-
/24afeefbf19b.jpg)
Президент Медведев положил цветы на могилу Маннергейма
Теги:
minchuk
maximin> Неужели у СССР после победы над Японией не возникало желания "закрыть" вопрос?
С Финляндией? Нет.
С Финляндией? Нет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Бяка
Бяка>> Планы Сталина постоянно менялись, в зависимости от различных обстоятельств. До августа 44г требования к Финляндии включали капитуляцию.
minchuk> Подтвердите это утверждение ссылками?
Выход Финляндии из войны
"1 августа президент Рюти ушёл в отставку. 4 августа парламент Финляндии привёл Маннергейма к присяге в качестве президента страны.
25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия:
1. немедленный разрыв отношений с Германией;
2. вывод немецких войск в срок до 15 сентября, а при отказе — интернирование.
Требование безоговорочной капитуляции не выдвигалось."
В первый раз не выдвигалось требование о капитуляции.
minchuk> "В коммюнике, опубликованном по итогам конференции министров иностранных дел союзных держав, которая состоялась в начале ноября 1943 г. в Москве, содержались требование безоговорочной капитуляции Германии и ее сателлитов. Уже спустя две недели правительство Финляндии получило из Стокгольма от Александры Коллонтай сообщение о том, что требование безоговорочной капитуляции не касалось Финляндии."
Вечером 23 июня 1944г, когда Риббентроп ещё оставался в Хельсинки, финское правительство через Стокгольм получило от советского правительства записку следующего содержания:
Поскольку финны несколько раз обманывали нас, мы хотим, чтобы правительство Финляндии передало подписанное президентом и министром иностранных дел сообщение, что Финляндия готова сдаться и обратиться к советскому правительству с просьбой о мире. Если мы получим от правительства Финляндии эту информацию, Москва готова принять финскую делегацию.
Таким образом руководство Финляндии встало перед выбором — необходимо было выбрать либо безусловную сдачу (СССР), либо же подписание соглашения (с Германией), которое увеличило бы возможности для приемлемого мира без условий.[31] Финны предпочли последнее, однако брать на себя обязательства о незаключении сепаратного мира с СССР финны не хотели.
В итоге 26 июня президент Финляндии Рюти единолично подписал письмо, в котором было сказано, что ни он (президент), ни его правительство не будут действовать в целях заключения такого мира, который не одобрила бы Германия.
minchuk> Подтвердите это утверждение ссылками?
Выход Финляндии из войны
"1 августа президент Рюти ушёл в отставку. 4 августа парламент Финляндии привёл Маннергейма к присяге в качестве президента страны.
25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия:
1. немедленный разрыв отношений с Германией;
2. вывод немецких войск в срок до 15 сентября, а при отказе — интернирование.
Требование безоговорочной капитуляции не выдвигалось."
В первый раз не выдвигалось требование о капитуляции.
minchuk> "В коммюнике, опубликованном по итогам конференции министров иностранных дел союзных держав, которая состоялась в начале ноября 1943 г. в Москве, содержались требование безоговорочной капитуляции Германии и ее сателлитов. Уже спустя две недели правительство Финляндии получило из Стокгольма от Александры Коллонтай сообщение о том, что требование безоговорочной капитуляции не касалось Финляндии."
Вечером 23 июня 1944г, когда Риббентроп ещё оставался в Хельсинки, финское правительство через Стокгольм получило от советского правительства записку следующего содержания:
Поскольку финны несколько раз обманывали нас, мы хотим, чтобы правительство Финляндии передало подписанное президентом и министром иностранных дел сообщение, что Финляндия готова сдаться и обратиться к советскому правительству с просьбой о мире. Если мы получим от правительства Финляндии эту информацию, Москва готова принять финскую делегацию.
Таким образом руководство Финляндии встало перед выбором — необходимо было выбрать либо безусловную сдачу (СССР), либо же подписание соглашения (с Германией), которое увеличило бы возможности для приемлемого мира без условий.[31] Финны предпочли последнее, однако брать на себя обязательства о незаключении сепаратного мира с СССР финны не хотели.
В итоге 26 июня президент Финляндии Рюти единолично подписал письмо, в котором было сказано, что ни он (президент), ни его правительство не будут действовать в целях заключения такого мира, который не одобрила бы Германия.
maximin
Меня всегда поражали беспрецендентно мягкие условия перемирия для Финляндии и как выясняется необязательность выполнения некоторых статей(военные преступники). В Италии,после всех деяний окупационной администрации,требование законодательно установить запрет на пребывание членов королевской семьи в любом виде уже выглядело как просто стёб.
Также СССР способствовал быстрому востанавлению мирной экономики.Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
и обеспечило плавный перевод промышлености на мирные рельсы без того хаоса что одновременно творился в итальянсой промышлености.
Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Впрочем при любом варианте ей не мешало использовать полученную авиацию для провакаций на границах с СССР.
Также СССР способствовал быстрому востанавлению мирной экономики.Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
и обеспечило плавный перевод промышлености на мирные рельсы без того хаоса что одновременно творился в итальянсой промышлености.
Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Впрочем при любом варианте ей не мешало использовать полученную авиацию для провакаций на границах с СССР.
Бяка
maximin> Меня всегда поражали беспрецендентно мягкие условия перемирия для Финляндии
Они их завоевали, эти условия. Остановив наступление СА.
К тому же, вы путаете перемирие с победой. Это победитель навязывает свои условия.
А с Финляндией было перемирие. Для СССР вывод немецких войск с территории Финляндии - это огромный бонус.
maximin> Также СССР способствовал быстрому востанавлению мирной экономики.Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
А СССР деваться было некуда. Своих мощностей то не хватало. Не о возрождении Финляндии в СССР думали.
maximin> и обеспечило плавный перевод промышлености на мирные рельсы без того хаоса что одновременно творился в итальянсой промышлености.
Чего? Перевод на мирные рельсы? Да фины это сами начали, закрепившись на старой границе и начав демобилизацию.
maximin> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Она не хотела. Но СССР ей задолжал. А валюты у СССР было мало.
maximin> Впрочем при любом варианте ей не мешало использовать полученную авиацию для провакаций на границах с СССР.
Ну Вы как дитё. А зачем это ей? С провокаций сыт не будешь.
Они их завоевали, эти условия. Остановив наступление СА.
К тому же, вы путаете перемирие с победой. Это победитель навязывает свои условия.
А с Финляндией было перемирие. Для СССР вывод немецких войск с территории Финляндии - это огромный бонус.
maximin> Также СССР способствовал быстрому востанавлению мирной экономики.Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
А СССР деваться было некуда. Своих мощностей то не хватало. Не о возрождении Финляндии в СССР думали.
maximin> и обеспечило плавный перевод промышлености на мирные рельсы без того хаоса что одновременно творился в итальянсой промышлености.
Чего? Перевод на мирные рельсы? Да фины это сами начали, закрепившись на старой границе и начав демобилизацию.
maximin> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Она не хотела. Но СССР ей задолжал. А валюты у СССР было мало.
maximin> Впрочем при любом варианте ей не мешало использовать полученную авиацию для провакаций на границах с СССР.
Ну Вы как дитё. А зачем это ей? С провокаций сыт не будешь.
Прошу прощения,но одна сторона ПРОСИТ перемирия а вторая заявляет что ГОТОВА эту просьбу ОБСУДИТЬ.
Моё мнение что Финляндия-единственная страна-союзник Гитлера которая отделалась(на фоне остальных) практически ничем.
Можно конечно вспомнить Испанию,но вот кто по настоящему предал Гитлера-так это Франко.
Мне интересна мотивация Сталина согласившегося на подобные условия.Какую цель он преследовал-высвободить войска,обезопасить сообщение с Мурманском или он поддался давлению союзников?
Принимая на вооружение боевую технику,во все рода войск,не имея возможности производить её (конечно с некоторыми исключениями) самостоятельно -это ставить себя в зависимое положение.Так ради чего фины с этим смирились?
Известна история когда в счёт долга Южной Корее туда была поставленна партия Т-80( которые кстати для этого изымались из частей) так корейцы хоть и впечатлились но,от предложения о поставках(уже за деньги) специально произведённых с учётом корейских предложений,отказались и продолжили доводить свой ОБТ производства Дэу.
Насчёт провокаций загляните,пожалуйста,на Форум ПВО этого сайта или других.
Создовалось впечатление что подобные акции были предусмотренны ПБП финских лётчиков.Различали даже типы провокаций -"чистая провокация"-это когда пара Мигов на сверхзвуке подходила из глубины финской територии к границе под прямыми углами и прямо пред самой границей разделялись и поварчивали прямо над ней-один Миг шёл на север,другой на юг по линии границы переодически,на несколько секунд,заскакивая на територию СССР."Провокация с .....некой хитростью" начиналась как "явная" но пара не разделялась,вскоре подходила вторая пара и следовала за первой.Исполнение с "особой наглостью" подразумевало что лётчики при следовании вдоль границы играли скоростью на грани сверхзвука.Турки себе такого не позволяли
З.Ы.
Медведев недавно был в Испании но на могилу каудильо его не водили хотя испанцы отметились в СССР всего одной не полной дивизией посланой на короткий срок.
Моё мнение что Финляндия-единственная страна-союзник Гитлера которая отделалась(на фоне остальных) практически ничем.
Можно конечно вспомнить Испанию,но вот кто по настоящему предал Гитлера-так это Франко.
Мне интересна мотивация Сталина согласившегося на подобные условия.Какую цель он преследовал-высвободить войска,обезопасить сообщение с Мурманском или он поддался давлению союзников?
Принимая на вооружение боевую технику,во все рода войск,не имея возможности производить её (конечно с некоторыми исключениями) самостоятельно -это ставить себя в зависимое положение.Так ради чего фины с этим смирились?
Известна история когда в счёт долга Южной Корее туда была поставленна партия Т-80( которые кстати для этого изымались из частей) так корейцы хоть и впечатлились но,от предложения о поставках(уже за деньги) специально произведённых с учётом корейских предложений,отказались и продолжили доводить свой ОБТ производства Дэу.
Насчёт провокаций загляните,пожалуйста,на Форум ПВО этого сайта или других.
Создовалось впечатление что подобные акции были предусмотренны ПБП финских лётчиков.Различали даже типы провокаций -"чистая провокация"-это когда пара Мигов на сверхзвуке подходила из глубины финской територии к границе под прямыми углами и прямо пред самой границей разделялись и поварчивали прямо над ней-один Миг шёл на север,другой на юг по линии границы переодически,на несколько секунд,заскакивая на територию СССР."Провокация с .....некой хитростью" начиналась как "явная" но пара не разделялась,вскоре подходила вторая пара и следовала за первой.Исполнение с "особой наглостью" подразумевало что лётчики при следовании вдоль границы играли скоростью на грани сверхзвука.Турки себе такого не позволяли
З.Ы.
Медведев недавно был в Испании но на могилу каудильо его не водили хотя испанцы отметились в СССР всего одной не полной дивизией посланой на короткий срок.
maximin>> ... Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
Бяка> А СССР деваться было некуда.
Ну, скажешь тоже... Просто тогда не до судостроения было.
maximin>> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
А что, неочевидно?
Финики попёрли на хай-тек... а лоу-тек предпочли заказать у южного соседа. И всё такое...
Бяка> А СССР деваться было некуда.
Ну, скажешь тоже... Просто тогда не до судостроения было.
maximin>> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
А что, неочевидно?
Финики попёрли на хай-тек... а лоу-тек предпочли заказать у южного соседа. И всё такое...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
maximin>>> ... Судостроение по заказам СССР давало заметную долю доходов
Бяка>> А СССР деваться было некуда.
Anika> Ну, скажешь тоже... Просто тогда не до судостроения было.
maximin>>> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Anika> А что, неочевидно?
Anika> Финики попёрли на хай-тек... а лоу-тек предпочли заказать у южного соседа. И всё такое...
Бук,береговые противокарабельные ракетные комплексы -это лоу-тэк?
Бяка>> А СССР деваться было некуда.
Anika> Ну, скажешь тоже... Просто тогда не до судостроения было.
maximin>>> Мне также интересно как получилось то что Финляндия стала заказывать в СССР вооружение-сама захотела или ей навязали?
Anika> А что, неочевидно?
Anika> Финики попёрли на хай-тек... а лоу-тек предпочли заказать у южного соседа. И всё такое...
Бук,береговые противокарабельные ракетные комплексы -это лоу-тэк?
maximin> Прошу прощения,но одна сторона ПРОСИТ перемирия а вторая заявляет что ГОТОВА эту просьбу ОБСУДИТЬ.
Прошу прощения, но я намекну Вам на Вашу невнимательность. Финляндия не просила о перемирии. 25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия.
Понятно? Они предложили вывод страны из войны. Это решение проблемы целого фронта, для СССР.
maximin> Моё мнение что Финляндия-единственная страна-союзник Гитлера которая отделалась(на фоне остальных) практически ничем.
Да? А Франция? Вишистская Франция. Вполне себе союзник.
maximin> Можно конечно вспомнить Испанию,но вот кто по настоящему предал Гитлера-так это Франко.
Франко никого не предавал.
maximin> Мне интересна мотивация Сталина согласившегося на подобные условия.Какую цель он преследовал-высвободить войска,обезопасить сообщение с Мурманском или он поддался давлению союзников?
Он приближался, таким образом, к Победе. Он очень торопился как можно больше захватить в Европе. Союзники то уже высадились.
maximin> Принимая на вооружение боевую технику,во все рода войск,не имея возможности производить её (конечно с некоторыми исключениями) самостоятельно -это ставить себя в зависимое положение.Так ради чего фины с этим смирились?
Военную технику, по большому счёту, фины никогда не производили. Вы их со Швецией путаете.
maximin> Насчёт провокаций загляните,пожалуйста,на Форум ПВО этого сайта или других.
Это типичное поведение ВВС всех государств в те годы. ВВС СССР также работали.
maximin> Медведев недавно был в Испании но на могилу каудильо его не водили хотя испанцы отметились в СССР всего одной не полной дивизией посланой на короткий срок.
А Каудильо не отметился в качестве борца за независимость Испании, в отличии от Маннергейма.
Прошу прощения, но я намекну Вам на Вашу невнимательность. Финляндия не просила о перемирии. 25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия.
Понятно? Они предложили вывод страны из войны. Это решение проблемы целого фронта, для СССР.
maximin> Моё мнение что Финляндия-единственная страна-союзник Гитлера которая отделалась(на фоне остальных) практически ничем.
Да? А Франция? Вишистская Франция. Вполне себе союзник.
maximin> Можно конечно вспомнить Испанию,но вот кто по настоящему предал Гитлера-так это Франко.
Франко никого не предавал.
maximin> Мне интересна мотивация Сталина согласившегося на подобные условия.Какую цель он преследовал-высвободить войска,обезопасить сообщение с Мурманском или он поддался давлению союзников?
Он приближался, таким образом, к Победе. Он очень торопился как можно больше захватить в Европе. Союзники то уже высадились.
maximin> Принимая на вооружение боевую технику,во все рода войск,не имея возможности производить её (конечно с некоторыми исключениями) самостоятельно -это ставить себя в зависимое положение.Так ради чего фины с этим смирились?
Военную технику, по большому счёту, фины никогда не производили. Вы их со Швецией путаете.
maximin> Насчёт провокаций загляните,пожалуйста,на Форум ПВО этого сайта или других.
Это типичное поведение ВВС всех государств в те годы. ВВС СССР также работали.
maximin> Медведев недавно был в Испании но на могилу каудильо его не водили хотя испанцы отметились в СССР всего одной не полной дивизией посланой на короткий срок.
А Каудильо не отметился в качестве борца за независимость Испании, в отличии от Маннергейма.
Бяка> Выход Финляндии из войны
Т.е. Вы подтвердили не свои, а мои слова. Лихо..
Т.е. Вы подтвердили не свои, а мои слова. Лихо..
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
maximin> Медведев недавно был в Испании но на могилу каудильо его не водили...
Отношения к Франко в Испании сильно отличается от отношения к Маннергейму в Финляндии.
Отношения к Франко в Испании сильно отличается от отношения к Маннергейму в Финляндии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка>> Выход Финляндии из войны
minchuk> Т.е. Вы подтвердили не свои, а мои слова. Лихо..
Так я и своим не противоречу.
Но если Вам приятно, то считайте, что я и Ваши слова подтвердил.
minchuk> Т.е. Вы подтвердили не свои, а мои слова. Лихо..
Так я и своим не противоречу.
Но если Вам приятно, то считайте, что я и Ваши слова подтвердил.
Бяка> Так я и своим не противоречу.
Некогда сейчас "входить в клинч", но Вы не правы.
Некогда сейчас "входить в клинч", но Вы не правы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка>> прошу прощения, но я намекну Вам на Вашу невнимательность. Финляндия не просила о перемирии. 25 августа финны запросили (через посла СССР в Стокгольме), на каких условиях возможен их выход из войны. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия.
Понятно? Они предложили вывод страны из войны. Это решение проблемы целого фронта, для СССР.
То есть они предложили перемирие и Сталин согласился.
Бяка>>Да? А Франция? Вишистская Франция. Вполне себе союзник
Ещё во время войны в 44 а в Африке и Сирии даже раньше начался тотальный отлов колобрационистов и прямых предателей причём союзникам приходилось иногда притормаживать особо рьяных де-голевских администраторов.
В послевоенные судебные процессы попали даже те кому во время войны обещали амнистию.
Бяка>>Франко никого не предавал.
Благодарность Франко Гитлеру и Муссолини за спасение своего режима была такова что немцам с трудом удалось договорится о транзите грузов из нейтральных стран.Франко не разрешил пропуск войск для захвата
Гибралтара он отказал в создании авиабаз и в разрешении использовать порты испании для захода боевых кораблей Оси.В ответ на частые предложения поучавствовать в борьбе с большевизмом отправил на восточный фронт неполную дивизию добровольцев(среди которых было немало скрывавшихся республиканцев).
Бяка>>Это типичное поведение ВВС всех государств в те годы. ВВС СССР также работали.
Такие провокации проводились для обеспечения реальных разведполётов а не для простой развлекухи.
Понятно? Они предложили вывод страны из войны. Это решение проблемы целого фронта, для СССР.
То есть они предложили перемирие и Сталин согласился.
Бяка>>Да? А Франция? Вишистская Франция. Вполне себе союзник
Ещё во время войны в 44 а в Африке и Сирии даже раньше начался тотальный отлов колобрационистов и прямых предателей причём союзникам приходилось иногда притормаживать особо рьяных де-голевских администраторов.
В послевоенные судебные процессы попали даже те кому во время войны обещали амнистию.
Бяка>>Франко никого не предавал.
Благодарность Франко Гитлеру и Муссолини за спасение своего режима была такова что немцам с трудом удалось договорится о транзите грузов из нейтральных стран.Франко не разрешил пропуск войск для захвата
Гибралтара он отказал в создании авиабаз и в разрешении использовать порты испании для захода боевых кораблей Оси.В ответ на частые предложения поучавствовать в борьбе с большевизмом отправил на восточный фронт неполную дивизию добровольцев(среди которых было немало скрывавшихся республиканцев).
Бяка>>Это типичное поведение ВВС всех государств в те годы. ВВС СССР также работали.
Такие провокации проводились для обеспечения реальных разведполётов а не для простой развлекухи.
maximin> То есть они предложили перемирие и Сталин согласился.
Последний раз повторяю. Они предложили не перемирие. Они предложили назвать условия выхода из состояния войны. Это не они предложили перемирие, а им.
maximin> Ещё во время войны в 44 а в Африке и Сирии даже раньше начался тотальный отлов колобрационистов и прямых предателей
Вообщето, в "сопротивлении" и у "де-Голевцев" была самая малая толика французов. Остальные спокойно жили под немцами.
maximin> Бяка>>Франко никого не предавал.
maximin> Благодарность Франко Гитлеру и Муссолини за спасение своего режима была такова что немцам с трудом удалось договорится о транзите грузов из нейтральных стран.Франко не разрешил пропуск войск для захвата
Верно. А где состав предательства то? Франко ничего Гитлеру и не обещал. А что обещал - выполнил.
И ещё. Свой режим Франко установил после подавления республиканцев. Их он подавил бы и без помощи Германии или Италии. Хотя бы потому, что республиканцы - это сборная солянка, которая постоянно грызлась между собой. От анархистов до коммунистов.
maximin> Такие провокации проводились для обеспечения реальных разведполётов а не для простой развлекухи.
А вы в сети прочитайте, что творилось в небе в том районе. Наши пилоты никогда дисциплиной не отличались.
Последний раз повторяю. Они предложили не перемирие. Они предложили назвать условия выхода из состояния войны. Это не они предложили перемирие, а им.
maximin> Ещё во время войны в 44 а в Африке и Сирии даже раньше начался тотальный отлов колобрационистов и прямых предателей
Вообщето, в "сопротивлении" и у "де-Голевцев" была самая малая толика французов. Остальные спокойно жили под немцами.
maximin> Бяка>>Франко никого не предавал.
maximin> Благодарность Франко Гитлеру и Муссолини за спасение своего режима была такова что немцам с трудом удалось договорится о транзите грузов из нейтральных стран.Франко не разрешил пропуск войск для захвата
Верно. А где состав предательства то? Франко ничего Гитлеру и не обещал. А что обещал - выполнил.
И ещё. Свой режим Франко установил после подавления республиканцев. Их он подавил бы и без помощи Германии или Италии. Хотя бы потому, что республиканцы - это сборная солянка, которая постоянно грызлась между собой. От анархистов до коммунистов.
maximin> Такие провокации проводились для обеспечения реальных разведполётов а не для простой развлекухи.
А вы в сети прочитайте, что творилось в небе в том районе. Наши пилоты никогда дисциплиной не отличались.
maximin
Спасибо за диалог,приведённые факты заставили посмотреть на некоторые вещи по другому.
Конечно не могу согласится с Вами по всем Вашим утверждениям но мне было крайне интересна Ваша интерпритация
По поводу заголовка топика и первого вопроса ставшим предметом дискусии-моё мнение такаво,что посещение мемориала и тем более возложение венка было всё таки ненужным шагом-обнадёжило только одно-процедура была простой-без участия почётного караула.
Конечно не могу согласится с Вами по всем Вашим утверждениям но мне было крайне интересна Ваша интерпритация
По поводу заголовка топика и первого вопроса ставшим предметом дискусии-моё мнение такаво,что посещение мемориала и тем более возложение венка было всё таки ненужным шагом-обнадёжило только одно-процедура была простой-без участия почётного караула.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
