[image]

Восстановление СССР

Теги:политика
 
1 26 27 28 29 30 52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Аналогия для тех, кто в курсе. Параллели с группой А, к-й в модели нет, можешь попробовать найти самостоятельно :)
yacc> Не надо искать там где этого нет. Еще раз - неоклассики не делят на группу А и группу Б так как производство средств производства как отельного фактора у них нет.

Ну не понял так не понял.
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще к вопросу о якобы имманентных и неустранимых проблемах советской экономики.
В доказательство этих тезисов любят ссылаться на разного рода проблемы 70-х и 80-х - в первую очередь дефициты. Ну с дефицитом конца 80-х вообще всё понятно. А вот 70-е и первая половина 80-х как бы вроде как и аргумент.

Но.

В эти два десятилетия в общем-то нехило колбасило всю мировую экономику - и денежные системы перестраивались, и системы валютных курсов, и международные финансовые системы и т.д. и т.п. Трясло почти всех, кризис за кризисом, то в стагнацию, то в инфляцию - периодически прилетало и самим Штатам, и европейским странам, а уж Южную Америку с Азией вообще нон-стоп колбасило.
А Союз всё-таки не был полностью автономен от мировой экономики. И с СЭВ был завязан, и не только. Причём не только через торговлю. А некоторые соцстраны - напр., Польша - к 1982 активно кредитовались в западных банках. Союз же и торговал, и оказывал помощь (не всегда безвозмездную, нередко в кредитной форме) странам третьего мира - и если/когда у тех дела при общем проседании мировых рынков и т.п. начинали идти хуже, то на советской экономике и это могло сказываться.
А в 76 или 77 еще и неурожай был - сказавшийся непосредственно как на американской, так и на советской экономике (факт, отмечавшийся американскими авторами).

Соответственно совершенно неудивительно, что добавочно хоть немного, но доставалось и советской от общемировых проблем. И вовсе не только из-за цен на нефть.

И для сравнения.
В советской экономике инфляция была заменена на дефицит. Т.е. там, где другая страна получила бы инфляцию 10% или там 30% - у нас возникал более или менее жёсткий дефицит.
Так на тот период 10-15% инфляция не была большой редкостью даже для Штатов и Европы, в Латинской Америке в этом плане был вообще ад, а в считающейся архиуспешной Южной Корее - тридцать лет с 1960 по 1991 среднегодовая инфляция была около 12-13% (а мы от одного-двух лет такой инфляции уже кипятком ходим, подавай нам непременно не больше 5%).

Такие дела. Всё в сравнении.
   47.047.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Ну не понял так не понял.
Еще раз медленно и по буквам - не может быть аналогий. Т.е. выводы неоклассиков неприменимы для описания группы А!

P.S. Я и "общеупотребительный" термин "поток капитала" нифига не понял :lol:
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну не понял так не понял.
yacc> Еще раз медленно и по буквам

Еще медленнее: ну не понял, так не переживай :)
   47.047.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> В советской экономике инфляция была заменена на дефицит. Т.е. там, где другая страна получила бы инфляцию 10% или там 30% - у нас возникал более или менее жёсткий дефицит.
Ну епрст!
В СССР была и инфляция ( некоторые товары дорожали ) и дефицит. Только очень грубо можно их считать аналогичными, что далеко от реалий.
При инфляции з\п обесценивается, а в СССР з\п наоборот индексировалась что в случае, если производство ТНП не идет таким же темпом, приводит к дефициту.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Fakir> В советской экономике инфляция была заменена на дефицит. Т.е. там, где другая страна получила бы инфляцию 10% или там 30% - у нас возникал более или менее жёсткий дефицит.

рост цен не всегда инфляция. дефецит это остановка цены на конкретный товар, это не инфляция.
   48.048.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> И что РФ должна получить колоссальный Афганистан, влезши в Среднюю Азию?
Iva> Мало на ДНР и Ко?

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста — как Россия "влезла в ЛДНР", что Вы практически к Афганистану приравниваете....
   38.938.9
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ccsr> Судя по тому, что даже на Северную Корею они напасть бояться, к серьезным боевым потерям армия США не готова.
Северную Корею США будут холить и лелеять, ибо ее существование в нынешнем формате США очень выгодно.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В советской экономике инфляция была заменена на дефицит. Т.е. там, где другая страна получила бы инфляцию 10% или там 30% - у нас возникал более или менее жёсткий дефицит.
yacc> Ну епрст!
yacc> В СССР была и инфляция ( некоторые товары дорожали ) и дефицит.

Инфляции как таковой - толком не было.
Подорожание отдельных товаров, тем более с большими разрывами, весны не делает.

yacc> Только очень грубо можно их считать аналогичными, что далеко от реалий.

Они не аналогичны. В Союзе дефицит "заменял" "настоящую" инфляцию.
   47.047.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Они не аналогичны. В Союзе дефицит "заменял" "настоящую" инфляцию.
Не может дефицит заменять инфляцию - это разные механизмы.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Виктор Банев #13.09.2016 11:34  @yacc#13.09.2016 00:41
+
-
edit
 
yacc> В СССР была и инфляция ( некоторые товары дорожали ) и дефицит.
Дефицит был. Но насчет дорожали...
За всю мою сознательную жизнь в СССР (до 33-х лет), если не считать последних лет агонизирующего государства, подорожание было только одно: "в целях улучшения обеспечения граждан товарами народного потребления" официально было объявлено о подорожании ковровых изделий, хрусталя и кофе. ("Или их дома нет, или кофе пьют!" - анекдот оттуда).
Больше ничего такого не помню. Колбаса как 2.30-2.50-2.90 стоила в 60-х, так и в начале 80-х. Только реже попадаться на глаза стала... :D
Водка еще дорожала: 2,87 - 3,62 - 4,12 - 4,42 - 5,30. Затем уже пошло-поехало:
"Водка стала 7 и 8
Все равно мы пить не бросим!
Мы докажем Ильичу -
Нам и 10 по плечу!
Если будет дальше-больше,
Мы устроим так, как в Польше!"© :D
   11.011.0
RU yacc #13.09.2016 11:42  @Виктор Банев#13.09.2016 11:34
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> Дефицит был. Но насчет дорожали...
И то и другое было. Подорожание было скорее раньше. А вот дефицит был на определенные группы товаров. Ну и уже в самом конце СССР он стал повальным - но это уж заслуга Горби с его политикой.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
BY V.Stepan #13.09.2016 12:05  @Виктор Банев#13.09.2016 11:34
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Мы докажем Ильичу

У нас было "передайте Ильичу"

В.Б.> Если будет дальше-больше,
В.Б.> Мы устроим так, как в Польше!"©

Если будет 25
Снова будем Зимний брать.
   38.938.9

Iva

аксакал

Fakir> Инфляции как таковой - толком не было.

не надо таких сказок.
Только называлось это "вымывание дешевого ассортимента"
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Инфляции как таковой - толком не было.
Iva> не надо таких сказок.
Iva> Только называлось это "вымывание дешевого ассортимента"

И где тут инфляция?

Инфляция = рост цен, причём на достаточно широкий спектр товаров и услуг.
Баланс спроса и предложения может сводиться либо за счёт роста цены (-> инфляция), либо имеющиеся объём раскупается и остаются желающие купить по имеющейся цене (-> дефицит).
Или дешёвый ассортимент вымывается (дефицит), или он остаётся тем же, но дорожает (инфляция).

А систематической нормальной инфляции в Союзе именно что не было. Была б как в Корее - Союз, поди, до сих пор был бы жив.
   47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> И где тут инфляция?

была водка по 2р87 коп, стала по 3р62 - сменилась одна на другую. Потом дальше.
То же самое с промтоварами.

Fakir> Инфляция = рост цен, причём на достаточно широкий спектр товаров и услуг.

вот и было такое явление по очень широкому спектру товаром. По всему ширпотребу и даже по части продуктовых продуктов.

Fakir> Или дешёвый ассортимент вымывается (дефицит), или он остаётся тем же, но дорожает (инфляция).

дешевый ассортимент снимается с производства. вместо него вводится такой же, но более дорогой.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 
ccsr>> Судя по тому, что даже на Северную Корею они напасть бояться, к серьезным боевым потерям армия США не готова.
Vyacheslav.> Северную Корею США будут холить и лелеять, ибо ее существование в нынешнем формате США очень выгодно.
Если исходить из этой логики, то можно спросить, а чем невыгодны были США Саддам Хусейн, Каддафи или Асад, поддерживающие относительно стабильный порядок в регионе, что они решили устроить им войну?
И уж совсем непонятно, почему США не хотят поддержать своего союзника Южную Корею в вопросе объединения двух стран, чтобы получить мощнейшую страну с ядерным оружием как сильный противовес Китаю?
В чем выгода США от сохранения двух Корей?
   1616
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ccsr> Если исходить из этой логики, то можно спросить, а чем невыгодны были США Саддам Хусейн, Каддафи или Асад, поддерживающие относительно стабильный порядок в регионе, что они решили устроить им войну?
Один вопрос про логику. Северная Корея поддерживает стабильный порядок в регионе?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Crazy #13.09.2016 22:48  @Vyacheslav.#13.09.2016 22:38
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Vyacheslav.> Один вопрос про логику. Северная Корея поддерживает стабильный порядок в регионе?
Ты не поверишь! © ЮК - в вечном тонусе. Япония в общем то тоже. Военное присутствие США в ЮК в наличии. В общем то да, поддерживает. Если ее не будет, против кого дружить будут? ;)
   52.0.2743.11652.0.2743.116

yacc

старожил
★★★
Iva> не надо таких сказок.
Iva> Только называлось это "вымывание дешевого ассортимента"
Это мясо или колбаса или молоко стало дороже?
Такое как раз называется увеличение цен. И в первую очередь при капитализме повышается коммуналка и топливо.

А цены то повышали только на определенные товары, но не на все.
Там не чистая инфляция.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
AT Vyacheslav. #13.09.2016 23:35  @Crazy#13.09.2016 22:48
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Crazy> Ты не поверишь! © ЮК - в вечном тонусе. Япония в общем то тоже. Военное присутствие США в ЮК в наличии. В общем то да, поддерживает. Если ее не будет, против кого дружить будут? ;)

Я про это и говорю. США целый позиционный район ПРО запиливают по этому поводу. Военные базы и в Корее и Японии стоят. Ну и можно громко потрясать страшной северокорейской угрозой, и пилить, пилить, пилить оборонные бюджеты.
Просто картина маслом, спасибо корейским товарищам.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU FantomAK #14.09.2016 05:56  @Виктор Банев#13.09.2016 11:34
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

В.Б.> За всю мою сознательную жизнь в СССР (до 33-х лет), если не считать последних лет агонизирующего государства, подорожание было только одно:
...
В.Б.> Водка еще дорожала: 2,87 - 3,62 - 4,12 - 4,42 - 5,30. Затем уже пошло-поехало:
Очень больная тема, я так понимаю? ;)
Сколько себя помню, в баре всегда стояли пшеничная, столичная, старка, зверобой... И никто не никогда не ныл, что семья инженеров не может накрыть поляну
И куча цветов висящих в корзиночках от слынчевбряга %)
Вот на абрикосы как-то перехватывали чирик у соседей - ну так не на югах жили
Почему никто не вспоминает организацию работы с подростками? Секции в школах...
Дворцы пионеров с кружками авиамоделизма и прочего пения?
А если всплывают лагеря то не пионерские... (С теми-же кружками, кстати!)
Детские комнаты милиции, с комиссиями по несовершеннолетним... (для любителей водки ;))
Ведь СССР, в первую очередь, это развитая социалка
Которую сложно купить за деньги
ЗЫ: Вы, кстати, договорились бы - какой СССР такиж объединяете %)
   
RU энди #14.09.2016 06:09  @ждан72#12.09.2016 16:34
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ждан72> так не было тогда страны. был период городов-государств.
Это все понятно . просто ув. Ива пытается доказать недоказуемое как часто бывает у товарищей либеральной направленности ,но мы как комрады по форуму в мягкой форме показываем на слабость его тезисов.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Mr.Z

опытный

Fakir>> Инфляции как таковой - толком не было.
Iva> не надо таких сказок.
Iva> Только называлось это "вымывание дешевого ассортимента"
Скорее припоминается "вымывание дорогого ассортимента". Колбасы копчёной, мясных продуктов, шоколада. С начала 80-х - и обычная колбаса с маслом по талонам (не в Москве, конечно).
Подорожание... припоминаю транспорт подорожал: 3 коп. за трамвай и 4 коп. за троллейбус "унифицировали" с автобусом до 5 коп.
   
RU Виктор Банев #14.09.2016 11:10  @FantomAK#14.09.2016 05:56
+
-2
-
edit
 
FantomAK> Почему никто не вспоминает организацию работы с подростками? Секции в школах...
FantomAK> Дворцы пионеров с кружками авиамоделизма и прочего пения?
FantomAK> А если всплывают лагеря то не пионерские... (С теми-же кружками, кстати!)
FantomAK> Детские комнаты милиции, с комиссиями по несовершеннолетним... (для любителей водки ;))
FantomAK> Ведь СССР, в первую очередь, это развитая социалка
Ну, это кто что замечает. Вам, видимо интереснее позлорадствовать насчет того, как кого там дерьмом облили, или кто что на Красной Площади приколотил, или чего там Лешик ляпнул.
А вот у меня рядом школа им Шостаковича № 235 (бесплатная!), со спортзалом и бассейном, с музеем "А музы не молчали. ..."(основатель Линдт), и секцией классического танца, напротив дома кружок "Юный байкер", рядом клуб "Адмиралтеец" для подростков (судомодельный), на этой же улице "Юный Моряк". И тоже, что характерно, бесплатные. И летние лагеря в ходу - не пионерские, но и не ГУЛАГовские, в которые наши сотрудники детишек легко отправляют. Вот, одна коллега сынишку в Евпаторию отправляла, другая в "Зеркальный". А, может, все-таки, на Зону их отправляют? Надо уточнить... :D
Вы, прежде чем лбом колотиться в пьедестал сдохшего СССР, поинтересовались бы: а как сейчас? Или вам бабло платят именно за то, чтобы пробудить в народе мифологизацию этого совдеповского г**на? Видимо, кому-то очень надо инициировать в народе тягу к хождению строем. Это шито белыми нитками в высказываниях, подобных вашему. Ради этого готовы даже существующее положение дел обосрать нещадно, чтобы из СССР сделать образ некоего "Беловодья", "Града Китежа", где молочные реки текли в кисельных берегах. И все было бесплатно. :D
P.S. Меня, конечно, тут за МОЁ мнение банят нещадно, но, все-таки, добавлю СВОЁ мнение: к идее реставрации СССР я отношусь точно так же, как к идее реставрации фашизма в Германии, например. И всегда возникает вопрос: почему эта гнилая идея так лоббируется кем-то и муссируется в СМИ, в том числе и на форумах разного пошиба, тухлых и ангажированных в основном? Готовят общественное мнение к необходимости реставрации тоталитаризма?
Не иначе. :D
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2016 в 11:35
1 26 27 28 29 30 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru