[image]

Восстановление СССР

Теги:политика
 
1 32 33 34 35 36 52
RU Кот_да_Винчи #17.09.2016 08:54  @Mr.Z#16.09.2016 21:06
+
-
edit
 
Mr.Z> Прокол. Сколько лет Вам, сударь? Не было никаких значков Ким Чен Ира в 80-х.

маоцзедун на кетайцах точно был. Сам видел, на Калинина.
и тоже ходили кучками

:D
   11.011.0

энди

злобный купчик
★★★
PSS> Н ее родители к партаппарату не принадлежали.
Наверное по разному было .Вполне можно было попасть под пресс.Но интересно ,я же давал ссылку.

И. С. Кузнецов. Новосибирский Академгородок в 1968 году: «Письмо сорока шести» Часть 1

Электронная некоммерческая библиотека. Включает материалы, касающиеся вопросов современной культуры, экономики, экологии, состояния общественного мышления и истории культуры. // modernproblems.org.ru
 

а как говорят сейчас некоторые подписанты

Протестная весна 1968-го

В начале високосного 1968 года пахло Пражской весной, приближалась Студенческая революция в Париже, а в Союзе готовились к юбилею комсомола. В начале високосного 1968-го в новосибирском Академгородке либерально настроенные жители пригласили выступать Александра Галича и написали письмо, которое вошло в историю протестного движения в СССР под названием «Письмо сорока шести». Корреспондент Сиб.фм встретился с живущими ныне в Новосибирске подписантами, чтобы узнать, какова была цена собственного мнения во времена торжествующего социализма. // sib.fm
 
И в Институте ядерной физики никаких последствий это ни для кого не имело. Мудрый старый лис академик Будкер предложил объявить общественное порицание — за то, что люди, выражая свое мнение и свою позицию, не думали о том, как это может отразиться на престиже института, в котором они работали. Серёжа Андреев сказал: «Я хочу объяснить, почему мы так сделали», а Будкер ему ответил: «Вот ещё! Будем мы в ИЯФе политику обсуждать! Пошли работать!»

А кому не повезло?

В Институте геологии, например, очень сурово обошлись с подписантами. В частности Лёне Лозовскому, одному из мировых специалистов в области ядерной геофизики, Трофимук выдал «волчий билет». Он сказал: «До тех пор, пока я жив, нигде на работу в геологическом учреждении ты не устроишься». Всю страну Лозовский изъездил, поначалу брали с распростёртыми объятиями, а потом увольняли. Затем он уехал в Ригу. Говорят, он сильно заболел сейчас.

Очень сурово обошлись с подписантами в Институте математики. Абрама Ильича Фета, мудреца, человека с гигантским, блистательным индексом цитирования, автора совершенных шедевров, учёный совет не выбрал на новый срок, и он стал работать старшим лаборантом! А ведь он — одна из величайших личностей такого же класса, как наш единственный нобелевский лауреат экономист Леонид Канторович!

Вы понимаете протестные настроения настоящих дней?

Мы живём в разных странах. Советский Союз тех лет и Россия нашего времени — это две большие разницы, как говорят в Одессе. Нынешний ужас в том, как я понимаю, что нет лидера. Протест — замечательно, люди недовольны тем, что их считают стадом. А что делать? Есть ли идея, фигура? Есть ли такая партия? Нет такой партии! ПРОТИВ чего воевать — ясно, а ЗА что?!

Это всё больше напоминает мне восстание Спартака: против чего бороться, они понимали, а дальше всё это у них превратилось в обыкновенный разбой, потому что никакой перспективы, никакого позитивного аспекта не было.
 

тут я замечу что Фет не долго прозябал на этой должности ,его быстро восстановили и имхо он до сих пор жив .
Особенно пикантно что на предыдущих выборах в Академе весьма сильно выступила КПРФ. :)
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 17.09.2016 в 09:25
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

yacc>> Вот мы с тобой друг друга поняли с полуслова - поскольку видели это вживую.
:) О корейцах с одинаковыми значками в одинаковых костюмах не знает только слепой, т.к. об этом в интернете на писал только ленивый. Это общеизвестная информация. Не аргумент в полемике.
А вот ошибочка с бессменным лидером тех времён - аргумент в пользу следующего:
johnkey68> При СССР я был мал , еще дитя
ЧТД
johnkey68> Тогда хреново было , сейчас еще хуже
Это кто ж тебе такое сказал? Найди что ли цитату. Банев, к примеру, вполне доволен нынешними временами по сравнению с СССР.
На мой взгляд, о восстановлении СССР всерьёз могут мечтать неудачники, не нашедшие себя в сегодняшней жизни.
   
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

PSS> Я вообще не знаю как это интерпретировать. Так как СССР-1927 кардинально отличался от СССР-1937, СССР-1937 отличался от СССР-1957, тот же отличался от СССР-1977 и СССР-1987
Совершенно верно. Апологеты СССР оперируют неким собирательным образом, произвольно выдёргивая и зачастую ложно интерпретируя плюсы-минусы из разных периодов истории и из разных частей огромной страны.
PSS> Причем отличия СССР-1957 от СССР-1987 куда больше, чем СССР-1987 от России-2016...
Ну ещё бы. 1986-1987 годы - это, пожалуй, лучшие годы перестройки. Совершенно фантастическое ощущение надвигающихся грандиозных перемен. Вряд ли такое ещё когда-то удастся пережить.
Причём именно до 86-87 года ситуация с уровнем жизни улучшалась, вот года с 88 всё пошло под откос.
PSS> Лично по мне СССР отличался высоким уровнем социалки и перераспределением ресурсов для реализации крупных технологических проектов. И именно это мне хотелось бы восстановить.
Про социалку можно спорить, крупные проекты - это да. Но тоже довольно криво, т.к. крупные проекты шли "любой ценой" и для войны. Впрочем, корявость и неэффективность госпроектов осталась и сейчас. Вероятно, с госпроектами и не может быть по-другому. Такова природа человека.
   
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Mr.Z> На мой взгляд, о восстановлении СССР всерьёз могут мечтать неудачники, не нашедшие себя в сегодняшней жизни.
неправда. вопрос не в личной устроености. почему в стране нет денег на развитие науки, а у некоторых честнозарабтавших есть возможность заказывать на импортных судоверфях самые большие яхты? или это не общие деньги украденные у народа через приватизацию и прочие схемы а заработано непосильным трудом?

за державу обидно.
   48.048.0
RU Виктор Банев #17.09.2016 10:39  @Mr.Z#17.09.2016 09:44
+
+1
-
edit
 
Mr.Z> Это кто ж тебе такое сказал? Найди что ли цитату. Банев, к примеру, вполне доволен нынешними временами по сравнению с СССР.
Mr.Z> На мой взгляд, о восстановлении СССР всерьёз могут мечтать неудачники, не нашедшие себя в сегодняшней жизни.

Я не могу сказать, что в СССР был неудачником - я был КАК ВСЕ. "Удачником" можно было назвать только Мишку Резникова, который закончил с нами ВУЗ, и даже получил офицера запаса, но вдруг при распределении выяснилось бдительными особистами (куда раньше смотрели?), что "Резников" - еврейская фамилия (резник - при синагоге, кур резал), хотя Майкл по паспорту русский.
Но мест распределения без допуска Ф2 у нас не было, поэтому Майклу дали СВОБОДНОЕ распределение - небывалый случай! И он устроился механиком по обслуживанию холодильных прилавков на рынок.
Через год ездил на "шестерке"! :eek:
Через 2 купил кооператив. Вот он был удачник! :D
Я и сейчас не особый удачник - работу сам нашел по газете "Вакансия".
Но эти государства СССР и РФ не сравнить: всего, что я ненавидел в СССР сейчас просто НЕТ! Как страшного сна! Странно было бы не быть довольным. Даже если бы я и зарабатывал на уровне средней з\п по СПб. Тем более, зарабатываю чуть выше. Но глупо было бы, если такого не произошло - трудовой стаж 40 лет.
   48.048.0
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

ждан72> почему в стране нет денег на развитие науки
Есть и с избытком. По сравнению с результатами, в науку сейчас вваливается избыточно, ресурсы используются крайне нерационально. Деньги - это не самое важное для развития науки, "кадры решают всё". Нет идей, нет организаторов. Увеличение финансирования, на мой взгляд, повлияет на результат на уровне погрешности.
   
DE Mr.Z #17.09.2016 11:10  @Виктор Банев#17.09.2016 10:39
+
+2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

В.Б.> Я и сейчас не особый удачник - работу сам нашел по газете "Вакансия".
В.Б.> Но эти государства СССР и РФ не сравнить: всего, что я ненавидел в СССР сейчас просто НЕТ! Как страшного сна! Странно было бы не быть довольным. Даже если бы я и зарабатывал на уровне средней з\п по СПб. Тем более, зарабатываю чуть выше.
Удачник - неудачник...
Причём тут "Вакансия", размер заработка и т.п.? Ну не измеряется ощущение "я удачлив" или "я неудачник" количеством денег за исключением совсем уж крайних случаев. Всегда будет кто-то зарабатывающий на порядок хуже или лучше. Кто-то бешено завидует условному Абрамовичу и кюшать не может, так хочет "всё поделить" - вот и мечтает об условном СССР. Это и есть современный неудачник, живущий в постоянном стрессе от ощущения того, что жизнь не удалась.
Другой живёт на пенсию и небольшую зарплату, занимается наукой в меру сил (пример моего знакомого) - крайне позитивный и общительный человек, в СССР не просится.
   

Iva

аксакал

yacc> И да - кустарное производство тоже было разрешено.
yacc> Все так. Кооператив 80-х - это та же артель.

Не верно.
Для кооперативов не было никаких инструкций по ЗП и т.д.

Для артелей - наверняка были.

Не надо по Уставу колхоза судить о реалиях советского сельского хозяйства и управлении этим колхозом.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

PSS

литератор
★★
энди> тут я замечу что Фет не долго прозябал на этой должности ,его быстро восстановили и имхо он до сих пор жив .
энди> Особенно пикантно что на предыдущих выборах в Академе весьма сильно выступила КПРФ. :)

Мало того, я внимательно прочитал и там говориться о проблемах только у одного человека. Лёне Лозовскому. Увы, я не знаю кто это такой. И есть шанс, что он долго не задерживался на одном месте вовсе не из-за волчьего билета.

У всех остальных наказание выглядело как исключение из Партии или из ДОСААФ. :D
   33

PSS

литератор
★★
Mr.Z> Про социалку можно спорить, крупные проекты - это да. Но тоже довольно криво, т.к. крупные проекты шли "любой ценой" и для войны. Впрочем, корявость и неэффективность госпроектов осталась и сейчас. Вероятно, с госпроектами и не может быть по-другому. Такова природа человека.

Причем здесь война? В СССР было астрономическое количество проектов не связанных с войной. Собственно даже космонавтика скоро стала потреблять куда больше средств, чем программы МБР.

А насчет корявости больших проектов. Вы знаете идеально сделанные частниками крупные проекты? Рад буду услышать. Просто я не знаю действительно крупных проектов сделанных полностью частниками. С нуля. Везде участвовало государство на том или ином уровне. Хотя бы начальном.

А некоторая корявость это явное следствие глобальности проекта, а не его управления.
   33

yacc

старожил
★★★
Iva> Не надо по Уставу колхоза судить о реалиях советского сельского хозяйства и управлении этим колхозом.
Вообще-то речь о собственности.
Вы хотите сказать, что председатель мог продать колхоз? :lol:
   51.0.2704.8451.0.2704.84

yacc

старожил
★★★
В.Б.>> Все решает Гена с Братьями.
Android> Гена... Это который Зюганов?!
Это скорее Тимченко, а Братья - скорее Ротенберги.
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

Iva>> Не надо по Уставу колхоза судить о реалиях советского сельского хозяйства и управлении этим колхозом.
yacc> Вообще-то речь о собственности.
yacc> Вы хотите сказать, что председатель мог продать колхоз? :lol:

вы куда то в сторону пошли :)

Вопрос в различиях в форме собственности. Де юре и де факто.
Де юре некие различия между колхозом и совхозом были, де факто их практически не было. Полное отсутствие хозяйственной независимости от вышестоящих партийных органов.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

yacc

старожил
★★★
Iva> Де юре некие различия между колхозом и совхозом были, де факто их практически не было. Полное отсутствие хозяйственной независимости от вышестоящих партийных органов.
Но ни в том, ни в другом случае нельзя отчуждать средства производства.
Управление и в капитализме бывает разным - во всяких ТНК или холдингах.
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> Но ни в том, ни в другом случае нельзя отчуждать средства производства.

А в чем противоречие со мной? Тут я с вами полностью согласен, так как они государственные. Де факто.

Не различаются колхозная, государственная, общенародная и социалистическая собственность де факто.

Где многоукладность?
   53.0.2785.11653.0.2785.116

yacc

старожил
★★★
Iva> Не различаются колхозная, государственная, общенародная и социалистическая собственность де факто.
Iva> Где многоукладность?
Различаются.
Потому что одно дело - когда председатель-коммунист, а другое, когда это часть министерства и руководствуется планом и инструкциями.
И третье - когда кустарь, скажем, сапожник.
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> Потому что одно дело - когда председатель-коммунист, а другое, когда это часть министерства и руководствуется планом и инструкциями.

вы не информированы о реальной работе советского сельского хозяйства.
Прямой начальник любого председателя - секретарь райкома. И его указания - что, как, сколько и когда сеять, убирать - обязательны к исполнению. И совхоз и колхоз полностью повязаны планами.
Колхоз такая же часть "министерства", только не министерства сельского хозяйства, а отдела ЦК по сельскому хозяйству, как и совхоз и как какой-нибудь цех завода является частью соответствующего министерства.
Только директор-председатель - герой соцТруда мог в некоторых вопросах послать секретаря райкома, но не обкома.

yacc> И третье - когда кустарь, скажем, сапожник.

вы еще чистильщиков обуви вспомните :)
   53.0.2785.11653.0.2785.116

yacc

старожил
★★★
Iva> Колхоз такая же часть "министерства", только не сельского хозяйства, а отдела ЦК по сельскому хозяйству, как и совхоз и как какой-нибудь цех завода является частью соответствующего министерства.
Это стало при Брежневе, но при Сталине такого не было.
Матвеич сказал именно это да и я говорю.
Даже при Хрущеве и начале Брежнева были и хоздоговорные работы и те же институты были в этом плане более свободны - у нас например так акустический бассейн построили - на заработанные кафедрой деньги, а не выделенные планово сверху.
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> Это стало при Брежневе, но при Сталине такого не было.

сказок не надо. Система была построена при Сталине.
Найдите письмо Капицы Сталину про ненужность внедрения нового для инженеров и руководства завода 1932 или 1934 год.

Хрущов попытался по примеру сельского хозяйства промышленность построить - его быстро обломали. Не захотели партийные босы еще и за промышленность отвечать.

yacc> Даже при Хрущеве и начале Брежнева были и хоздоговорные работы и те же институты были в этом плане более свободны - у нас например так акустический бассейн построили - на заработанные кафедрой деньги, а не выделенные планово сверху.

Были. Я работал в хозодоговорном секторе, потом отделе - ничем от соседнего бюджетного не отличался.
Только требовались всякие сметы и т.д. и утверждение представителем заказчика. Некоторое время был де факто ответственным исполнителем - знаком со всей кухней расчетов, порядков и т.д.

У меня хороший знакомый вел крупный хоздоговор в МФТИ - поэтому я тоже знаю, что и как. Какие на кого ограничения и т.д.

Так что вы опять названия и реалии смешиваете без должных оснований.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Виктор Банев #17.09.2016 15:42  @Iva#17.09.2016 15:22
+
-
edit
 
yacc>> Потому что одно дело - когда председатель-коммунист, а другое, когда это часть министерства и руководствуется планом и инструкциями.
Iva> вы не информированы о реальной работе советского сельского хозяйства.
Iva> Прямой начальник любого председателя - секретарь райкома. И его указания - что, как, сколько и когда сеять, убирать - обязательны к исполнению. И совхоз и колхоз полностью повязаны планами.
Абсолютно верно. Достаточно посмотреть эпохальную опупею "Вечный зов" (кстати, крепко сделанный фильм!), там именно на заседаниях райкома обсуждались вопросы и давались указания - кому когда и что сеять-убирать.
И секретарь райкома Полипов (вражина) герою Вельяминова-председателю колхоза давал беспрекословные указания, что сеять и когда убирать. И тот беспрекословно подчинялся. Даже если видел в этом мало смысла и много вреда.
Или помню, как в деревне в Новгородской обл. (где я отдыхал в детстве) в конце 60-х еще все поля колхоза "Победа" Маловишерского р-на вместо обычного льна были засеяны кукурузой. Которая и гнила на корню. Потом сверху пришла разнарядка на пшеницу (дефицит образовался -стали закупать за границей!), она тоже "не уродила". Потому что могла расти лучше всего картошка, рожь или лен, агроном местный объяснил. Но на них разнарядки как раз и не было. :(
Колхоз благополучно развалился еще при советской власти. С таким-то хозяйствованием... :D
А сейчас там один фермер, немец-переселенец из Казахстана, даёт продукции больше, чем колхоз "Победа" и огромный совхоз "Бургинский" вместе взятые. У него 2 универсала "Джон Дир", и 2 сына.
   48.048.0

yacc

старожил
★★★
Iva> Найдите письмо Капицы Сталину про ненужность внедрения нового для инженеров и руководства завода 1932 или 1934 год.
Каким боком Капица к колхозам?
Там вообще-то письмо про мотивацию и скорее про науку.

А вообще вы лучше почитайте письма Глушко, когда он сетует, что надо делать ракетные двигатели, а завод занят производством посуды :)

Iva> Хрущов попытался по примеру сельского хозяйства промышленность построить - его быстро обломали.
Чего???
Ну не лень же фигню писать?
И в СХ Хрущев убрал МТС.

Iva> Только требовались всякие сметы и т.д. и утверждение представителем заказчика. Некоторое время был де факто ответственным исполнителем - знаком со всей кухней расчетов, порядков и т.д.
И каким боком хоздоговора к планам, спускаемым институтам сверху?
   51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> Каким боком Капица к колхозам?
yacc> Там вообще-то письмо про мотивацию и скорее про науку.

оно про систему планирования и стимулирования.

yacc> И каким боком хоздоговора к планам, спускаемым институтам сверху?

таким, что они в планах их заказчиков :)
или заказчики так без утвержденного на верху плана хоздоговора заключали?

скорее всего эти хоздоговора и в план института вписывали, но не утверждаю на 100%.

так как план научных работ на следующий год писался из того, что уже сделано в этом.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

yacc

старожил
★★★
Iva> оно про систему планирования и стимулирования.
Говорю же - почитайте Глушко.
Капица больше сравнивает подход к экспериментальной науке у нас и в Англии - типа сколько потребуется времени чтобы собрать установку исходя из заказа комплектующих.

Iva> таким, что они в планах их заказчиков :)
Но исполнителя заказчик мог выбирать - а далее, да - утверждается.

Просто не надо мне страшилок особо рассказывать - у меня дед вышел на пенсию с директора фабрики. И по его словам финиш начался как раз с Хрущева, когда ввели ротацию руководителей. Приходит такой новый к ним, смотрит отчет и говорит - "вот у вас выпуск продукции увеличился на 5%, а себестоимость уменьшилась на 3%. Что же это вы так товарищи? Почему она уменьшилась? - ее тоже надо увеличить!" - все собрание из местных ( дед тогда был главный инженер ) тихо в афиге от такого назначенного "специалиста"...
   51.0.2704.8451.0.2704.84
LT Meskiukas #17.09.2016 21:59  @Виктор Банев#17.09.2016 00:15
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

В.Б.> Еще раз, в стопицотый, повторяю: социализм (особенно "развитой") ИСКЛЮЧАЕТ частную собственность на средства производства и производительные силы. Многоукладность распространялась максимум на промкооперацию, т.е. обыкновенный хозрасчет.
МПХ с медвежью ногу Вам в оба конца ЖКТ! :p:D Мозги расстопорите! Просто У Вас тупые побрехушки Вашего вахмана треблинского застряли в межушном ганглии. Артиллерийские боеприпасы и многие другие военные товары произведённые в артелях это что? Не говоря про радиоприёмники и даже телевизоры. А уж просто ширпотреб типа авторучек, календарей игрушек и т.д. и т.п. вспоминать устанешь. А цитата это из Маркса. Как обычно брешете. :D:D:D А уж "Вечный зов" это конкретно партзаказ. Реально потому и переделали колхозы в совхозы, что колхозом не порулишь. И начинали это с дармоедов и лодырей. Были дикие вещи, совхоз ничего практически не произвёл, в долгах, а получку дали. В копеечку и день в день. Так, что потом и работяги плюнули на всё и пошли на зряплату :p .
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2016 в 22:17
1 32 33 34 35 36 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru