А у них негров вешают. Про полицейскую жестокость в США и на Западе.

ZaKos> Покурил...
ZaKos> Застреленный полицейскими афроамериканец держал в руках электронную сигарету

этого не может быть! Вы все врете! Полиамериканец не мог застрелить курящего афроамериканца, а вот негра - легко

ZaKos>> Застреленный полицейскими афроамериканец держал в руках электронную сигарету — РТ на русском
parohod> этого не может быть! Вы все врете! Полиамериканец не мог застрелить курящего афроамериканца, а вот негра - легко
Пророческий фильм оказался...:

U235> Право убивать от имени власти имеет только палач.
Да ну? А тот же часовой? А тот же ОМОН, который при взятии различных граждан своей и не только страны? А те же оперы? А самозащита?

U235> Полицейский - не агент 007 с правом на убийство.
Осталось только выяснить — зачем ему оружие и почему даже в РФ его применяют на поражение.

U235> Есть явная угроза жизням со стороны преступника - оружие можно и нужно применять.
Так есть у него право убить из этого оружия или нет?

Кстати, ты сам выдумыдваешь, что полицейские США палят без разбору. Некрасиво.


А кто определяет уровень угрозы?
U235> Вот этого непонимания разницы между правом на защиту и правом на убийство возможно и происходят подобные инциденты, если полицейских так воспитывают.

Вот, когда ты споришь сам с собой, то и делаешь такие утверждения.

yacc> Зря ты без статистики полез

Это я без статистики? Это ты без статистики. В общем, зная, что ты физик, да ещё рьяно защищал там всякие пассажирокилометры, твой пост воспринять иначе, как сознательную мухлёжку, не могу.

Поищи сколько велосипедов в США. Поищи, сколько комьютеров в США. Поищи велосипедокилометры. Потом посмотри статистику по сбитым.


yacc> да, Миша, ты прав - ваши полицейские трахают по полной
А здесь ещё одно враньё. Девочка была причиной аварии. Попыталась уехать. Девочке 15 лет — сама она решения принимать не может. Попыталась свалить, т.к. родителям отвечать (за ремонт машины и за всякие госпитальные счета тоже). Попыталась противодействовать полицейским.

Давай, ври дальше.

Wyvern-2> Ага. Покажи фото полицейской машины с этим девизом на гербе после 2010? Есть?

Если покажу — шляпу принародно съешь?

U235>> Полицейский - не агент 007 с правом на убийство.
Mishka> Осталось только выяснить — зачем ему оружие и почему даже в РФ его применяют на поражение.
Ты сейчас делаешь покер фейс и пытаешься вывести формулу - раз есть оружие - есть право на убийство.
Это не так - Ник совершенно прав.
Даже по водным законам части ваших штатов - если на твоем участке появилась вода с неба - это вовсе не твоя вода и пользовать ее ты можешь только оговоренным образом.
Оружие полицейского - не его личное оружие.

Mishka> Поищи сколько велосипедов в США. Поищи, сколько комьютеров в США. Поищи велосипедокилометры. Потом посмотри статистику по сбитым.
Записываем - увод в сторону болтовней без фактов.
П%зди дальшье.


Mishka> А здесь ещё одно враньё. Девочка была причиной аварии. Попыталась уехать. Девочке 15 лет — сама она решения принимать не может. Попыталась свалить, т.к. родителям отвечать (за ремонт машины и за всякие госпитальные счета тоже). Попыталась противодействовать полицейским.
Странно что ее не убили - ты бы и убийство оправдал - вон уже и причин накидал, что и убить можно

yacc> Записываем - увод в сторону болтовней без фактов.
yacc> П%зди дальшье.

О, я это ждал. Ты же по другому не умеешь. Т.е., если я выдам статистику — ты, конечно, извинишься, назовёшь этим словом себя?

yacc> Странно что ее не убили - ты бы и убийство оправдал - вон уже и причин накидал, что и убить можно
Странно, что ты не читаешь статьи, на которые ты сам приводишь ссылки.

Кстати, тебя не удивило, почему всякие правозащитники не взяли дело на контроль?

Mishka> Кстати, тебя не удивило, почему всякие правозащитники не взяли дело на контроль?
А какие тут могут быть правозащитники? Она что, одноногая негритянка-лесбиянка?

Mishka> О, я это ждал. Ты же по другому не умеешь. Т.е., если я выдам статистику
Вот выдай и не додумывай.

Mishka> Странно, что ты не читаешь статьи, на которые ты сам приводишь ссылки.
Я вполне читал что она стала причиной ДТП, но не вижу оправданий действия полиции.

Mishka> Кстати, тебя не удивило, почему всякие правозащитники не взяли дело на контроль?
А почему меня это должно удивлять? Вот думаю, если бы там был мальчик-гей - вой бы быстрее поднялся

Mishka> Да ну? А тот же часовой? А тот же ОМОН, который при взятии различных граждан своей и не только страны? А те же оперы? А самозащита?

И у этих категорий нет права на убийство. У всех них есть право только защиту себя, других граждан и охраняемого поста. У полицейских еще есть право применять оружие для задержания преступников(В России это право ограничено задержанием лиц совершивших тяжкие преступления или совершающих либо совершивших побег из мест заключения или из-под стражи)

Это не равно праву на убийство. Стрелять можно только при наличии явной угрозы жизни или жизням или нападении на охраняемый объект. Или при попытке опасного преступника скрыться. Стрелять просто потому что человек ведет себя подозрительно или неадекватно нельзя, если он не представляет непосредственной и явной угрозы. Стрелять в пытающегося убежать от полицейского алиментщика, дебошира, или воришку тоже нельзя. Они не натворили такого, чтоб в них можно было стрелять при задержании. И даже если есть право на применение оружия, нельзя стрелять с умыслом на убийство, если только убийство не является единственно возможным вариантом убрать угрозу жизням других людей, как в случае с террористом оснащенным поясом шахида или угрожающим расправиться с заложниками. Закон требует стремиться к минимизации вреда нанесенного преступнику. Ты будешь освобожден от ответственности, если в ходе применения оружия случайно причинил смерть, или причинил смерть умышленно когда это было единственно возможным вариантом убрать исходящую от преступника угрозе жизням других людей, но если ты причинил смерть умышленно когда была возможность обойтись без этого, то тебя посадят.

Mishka> Осталось только выяснить — зачем ему оружие и почему даже в РФ его применяют на поражение.

Еще раз повторяю: для защиты себя и других граждан, а так же для задержания особо опасных преступников. Это не равно праву на убийство

Mishka> Так есть у него право убить из этого оружия или нет?

Права убить нет. Есть право применить оружие. Если вследствие правомерного применения оружия была неумышленно причинена смерть, полицейский будет освобожден от ответственности за ее причинение. Если же полицейский стрелял умышленно чтобы убить(кроме упомянутых выше случаев, когда выстрел в голову был единственным вариантом чтоб спасти людей от террориста), то полицейского за это посадят.

Mishka> А кто определяет уровень угрозы?

Для начала, полицейский решая вопрос о применении, потом - прокурор и суд, когда будут разбираться, применил ли полицейский оружие обоснованно. Если ты, блин, стрелял в человека даже не видя, есть ли у него оружие, от страха что он это оружие достанет, то ты, вообще-то, преступник.

Mishka> А здесь ещё одно враньё. Девочка была причиной аварии. Попыталась уехать. Девочке 15 лет — сама она решения принимать не может. Попыталась свалить

И что? Она от этого становится особо опасным преступником? Она машины в ДТП повредила, а не людей убивала. Прострелите ей колеса на крайний случай. В водителя зачем стрелять?

Mishka> Попыталась противодействовать полицейским.

И что? Это преступление, за которое можно убивать на месте без суда и следствия? Она полицейских и других людей машиной давила? Была угроза их жизням, чтоб в эту девочку стрелять? Сейчас все равно у полицейских есть видеофиксация и камер наблюдения в округе полно. Если лицо и номер автомобиля зафиксированы, никуда бы она все равно не делась. Пришли б к ней потом спокойно с ордером на арест, написав туда до кучи все, что она себе заработала. Ну или погонялись бы за ней и прострелили колеса.

Mishka>> А здесь ещё одно враньё. Девочка была причиной аварии. Попыталась уехать. Девочке 15 лет — сама она решения принимать не может. Попыталась свалить
U235> И что? Она от этого становится особо опасным преступником? Она машины в ДТП повредила, а не людей убивала. Прострелите ей колеса на крайний случай. В водителя зачем стрелять?
Mishka>> Попыталась противодействовать полицейским.
У нас бы полицейский за подобное 99,9...9% сел. Был у меня хороший знакомый(погиб в ДТП), так его едва-едва не посадили при куда более очевидных обстоятельствах дела. Для ясности: срочку он служил в разведке, и их под Грозный забросили где-то в ноябре 1994. Соседний взвод их роты жег самолеты на Грозненском аэродроме, и весь полег, а они наблюдали за этим с недалекой заводской трубы, поскольку задача была другая. Я это к тому, что парень знал как вести себя по обе стороны от прицела.
После дембеля пошел в милицию, и их поставили в охранение/прикрытие, во время выпускных в школах, на набережной. Перед этим случилась какая-то мутная любовная история у одной из старшеклассниц города и ревнивого мажористого долбо@ба 35 лет... Этот долб. направил грузовик на толпу школьников на Полевом спуске. Димка этого дятла привалил из огрызка, и сумел прострелить колеса так, что машина ушла в сторону, никого не задев. Я тогда его еще не знал, но об этой истории был весьма наслышан. По городу она прогремела. Димку, за этого мажора, больше года промурыжили в СИЗО, на предмет применения оружия. Только с помощью хорошего адвоката смог полностью реабилитироваться, и даже восстановиться в органах.

DustyFox> Димка этого дятла привалил из огрызка, и сумел прострелить колеса так, что машина ушла в сторону, никого не задев.

Трое полицейских бежали за грузовиком примерно 200 м. Однако водитель грузовика проехал еще около 2 км и только тогда остановился, затеяв перестрелку с прохожимми(?) и полицией, которые бросились ему наперерез и начали стрелять по грузовику.

Водитель активно отбивался, пока две вооружённые группы спецназа не застрелили его.

86 человек погибли и 308 получили ранения.

 

DustyFox> Mishka>> Попыталась противодействовать полицейским.
DustyFox> У нас бы полицейский за подобное 99,9...9% сел. Был у меня хороший знакомый...

Вот не хотел писать в эту тему. Но есть что сказать.

Нет золотой середины. У нас полицейского могут посадить или выгнать с работы за все. В США - ИМХО, наоборот, если уж совсем маньяк...

Про наших. В Костромской области ГИБДД принялись сокращать. Досокращались так, что они по одному дежурили. Остановил сотрудник 5-ку (не БМВ), там 4 пьяных деревенских козла. Документы не дают, гавкают. Слово за слово, зацепились, драка. А он один. Повалили, хотели ствол отобрать. Хвала Богу, Аллаху и всем остальным - успел в ногу одному садануть. Тот заорал, полицейский встать успел и еще раз в землю под ноги остальным пальнул. Ну те легли, благо раненный орал что есть свет, страшно же. Его таскала прокуратура, написал пару тонн бамажек. Но сочли что не нарочно он... Вобщем остался служить. Да, им еще "усиление" дали. Дадут ему, капитану, рядового из ППС на всю ночь. А тот отдежурил день. Сядет в машину парень и спит, обняв автомат. Вот толку с него? А этот так и стоит на дороге один со своим ПМ.

Так что кое-где гайки недокручены, а кое-где и подзакрутить не мешает. И с США нам брать пример нельзя. Ну другая страна.

Но я, если честно, на стороне американских копов. Ну попросили тебя дать документы и не орать. Ну сделай и не ори, ну чего, помрешь что ли? Т.е. они далеко не во всем правы и не всегда. Но и черное население распустилось до беспредела.

Sergofan> Но я, если честно, на стороне американских копов. Ну попросили тебя дать документы и не орать. Ну сделай и не ори

Да тут как-то всё больше про совсем другие случаи возмущаются.

Balancer> Да тут как-то всё больше про совсем другие случаи возмущаются.

Да, я в курсе. Но, опять же ИМХО, к нам в РФ еще слишком мало переехало "реальных пацанов" из Украины, Казахстана и Средней Азии. Которые на любой вопрос полицейского (чаще всего законный) бычить начинают. И полиция у нас еще не так озверела от таких "орлов".

Это впереди, это скоро будет.

Но часть видео - это конечно явный беспредел со стороны полиции, ну просто не поспоришь. И в США есть кого посадить в "красную" зону. Кстати не знаю есть ли там такие.

yacc> Вот выдай и не додумывай.
Ну, т.е. ЧТД. Ты сознательно соврал, а потом, когда поймали, то решил погрубить.

yacc> Я вполне читал что она стала причиной ДТП, но не вижу оправданий действия полиции.
Ну, т.е. ты пропустил мимо ушей, что она несовершеннолетняя. Что значит, что без родителей ничего решать не может. А начала пытаться намылить лыжи.

yacc> А почему меня это должно удивлять? Вот думаю, если бы там был мальчик-гей - вой бы быстрее поднялся

Она меньшинстов. Это раз. Несовершеннолетняя. Это два. Чистый материал для правозащитников.

Думать ты можешь, только от этого это ни твои знания о США не увеличатся, ни правдой это не станет.

Android> А какие тут могут быть правозащитники? Она что, одноногая негритянка-лесбиянка?
Да-да, полицейские орут, но не приказы. И да, тебе тоже желаю пули в голову, как ты мне.

yacc>> Вот выдай и не додумывай.
Mishka> Ну, т.е. ЧТД. Ты сознательно соврал, а потом, когда поймали, то решил погрубить.
Опять передергиваешь - данные я дал.
Но тут ты заикнулся что у тебя есть ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ СТАТИСТИКА и когда я предложил ее привести тут же сделал вывод что данные что я предоставил - неправильные!

Браво! Треп и спекуляции на марше - как и я предугадывал.
Давай начинай свою любимую песню "Я прав".

U235> И у этих категорий нет права на убийство. У всех них есть право только защиту себя, других граждан и охраняемого поста. У полицейских еще есть право применять оружие для задержания преступников(В России это право ограничено задержанием лиц совершивших тяжкие преступления или совершающих либо совершивших побег из мест заключения или из-под стражи)

Нет, у них есть право убить. Хотя и ограниченно. С определёнными условиями. Как и у палача. Но это право есть. И даже в законах оговорено.

U235> Это не равно праву на убийство. Стрелять можно только при наличии явной угрозы жизни или жизням или нападении на охраняемый объект.
Это равно праву на убийстов при определённых условиях.


U235> Права убить нет. Есть право применить оружие.

На поражение. Это и есть право на убийство. Палача тоже посадят, если он убъёт по своему усмотрению.

U235> Для начала, полицейский решая вопрос о применении
На лицо двойная мораль. Типа, в РФ полицейский и это нормально. А в США полицейский — и это произвол.

Mishka> Ну, т.е. ты пропустил мимо ушей, что она несовершеннолетняя. Что значит, что без родителей ничего решать не может.
Вообще-то не решать не может, а отвечают родители.
Тогда почему полиция спрашивала ее о мед. помощи, если она ничего не решает сама?


Mishka> Она меньшинстов. Это раз. Несовершеннолетняя. Это два. Чистый материал для правозащитников.
Какие нафик правозащитники если у вас полицейские неприкосновенны? - нафига им это надо?

yacc> Опять передергиваешь - данные я дал.
Абсолютные? При наличии очевидной и общедоступной вещи, как размер населения?

yacc> Но тут ты заикнулся что у тебя есть ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ СТАТИСТИКА и когда я предложил ее привести тут же сделал вывод что данные что я предоставил - неправильные!

Ну да, ну да. Мы же знаем, что ВВП США превосходит в более, чем 16 раз ВВП РФ, а средняя ЗП ещё примерно во столько же. РФ, по твоей логике, нищяя банановая республика? Или там почему-то убийства/преступления меряют в штуках на 100,000 населения... А перевозку пассажиров в пассажирокилометрах.

yacc> Браво! Треп и спекуляции на марше - как и я предугадывал.
У тебя? Да. На марше. И таки запомни, я тебя ещё не раз носом потыкаю в твоих спорах на это сообщение.

yacc> Давай начинай свою любимую песню "Я прав".
Тут и петь не надо. Тут ты наступил на собственные гонады.

U235> И что? Она от этого становится особо опасным преступником? Она машины в ДТП повредила, а не людей убивала. Прострелите ей колеса на крайний случай. В водителя зачем стрелять?

Какие колёса? Девочка была на велосипеде. Ты статью-то прочитай. А потом поищи продолжение. А то некрасиво получается (впрочем, как обычно) — не читал, но осуждаю.

U235> И что? Это преступление, за которое можно убивать на месте без суда и следствия?
А её убивали?