[image]

Восстановление СССР

Теги:политика
 
1 33 34 35 36 37 52

Iva

аксакал

☠☠☠
Meskiukas> Реально потому и переделали колхозы в совхозы, что колхозом не порулишь.

Переделали по другой причине. Сельское хозяйство стало разваливаться, колхозы стали "банкротится" и их "национализировали" - превратили в совхозы.

Государство было вынуждено взять на себя загнанные им же колхозы на себя.

Система, созданная для перекачки ресурсов из сельского хозяйства в индустриализацию, очень эффективно выполнила и продолжала выполнять свою задачу.

Пришлось ее частично "модернизировать" - снижать ее эффективность, превращая колхозы в обычное предприятие советского образца (совхозы).
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 17.09.2016 в 22:45

  • Bod [17.09.2016 23:34]: Перенос сообщений в ...del
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> Переделали по другой причине. Сельское хозяйство стало разваливаться, колхозы стали "банкротится" и их "национализировали" - превратили в совхозы.

МПХ в оба конца ЖКТ!!! :p:p:p Мой батя покойный в то время инструктором ракйкома партии работал и рассказывал, КАК приходилось уговаривать и уламывать колхозников. Ты поёшь песенки партпридурков, анусом чуявшим свою гибель при дальнейшем развитии колхозов и прочей кооперации. Хотя и в твоих словах немного резона есть, начали многие "проседать", но от того, что с дури начали целину поднимать. Вроде в первые три года зерна девать некуда было. аж сваливали в канавы. Но потом пылевые бури и т.д. Вместо того, чтобы деньги вкладывать в Нечерноземье, центральные области, их просто почти в прямом смысле на ветер выбросили. Но всё же целина, точнее отток туда немалого числа деятельных, продуктивных работников привёл к "просадке" многих колхозов. Вред нанесённый России лысой мразью превышает усилия ВСЕХ врагов за время существования. И что самое печальное, вряд ли он был креатурой зарубежья, даже имел агентов влияния в своём окружении. Просто он блестящая иллюстрация народной мудрости: "Надолго ли дураку стеклянный фаллос? - Через минуту сломает, да ещё и руки изрежет"! :D:D:D
   48.048.0

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> Переделали по другой причине. Сельское хозяйство стало разваливаться, колхозы стали "банкротится" и их "национализировали" - превратили в совхозы.
Перетирали подробно, почему опять возвращаемся к ошибочному мнению?
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Meskiukas> Вместо того, чтобы деньги вкладывать в Нечерноземье, центральные области, их просто почти в прямом смысле на ветер выбросили.

посмотрите на нынешнюю ситуацию - в нечерноземье почти никакого зерна не сеют - сбор уже на уровне РСФСР. Более южные области играют на этом поле.
Не нужно было в Нечерноземье зерновое хозяйство развивать.

Целину, да по другому надо было поднимать. Но думать заранее - это никогда не было приоритетом советского руководства. Сначала ударно начнем, получим косяки - потом будем думать.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> Не нужно было в Нечерноземье зерновое хозяйство развивать.

И где ж Вы были, такой умный, лет эдак тысяч три-пять тому назад? Когда в Нечерноземье зерновое хозяйство развиваться начало...

Iva> Целину, да по другому надо было поднимать. Но думать заранее - это никогда не было приоритетом советского руководства. Сначала ударно начнем, получим косяки - потом будем думать.

Не, ну просто умиляют меня такие интернетные стратеги! :lol: Они всегда могут грамотно и толково посоветовать как именно нужно было поступать позавчера!..
   33

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> И где ж Вы были, такой умный, лет эдак тысяч три-пять тому назад? Когда в Нечерноземье зерновое хозяйство развиваться начало...

производительность труда и урожайность тогда везде были ниже
"жить захочешь и не так раскорячишься" © - в дожелезнодорожную эпоху выбора не было.

А один умный человек вологодчину еще в конце 19 века подвинул на масло и сыр.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 18.09.2016 в 19:43

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> посмотрите на нынешнюю ситуацию
И вот имеется затык с комбикормами. Т.е. ячмень и овёс как основа потеряны. А хотя традиционно там ростились.

Iva> Не нужно было в Нечерноземье зерновое хозяйство развивать.
Пшеницу-да, а рожь, овёс и ячмень надо. Т.е. думать, что выгоднее, а не навязывать.
Iva> Целину, да по другому надо было поднимать. Но думать заранее - это никогда не было приоритетом советского руководства. Сначала ударно начнем, получим косяки - потом будем думать.
И опять же речь идёт о временах оных. Т.е. Хрущёва и после.
   48.048.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Целину, да по другому надо было поднимать. Но думать заранее - это никогда не было приоритетом советского руководства. Сначала ударно начнем, получим косяки - потом будем думать.
Meskiukas> И опять же речь идёт о временах оных. Т.е. Хрущёва и после.

Ага в индустриализацию и коллективизацию тоже много чего было.
А все разумные замечания объявлялись вредительством и саботажем.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> И опять же речь идёт о временах оных. Т.е. Хрущёва и после.
Iva> Ага в индустриализацию и коллективизацию тоже много чего было.
Iva> А все разумные замечания объявлялись вредительством и саботажем.

И как раз эти мероприятия проводили единомышленники НСХ. Ну и он лично очень яро. Которые и Большой террор затеяли, но к счастью в нём и исчезли. Жаль не все.
   48.048.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Meskiukas> И как раз эти мероприятия проводили единомышленники НСХ. Ну и он лично очень яро. Которые и Большой террор затеяли, но к счастью в нём и исчезли. Жаль не все.

мощно :)
   53.0.2785.11653.0.2785.116

Crazy

опытный

Iva> Целину, да по другому надо было поднимать. Но думать заранее - это никогда не было приоритетом советского руководства.
"Да чтобы я был таким умным сейчас, как моя жена потом" © да?
   53.0.2785.11653.0.2785.116

PSS

литератор
★★
Meskiukas>> И опять же речь идёт о временах оных. Т.е. Хрущёва и после.
Iva> Ага в индустриализацию и коллективизацию тоже много чего было.
Iva> А все разумные замечания объявлялись вредительством и саботажем.

Вычеркиваем коллективизацию. Давайте поговорим об индустриализации. Какие разумные решения объявлялись " вредительством и саботажем". Имхо, когда в конце 20х принималось решение о индустриализации было много споров, но в целом были приняты тогда правильные решения. Конечно в 30х многие решение изменили, но это уже другая история. Сама индустриализация начала реализовываться достаточно правильно.
   33
RU Андрей78 #19.09.2016 06:19
+
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
СМИ пишут о планах создать МГБ. Жду теперь открытие ГУЛАГ =)

СМИ узнали о планах создания Министерства госбезопасности

Масштабная реформа силовых и правоохранительных структур, предусматривающая создание на основе ФСБ Министерства госбезопасности, готовится в России, сообщает «Коммерсантъ». В новую структуру, также предлагается включить ФСО и СВР. Новое ведомство займется расследованием наиболее резонансных дел. // lenta.ru
 
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠☠
PSS> Вычеркиваем коллективизацию. Давайте поговорим об индустриализации. Какие разумные решения объявлялись " вредительством и саботажем".

не решения, а замечания и критика неразумных решений.
Всякие "рывки", решения приносящие результат сейчас, за счет провала в ближайшем будущем и т.д.


PSS> Сама индустриализация начала реализовываться достаточно правильно.

Дьявол, как всегда в деталях.

У меня, как у человека, решавшего задачу "поддержание заданного уровня боеготовых" относительно нашей военно-производственной политики перед войной один матерные слова. Бездумная погоня за номинальным числом в строю.
   48.048.0
RU 16-й #19.09.2016 11:17  @Виктор Банев#16.09.2016 17:17
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
16-й>> Это социализм будет?
В.Б.> Зачем? Пресловутое большевистское "отнять все и поделить"?

У тебя опять приступ гуманирности?
Мы обсуждаем данное тобой определение социализма.
Я тебе задал вопрос.

В.Б.> Вас сильно бесят миллиарды Потанина? Или Алекперова? Меня - нет.

Меня сильно бесит, когда люди пытаются решать или обсуждать задачу, ни фига не договорившись и не понимая, что ж они собственно решают.
Ты с чего взял, что понятие "восстановить СССР" у тебя и у прочих обсуждающих хотя бы близкое? Буровишь про что-то личное, хотя уже раза два тема приходила к необходимости определиться в понятиях.
Какие в жопу миллиарды Потанина?
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Iva

аксакал

☠☠☠
16-й> Ты с чего взял, что понятие "восстановить СССР" у тебя и у прочих обсуждающих хотя бы близкое? Буровишь про что-то личное, хотя уже раза два тема приходила к необходимости определиться в понятиях.

Конечно в это будет тема упираться.
Так как каждый хочет восстановить свой СССР - такие-то плюсы берем, такие-то минусы не берем.
И так как нет понимания какие плюсы порождают какие минусы - то серьезного разговора не будет. Или вообще нет желания принимать или признавать минусы, не говоря уже про понимание что и откуда берется.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> Так как каждый хочет восстановить свой СССР - такие-то плюсы берем, такие-то минусы не берем.
Iva> И так как нет понимания какие плюсы порождают какие минусы - то серьезного разговора не будет. Или вообще нет желания принимать или признавать минусы, не говоря уже про понимание что и откуда берется.

К Вам все это относится в полной мере, до последней запятой! Только с противоположным знаком!
   33
+
-
edit
 

серш63

опытный

Zhiva> В том же Свердловске при ликвидации культур содержимое одного автоклава без проверки слили в канализацию завода, которая сюрприз-сюрприз оказывается соединена с канализацией города. В тот раз пронесло конечно, живых культур в автоклаве не осталось на момент слива.
.
   48.048.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
yacc>> Конкурентный в чем?
Iva> В уровне жизни.

Я просто напомню, что уровнем жизни граждан капитализм озаботился только после появления социалистических государств. До того времени "проблемы индейцев шерифа не волновали". В итоге даже на пике своего развития до социальной защищённости социализма капитализм так и не дотянул.
   38.938.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
V.Stepan> Я просто напомню, что уровнем жизни граждан капитализм озаботился только после появления социалистических государств.

Не совсем так. ТредЮнионы в Англии и Форд в Америке появились до. Да, с появлением соцлагеря процесс ускорился.

V.Stepan> В итоге даже на пике своего развития до социальной защищённости социализма капитализм так и не дотянул.

Если он дотянет, то помрет, как и социализм.

И в этом смысле он своего пика еще не достиг. Рейган сильно попортил, но всякие Обамы и иже с ними приведут к торжеству социализма.

И как вы в рамках своей концепции объясните идею последнего референдума в Швейцарии :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Не совсем так. ТредЮнионы в Англии и Форд в Америке появились до.

Толку на государственном от них было до появления социалистических государств чуть более, чем ничего. Да и это далеко не весь капитализм тогдашний.

V.Stepan>> В итоге даже на пике своего развития до социальной защищённости социализма капитализм так и не дотянул.
Iva> Если он дотянет, то помрет, как и социализм.

Социализм помер не из-за этого. Вот в этом и отличие — капитализм такую соцзащиту не потянет, а социализм запросто.
   38.938.9

yacc

старожил
★★★
Iva>> Не совсем так. ТредЮнионы в Англии и Форд в Америке появились до.
V.Stepan> Толку на государственном от них было до появления социалистических государств чуть более, чем ничего. Да и это далеко не весь капитализм тогдашний.
Они и так не на государственном ( тредЮнионы и Форд ).
И СССР более-менее начал влияние скорее после ВОВ - до этого сначала ему надо было дойти по той же медицине до уровня развитых кап.стран.
   

V.Stepan

аксакал
★★☆
yacc> Они и так не на государственном ( тредЮнионы и Форд ).

Я к тому, что пока государство не озаботится, частники и не пошевелятся. Или максимум будут ограничиваться полумерами на уровне "на, от**сь".

yacc> И СССР более-менее начал влияние скорее после ВОВ - до этого сначала ему надо было дойти по той же медицине до уровня развитых кап.стран.

Первые шаги по влиянию были ешё до того, потому что на фоне Великой депрессии развивающийся СССР смотрелся весьма неплохо. Но да, основное влияние — это уже после Второй мировой.
   38.938.9

yacc

старожил
★★★
V.Stepan> Я к тому, что пока государство не озаботится, частники и не пошевелятся. Или максимум будут ограничиваться полумерами на уровне "на, от**сь".
И вот эти шаги были сделаны в той же Англии еще в 19 веке, если не раньше.
У них давняя история трудового движения - до возникновения марксизма.

V.Stepan> Первые шаги по влиянию были ешё до того, потому что на фоне Великой депрессии развивающийся СССР смотрелся весьма неплохо.
Но в полной мере эффект индустриализации и ее влияния уже после ВОВ проявился
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.Stepan

аксакал
★★☆
yacc> И вот эти шаги были сделаны в той же Англии еще в 19 веке, если не раньше.

Я это и имел ввиду, когда писал про полумеры. До серьёзного улучшения прав наёмных было ещё как до Китая на четвереньках.
   38.938.9
1 33 34 35 36 37 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru