься в стороне от такого конфликта (что в Наполеонику, что во Вторую ) показывает, что нам вряд ли удастся остаться в стороне.
Но, тогда мы будем воевать в интересах США против Китая.
Что тоже не есть хорошо.
t.> Либо старым под страхом потери своего преимущества.
Пример?
Многолетней, крупной ( не ограниченной войны) начатой старым.
t.> США которые только и устраивают заварушки по всему миру, используя разные страны как заготовки пушечного мяса, у вас предстают каким-то миролюбцем,
мелкие заварушки - да, крупную войну типа мировой - нет.
Пример?
Многолетней, крупной ( не ограниченной войны) начатой старым.
t.> США которые только и устраивают заварушки по всему миру, используя разные страны как заготовки пушечного мяса, у вас предстают каким-то миролюбцем,
мелкие заварушки - да, крупную войну типа мировой - нет.
DustyFox> Пофигу кто!.. Если заварушка начнется даже не с нами, полюбому втянут и нас.
да, втянут.
Но зачем выкидывать деньги в море © К Маркс заранее.
да, втянут.
Но зачем выкидывать деньги в море © К Маркс заранее.
Vyacheslav.> ...это сферический конь в вакууме относительно РФ. Типа РФ наносит ответный удар по рамштайну и авиано, в ответ на наглую агрессию ЕС и попытку захватить Калининград,
на фига Европе Калиниград.
И тем более ценой серьезной войны с нами.
Именно такое наше (типа вашего) мышление и корень наших проблем. Мы сами создаем себе осажденную крепость.
на фига Европе Калиниград.
И тем более ценой серьезной войны с нами.
Именно такое наше (типа вашего) мышление и корень наших проблем. Мы сами создаем себе осажденную крепость.
Vyacheslav.> Китай выигрывает в экономической войне, в том числе и у США. Зачем им война настоящая? А вот Сохранение гегемонии есть отличный мотив для войны.
Германия тоже выигрывала экономическую войну перед Первой мировой.
Германия тоже выигрывала экономическую войну перед Первой мировой.
Iva> требовалось полная деградация идеологии за время застоя.
Ты сильно мигрировал от первоначального тезиса.
Напомню, речь у тебя шла о том, что основные маразмы СССР это не баг, а фича.
Т.е. о том, что ну никак нельзя построить подобие СССР, но без маразмов.
Я правильно понимаю, что "фича" это советская идеология?
И что без этой идеологии построить подобие СССР нельзя?
Ты сильно мигрировал от первоначального тезиса.
Напомню, речь у тебя шла о том, что основные маразмы СССР это не баг, а фича.
Т.е. о том, что ну никак нельзя построить подобие СССР, но без маразмов.
Я правильно понимаю, что "фича" это советская идеология?
И что без этой идеологии построить подобие СССР нельзя?
16-й> Напомню, речь у тебя шла о том, что основные маразмы СССР это не баг, а фича.
16-й> Т.е. о том, что ну никак нельзя построить подобие СССР, но без маразмов.
да, правильно.
16-й> Я правильно понимаю, что "фича" это советская идеология?
нет, это одна из фич, но я имел ввиду баги-фичи в экономике.
именно там большая часть багов они не баги, а фичи.
16-й> И что без этой идеологии построить подобие СССР нельзя?
Да, без идеологии и плановой экономики это будет Канада или Швеция.
Страны с нормальной экономикой, но при этом очень сильно социальноориентированные.
16-й> Т.е. о том, что ну никак нельзя построить подобие СССР, но без маразмов.
да, правильно.
16-й> Я правильно понимаю, что "фича" это советская идеология?
нет, это одна из фич, но я имел ввиду баги-фичи в экономике.
именно там большая часть багов они не баги, а фичи.
16-й> И что без этой идеологии построить подобие СССР нельзя?
Да, без идеологии и плановой экономики это будет Канада или Швеция.
Страны с нормальной экономикой, но при этом очень сильно социальноориентированные.
Iva> Страны с нормальной экономикой, но при этом очень сильно социальноориентированные.
Что значит "нормальная экономика" и по каким критериям?
Что значит "нормальная экономика" и по каким критериям?
Iva> Страны с нормальной экономикой, но при этом очень сильно социальноориентированные.
Ну, и прекрасно.
Так это будет подобие СССР или уже не подобие?
Озвучь уже критерий подобности.
Для меня, как я сказал, это как раз социально это самое и существенная доля госсектора.
Ну, и прекрасно.
Так это будет подобие СССР или уже не подобие?
Озвучь уже критерий подобности.
Для меня, как я сказал, это как раз социально это самое и существенная доля госсектора.
yacc> Что значит "нормальная экономика" и по каким критериям?
в которой работают экономические законы, а не их квазизамена в виде Госплана и Госснаба.
в которой работают экономические законы, а не их квазизамена в виде Госплана и Госснаба.
Iva> в которой работают экономические законы, а не их квазизамена в виде Госплана и Госснаба.
Какие экономические законы?
Рента, например?
Какие экономические законы?
Рента, например?
16-й> Для меня, как я сказал, это как раз социально это самое и существенная доля госсектора.
вот определитесь нормально работающая экономика или большая доля госсектора.
Госсектор везде неэффективен.
Даже крупные корпорации при всех их недостатках и во многом похожесть на госкорпорации более эффективны.
Большой госсектор у вас сожрет экономику, как в Греции было.
вот определитесь нормально работающая экономика или большая доля госсектора.
Госсектор везде неэффективен.
Даже крупные корпорации при всех их недостатках и во многом похожесть на госкорпорации более эффективны.
Большой госсектор у вас сожрет экономику, как в Греции было.
yacc> Какие экономические законы?
yacc> Рента, например?
в первую очередь спроса и предложения - обратная связь колоссальной силы. И создание нормального ориентира в виде нормальной цены-качества.
yacc> Рента, например?
в первую очередь спроса и предложения - обратная связь колоссальной силы. И создание нормального ориентира в виде нормальной цены-качества.
V.Stepan
Iva> в первую очередь спроса и предложения - обратная связь колоссальной силы. И создание нормального ориентира в виде нормальной цены-качества.
Ну, понятно — опять начались мантры-лозунги про "невидимую руку рынка", которая сама всё расставит по местам.
Ну, понятно — опять начались мантры-лозунги про "невидимую руку рынка", которая сама всё расставит по местам.
Iva> в первую очередь спроса и предложения - обратная связь колоссальной силы. И создание нормального ориентира в виде нормальной цены-качества.
Качество тут боком - классический спрос-предложение ничего не говорит о качестве - это раз.
Во-вторых, стоимость определяется не спросом-предложением, а издержками производства ( в классической политэкономии ).
Вы какую-то вульгарную фигню несете
Качество тут боком - классический спрос-предложение ничего не говорит о качестве - это раз.
Во-вторых, стоимость определяется не спросом-предложением, а издержками производства ( в классической политэкономии ).
Вы какую-то вульгарную фигню несете
V.Stepan> Ну, понятно — опять начались мантры-лозунги про "невидимую руку рынка", которая сама всё расставит по местам.
вы опять про полную свободу рынка???
Где и когда в истории вы видели нерегулируемый рынок?????
Поднимите мне веки ©
Сами по себе только кошки плодятся ©
вы опять про полную свободу рынка???
Где и когда в истории вы видели нерегулируемый рынок?????
Поднимите мне веки ©
Сами по себе только кошки плодятся ©
yacc> Качество тут боком - классический спрос-предложение ничего не говорит о качестве - это раз.
мало ли что не говорит. Вы батенька, когда покупаете на качество совсем не смотрите? От слова совсем.
yacc> Во-вторых, стоимость определяется не спросом-предложением, а издержками производства ( в классической политэкономии ).
Это какая то уж очень древняя политэкономия. Даже у Маркса было понятие потребительской стоимости ( которое, правда никак не влияло на его выводы), но уже начиная с австрийской школы на цену продажи серьезно влияет потребительская стоимость.
А ваши издержки - это ваше собачье дело
PS/ Е_М_П_Н_И то даже Маркс признавал, что если ваши издержки выше средних - то продавать вы будете по средней, а не по вашей.
мало ли что не говорит. Вы батенька, когда покупаете на качество совсем не смотрите? От слова совсем.
yacc> Во-вторых, стоимость определяется не спросом-предложением, а издержками производства ( в классической политэкономии ).
Это какая то уж очень древняя политэкономия. Даже у Маркса было понятие потребительской стоимости ( которое, правда никак не влияло на его выводы), но уже начиная с австрийской школы на цену продажи серьезно влияет потребительская стоимость.
А ваши издержки - это ваше собачье дело
PS/ Е_М_П_Н_И то даже Маркс признавал, что если ваши издержки выше средних - то продавать вы будете по средней, а не по вашей.
Iva> вы опять про полную свободу рынка???
Нет, я про то, что Ваши лозунги уже порядком надоели. От них до реальной жизни "дистанции огромного размера" ©
Я теперь совсем не удивляюсь безумию 90-х, раз такие экономисты рулили преобразованиями.
Нет, я про то, что Ваши лозунги уже порядком надоели. От них до реальной жизни "дистанции огромного размера" ©
Я теперь совсем не удивляюсь безумию 90-х, раз такие экономисты рулили преобразованиями.
V.Stepan> Я теперь совсем не удивляюсь безумию 90-х, раз такие экономисты рулили преобразованиями.
Вы меня явно с кем то путаете. Я не был у власти в 90-е и не относился к сторонникам Гайдара и иже с ним.
Вы меня явно с кем то путаете. Я не был у власти в 90-е и не относился к сторонникам Гайдара и иже с ним.
Iva> мало ли что не говорит.
Зато говорит, что экономикой от вас и не пахнет. Т.е. ваши претензии беспочвенны.
Iva>Вы батенька, когда покупаете на качество совсем не смотрите? От слова совсем.
Нет в классической экономике слово качество.
Iva> Это какая то уж очень древняя политэкономия.
Это не древняя - это называется теория трудовой стоимости.
Есть даже у Кейнса, но вы же его не читали
Iva> Даже у Маркса было понятие потребительской стоимости ( которое, правда никак не влияло на его выводы), но уже начиная с австрийской школы на цену продажи серьезно влияет потребительская стоимость.
Iva> А ваши издержки - это ваше собачье дело
Двойка вам
"Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд."
К.Маркс Капитал Т.1
Тоже самое можно встретить и Рикардо или Смита - взяли сырой материал, применили к нему труд - сделали вещь, полезную для человека.
Определенно, вы несете фигню.
И я правильно понимаю, что правильная экономика - это нифига не классическая?
Зато говорит, что экономикой от вас и не пахнет. Т.е. ваши претензии беспочвенны.
Iva>Вы батенька, когда покупаете на качество совсем не смотрите? От слова совсем.
Нет в классической экономике слово качество.
Iva> Это какая то уж очень древняя политэкономия.
Это не древняя - это называется теория трудовой стоимости.
Есть даже у Кейнса, но вы же его не читали
Iva> Даже у Маркса было понятие потребительской стоимости ( которое, правда никак не влияло на его выводы), но уже начиная с австрийской школы на цену продажи серьезно влияет потребительская стоимость.
Iva> А ваши издержки - это ваше собачье дело
Двойка вам
"Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд."
К.Маркс Капитал Т.1
Тоже самое можно встретить и Рикардо или Смита - взяли сырой материал, применили к нему труд - сделали вещь, полезную для человека.
Определенно, вы несете фигню.
И я правильно понимаю, что правильная экономика - это нифига не классическая?
Iva> Большой госсектор у вас сожрет экономику, как в Греции было.
Большой это какой?
Вот щас у нас большой или нет?
Прямо вот не вижу в честь какого принципа какой-нибудь топовый петролеум, вполне себе плановый, с "экономикой" размеров в несколько Украин, должен быть эффективнее госсектора.
Ну, и дай уже наконец свое определение "подобия СССР".
Большой это какой?
Вот щас у нас большой или нет?
Прямо вот не вижу в честь какого принципа какой-нибудь топовый петролеум, вполне себе плановый, с "экономикой" размеров в несколько Украин, должен быть эффективнее госсектора.
Ну, и дай уже наконец свое определение "подобия СССР".
Vyacheslav.
Iva> Германия тоже выигрывала экономическую войну перед Первой мировой.
Германия после версальского мира стремилась к реваншу, причем именно военному. Агрессивный милитаризм - это кредо нынешней америки, именно США развязывает войны и конфликты (в том числе и защищая свои экономические интересы), и именно США заявляет о том, что РФ их главный враг. Т.е. это все должно игнорироваться, и мы должны ориентироваться на нелепые исторические аналогии? Я понимаю желание обелить черного кобеля, но не до такой же степени, чтобы китай сравнивать с фашистской Германией
Iva> на фига Европе Калиниград.
И тем более ценой серьезной войны с нами.
Во-первых, это была шутка. Смысл моего месседжа состоял в том, что абсурдно придумывать разгарничение европейских армий и НАТО, ибо это единая структура, в том числе и по управлению, наличию американских войск на территории и прочим факторам.
Во-вторых, если обратиться к реальности, немцы вкладывают деньги в мероприятия и проекты, направленные на возвращение этих территорий. Значит зачем-то это им надо.
Германия после версальского мира стремилась к реваншу, причем именно военному. Агрессивный милитаризм - это кредо нынешней америки, именно США развязывает войны и конфликты (в том числе и защищая свои экономические интересы), и именно США заявляет о том, что РФ их главный враг. Т.е. это все должно игнорироваться, и мы должны ориентироваться на нелепые исторические аналогии? Я понимаю желание обелить черного кобеля, но не до такой же степени, чтобы китай сравнивать с фашистской Германией
Iva> на фига Европе Калиниград.
И тем более ценой серьезной войны с нами.
Во-первых, это была шутка. Смысл моего месседжа состоял в том, что абсурдно придумывать разгарничение европейских армий и НАТО, ибо это единая структура, в том числе и по управлению, наличию американских войск на территории и прочим факторам.
Во-вторых, если обратиться к реальности, немцы вкладывают деньги в мероприятия и проекты, направленные на возвращение этих территорий. Значит зачем-то это им надо.
Iva> Я не был у власти в 90-е
А я не про нахождение у власти, а про понимание жизни. Весьма теоретизированное.
А я не про нахождение у власти, а про понимание жизни. Весьма теоретизированное.
Iva> Именно такое наше (типа вашего) мышление и корень наших проблем. Мы сами создаем себе осажденную крепость.
Т.е. это РФ обстреляла градами Цхинвали, организовала майдан с последующим АТО, вторглась в Ирак, разбомбила Югославию, устроила арабскую весну, спонсировала террористов на кавказе, вскормила политических деятелей, уничтожавших и желающих уничтожить нашу страну. Я уж не буду не новейшую историю пересказывать. Понимаете, есть факты, и эти факты говорят о том, что без сильной армии нас растерзают.
Т.е. это РФ обстреляла градами Цхинвали, организовала майдан с последующим АТО, вторглась в Ирак, разбомбила Югославию, устроила арабскую весну, спонсировала террористов на кавказе, вскормила политических деятелей, уничтожавших и желающих уничтожить нашу страну. Я уж не буду не новейшую историю пересказывать. Понимаете, есть факты, и эти факты говорят о том, что без сильной армии нас растерзают.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 21.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
