Выборы в России 2016

Меня попросили сделать рекламную компанию .
Теги:политика
 
1 23 24 25 26 27 28 29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hcube> Ну тады пусть Косово назад откатывают и Милошевича воскрешают.

Я уже десятки раз на эти темы схватывался. Невозможно пробить. Косово — это международно признанное событие. Крым — нет. Косово осталось независимым, Крым — присоединился к России. Поэтому Россия — агрессор, Крым — аннексирован.

hcube> И до кучи кстати США тоже пусть самоликвидируются

Это было давно. А Россия действует сегодня как в XIX веке. (Это, кстати, ещё Обама озвучивал)
 44
+
-5
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Balancer> Я уже десятки раз на эти темы схватывался. Невозможно пробить. Косово — это международно признанное событие. Крым — нет.

Международно - это КЕМ? Китайцами, которые в посольство томагавк словили?

Видишь, как плохо распугивать союзников? Были бы дружественные отношения с кем-то - международность признания Крыма была б не хуже чем у Косово. А если постоянно думать, что кругом враги и ты в окружении - то в результате и БУДЕШЬ в окружении врагов.

А внешняя политика - это пардон 100% прерогатива партии власти и президента. А ресурса на хорошее маневрирование у них уже нет. Старенькие. И уступать место - тоже никому не хотят.
Убей в себе зомби!  53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.09.2016 14:40  @hcube#28.09.2016 14:36
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠
hcube> Видишь, как плохо распугивать союзников? Были бы дружественные отношения с кем-то - международность признания Крыма была б не хуже чем у Косово.
У России нет друзей. Они боятся нашей огромности. У нас есть только два надёжных друга: русская армия и русский флот!
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+7
-
edit
 

Android

аксакал
★★
hcube> А если постоянно думать, что кругом враги и ты в окружении - то в результате и БУДЕШЬ в окружении врагов.
Ну, да! Врагов только Путин придумал.

hcube> И уступать место - тоже никому не хотят.
Уступить можно, вот только "претенденты на трон" сомнение вызывают.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Я уже десятки раз на эти темы схватывался. Невозможно пробить. Косово — это международно признанное событие. Крым — нет.
hcube> Международно - это КЕМ?

ООН, США, Европа.

hcube> Видишь, как плохо распугивать союзников?

А кто их распугал? Европа и США выпадают автоматом. Китай итак ничего против России не имеет. Понемногу и Италия с Францией пытаются не прогибаться под США.

hcube> А если постоянно думать, что кругом враги и ты в окружении - то в результате и БУДЕШЬ в окружении врагов.

Опять путаешь причины и поводы. Это не из-за Крыма у России нет союзников. Это проблемы Крыма являются следствием того, что Запад не хочет быть союзником сильной России.

Какие, по-твоему, действия России ведут к потере союзников?

hcube> А внешняя политика - это пардон 100% прерогатива партии власти и президента. А ресурса на хорошее маневрирование у них уже нет. Старенькие.

Во-первых, «молоденьких» всё равно нет. Навальный и Ко тупо отдаст Крым и просрёт Россию.

Во-вторых, повторюсь, Западу не нужна сильная Россия. Или Россия будет сильной и проводящей свою политику, но без «друзей» на Западе или Россия будет дружной с Западом, но послушной, безвольной и раздающей ресурсы за бесценок.

Дружба с Западом у сильной России возможна. Но только с позиции силы последней. А для приобретения этой силы нужны усилия и время, чтобы компенсировать провал 1990-х гг.
 44
AT Vyacheslav. #28.09.2016 14:53  @hcube#28.09.2016 14:36
+
+9
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

hcube> Видишь, как плохо распугивать союзников? Были бы дружественные отношения с кем-то - международность признания Крыма
Ты че то вообще попутал. Попытка поиграть в дружественные отношения привела к потере этого самого Крыма. Нынешняя власть его вернула, к твоему глубокому сожалению, как я понимаю.
 
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал

hcube> Были бы дружественные отношения с кем-то - международность признания Крыма была б не хуже чем у Косово.

то есть америка, которая завела всю кашу на украине ради того что бы корабли с томагавками могли стоять на якорях в севастополе (ничего не нарушая), вот так взяла бы и признала? или американские сателиты подняли бы восстание против америки ради нашей дружбы?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  49.049.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ADP> Это понятно, но у Куба инженерное (или айтишное) образование,

Статистика, тем более в социальных процессах - такие дебри, что просто образования, тем более инженерного(или айтишного) там никак не достаточно. Скорее, нужно специфическое математическое + реальный опыт работы с подобными вещами. Плюс, поскольку это дело социологическое...
 47.047.0
AT Vyacheslav. #28.09.2016 15:13  @ждан72#28.09.2016 14:57
+
+7
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

hcube>> Были бы дружественные отношения с кем-то - международность признания Крыма была б не хуже чем у Косово.
ждан72> то есть америка, которая завела всю кашу на украине ради того что бы корабли с томагавками могли стоять на якорях в севастополе (ничего не нарушая), вот так взяла бы и признала? или американские сателиты подняли бы восстание против америки ради нашей дружбы?

Кубик, как я понимаю, подразумевает то, что надо дружить с западом (в программе навальнера тоже об этом говорится), захват Крыма нелегитимен, и это ошибка нынешней власти. Проблема заключается в том, что кубик и навальнер не берут во внимание наличие/отсутствие желания запада дружить с РФ. Это происходит из-за детского непонимания устройства мира. В реальности страны являются, прежде всего, конкурентами, и "дружба" - это система договоренностей, базирующихся на взаимных интересах. Ну навальнер работает по методичке, т.е. непонимание наигранное. А у тебя кубик?
Хочешь дружить со мной? Это же классно! Плати пятерку килоевро в месяц, я тебе плюсов понаставлю даже. :D
 
AT Vyacheslav. #28.09.2016 15:15  @Fakir#28.09.2016 15:13
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

ADP>> Это понятно, но у Куба инженерное (или айтишное) образование,
Fakir> Статистика, тем более в социальных процессах - такие дебри, что просто образования, тем более инженерного(или айтишного) там никак не достаточно. Скорее, нужно специфическое математическое + реальный опыт работы с подобными вещами. Плюс, поскольку это дело социологическое...

Я тоже не понимаю, когда мне предлагается проанализировать какие-то мутные графики. Не исходных данных, ни модели, ни гипотезы, ничего... на кого это рассчитано?
 
RU DustyFox #28.09.2016 15:17  @Vyacheslav.#28.09.2016 15:15
+
+3
-
edit
 

DustyFox

опытный

ADP>>> Это понятно, но у Куба инженерное (или айтишное) образование,
Fakir>> Статистика, тем более в социальных процессах - такие дебри, что просто образования, тем более инженерного(или айтишного) там никак не достаточно. Скорее, нужно специфическое математическое + реальный опыт работы с подобными вещами. Плюс, поскольку это дело социологическое...
Vyacheslav.> Я тоже не понимаю, когда мне предлагается проанализировать какие-то мутные графики. Не исходных данных, ни модели, ни гипотезы, ничего... на кого это рассчитано?

На кубиков и рассчитано... :(
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
RU Android #28.09.2016 15:19  @Vyacheslav.#28.09.2016 15:15
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Vyacheslav.> Я тоже не понимаю, когда мне предлагается проанализировать какие-то мутные графики.
Хош, я тебе и не такие нарисую. Анализируй. ;)
Главное в психиатрии первым надеть халат.  53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
ждан72> то есть америка, которая завела всю кашу на украине ради того что бы корабли с томагавками могли стоять на якорях в севастополе (ничего не нарушая), вот так взяла бы и признала? или американские сателиты подняли бы восстание против америки ради нашей дружбы?

Вопрос выгоды. Если бы закрыть глаза на 'суверенитет' #404 было бы выгоднее, чем нет - признали бы не моргнув глазом.

А чтобы было выгодно - нужно, да, Рома прав - иметь большой собственный вес за счет высокой автономности РФ. И налаженные экономические связи. Хотя тут тоже вопрос, что первично - политика или экономика. Но по любому, с геополитическим соперником дел никто иметь не будет. Сначала надо 'победить'.

И внезапно - зависимость от экспорта и неразвитость местного производства - этому наращиванию веса МЕШАЕТ. А они таковы потому что высокоцентрализованный бизнес - тупо проще стричь чиновникам. Миллион кустарей, производящих автомобили - поди обстриги. А вот единичный Автоваз - можно по всякому и с разных сторон.

И - у меня совершенно нет уверенности в том, что США спит и видит, как бы томагавками РФ забросать. Это такие же игрища их генералитета, как желание заполучить базу в Сирии - нашего. Зато я уверен, что ресурсов для противостояния 'в лоб' англосаксонской цивилизации - у нас НЕТУ. У СССР не было, и у нас нет. А в условиях тотальной коррупции - нету вдвойне, потому что половина от того что есть - утекает по чиновным карманам. Т.е. в смысле укрепления обороноспособности - бездарно просирается.

При таких начальных условиях проще сдаться сразу, чем ввязываться в заведомо проигрышную вторую холодную. А лучше - сначала зачистить внутреннего врага - который отнюдь не Навальный с Удальцовым - а потом уже - имея под госконтролем ВЕСЬ доступный ресурс - выторговать столько суверенитета, сколько баланс ресурса позволит. И на этом временно остановиться, и наращивать доступный ресурс.

Так что мое мнение - надо наплевать на внешнюю политику, и укреплять свою собственную экономику. Под санкциями мы потеряли столько, что хватило бы этот Крым у Украины 3 раза выкупить. Плюс - еще хуже - потеряли условно-дружественное отношение, которое дает возможность для встраивания в общую экономическую систему. Зато приобрели маркер 'условного врага'. Классное достижение. Сделать по умному, и наращивать ВНП, НЕ ВЫСОВЫВАЯСЬ - это ж недостаточно хорошо для политиков с амбициями, верно?
Убей в себе зомби!  53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 15:28
+
+5
-
edit
 

DustyFox

опытный

hcube> И внезапно - зависимость от экспорта и неразвитость местного производства - этому наращиванию веса МЕШАЕТ. А они таковы потому что высокоцентрализованный бизнес - тупо проще стричь чиновникам. Миллион кустарей, производящих автомобили - поди обстриги.
Да боже меня упаси просто подойти к такому автомобилю, не то что в него сесть!

hcube> Сделать по умному, и наращивать ВНП, НЕ ВЫСОВЫВАЯСЬ - это ж недостаточно хорошо для политиков с амбициями, верно?

Россия - маленькое и незаметное государство... А ты в школе вообще учился?

ПС Не... они и в правду с другой планеты! :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 15:33

ADP

опытный

Fakir> Статистика, тем более в социальных процессах - такие дебри, что просто образования, тем более инженерного(или айтишного) там никак не достаточно. Скорее, нужно специфическое математическое + реальный опыт работы с подобными вещами.

Но этого образования должно быть достаточно, чтобы не вестись на пустые, бездоказательные утверждения, из которых передергиванием воняет.
Я об естественнонаучном подходе.
 45.045.0
+
+4
-
edit
 

Android

аксакал
★★
hcube> Так что мое мнение - надо наплевать на внешнюю политику, и укреплять свою собственную экономику.
При слабой внешней политике, собственная экономика сведется обмену ресурсов на стеклянные бусы, история много подобных примеров знает.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  48.0.2564.8248.0.2564.82

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ADP> Короче, разговоры за Гаусса просто элемент информационной войны.

Ну про это когда-то на целый топик тёрли, правда, к сожалению, здесь - достаточно бестолково в силу маловменяемости одной из сторон.
Потенциально вопрос мог бы быть интересным, но слишком политизированные люди его раскручивали - минимум наполовину пропаганда, а научной объективности и скепсиса (в т.ч. к собственным результатам) мало.
Пресловутый Шпилькин явно без самокритики, более аккуратны были Кобак и еще кто-то там. Но в целом грамотных и объективных людей явная нехватка, а уж социологов в авторских коллективах и вообще по нулям.


ADP> Мне кажется, если бы были возможности статистическими методами вскрыть невыгодные для эльфов нарушения, эльфятник давно бы это профинансировал, нашли бы исследователей, которые бы честно переработали гору информации и получили результат.

Характерно отношение западного рецензента:
На днях вышла наша с podmoskovnik и oude_rus обзорно-популярная статья:

Dmitry Kobak, Sergey Shpilkin, and Maxim S. Pshenichnikov, 2016, Statistical fingerprints of electoral fraud? Significance 13 (4), 20-23

...

Редактор журнала Сигнификанс (научно-популярный журнал американского и британского статистических обществ, любопытный, кстати) сам нас нашел и предложил написать этот текст. Его потом ловко отредактировали, красиво сверстали, и в итоге получилось вроде бы неплохо.

Долго дискутировали с рецензентом о том, можно ли писать "incontrovertible [или indisputable] statistical evidence". Рецензент говорил, что нельзя: статистические доказательства, мол, в принципе не могут быть неопровержимыми. Мы немного пообсуждали, могут ли вообще существовать неопровержимые доказательства (да и вообще доказательства, если уж на то пошло) и чем статистические хуже других, но в итоге все "incontrovertible" убрали, а в конце написали про "beyond reasonable doubt". Редактор к этому аккуратно приписал — "in our view".
 
 47.047.0
+
-3
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Android> При слабой внешней политике, собственная экономика сведется обмену ресурсов на стеклянные бусы, история много подобных примеров знает.

В смысле вариант Ирака? А нюки на что? Тут не внешняя политика играет, а СЯС.

Но у нас-то вся вот эта вот на 30% нарощенная (притом что депутатов госдумы нарастили на 300% - это к вопросу о приоритетах) военная программа - она НАСТУПАТЕЛЬНАЯ. Для обороны достаточно было наделать Искандеров с ЯО, и модернизировать на электронику Т72. Так чтобы они могли придержать наземные войска, пока их базы нюками полируют.

Вот это был бы ЭФФЕКТИВНЫЙ расход денег. А то как есть - это эффективный ПОПИЛ. Значимого количества нового вооружения НЕТУ. То есть будет не Т72 против абрамса, а ОДНА Армата против ДЕСЯТИ Абрамсов. При таком соотношении качественное превосходство ей не поможет.

Более того. Армия в оборонительном режиме (а наступательный - это ТМВ сразу) - это крайне неэффективное вложение денег. Нулевой мультипликатор. Даже наработанные там технологии не используешь в гражданском секторе.

Так что лично мое мнение - оптимальна модернизация старья плюс гражданско-полицейская техника двойного назначения плюс СЯС. Остальное - только тогда, когда у нас будет растущая НА ВНУТРЕННИХ РЕСУРСАХ экономика. Не на нефти по 150, которая может резко стать по 15, а именно на подъеме внутреннего ГРАЖДАНСКОГО производства.
Убей в себе зомби!  53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 15:45
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
ADP>> Мне кажется, если бы были возможности статистическими методами вскрыть невыгодные для эльфов нарушения, эльфятник давно бы это профинансировал,

А ты уверен, что они невыгодные? Т.е. откуда четкая уверенность, что Навальный у власти США выгоднее, чем Путин и когорта друзей-нуворишей? Навального ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее на чем-то поддеть, чем помянутых друзей, у которых и деньги, и недвижка, и семьи - все сидит на западе. То есть он может быть заметно независимее в принятии решений, чем Путин. То что у него другая схема принятия решения - вовсе не значит, что они окажутся во вред России. Лично я считаю, что у него подход сильно адекватнее, чем у Путина и Лаврова, которые заигрались в СССР, забыв, что РФ ни разу СССР не является.

А ЛЮБОЙ адекватный, радеющий за интерес России, политик - будет неудобен Западу. Но неудобен и НЕТЕРПИМ - это немножко разные градации, как понимаешь.

Что же до случайности - может и случайность, ага. С вероятностью с двадцатью нулями после запятой.
Убей в себе зомби!  53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 15:51
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
появилась возможность отписать в тему на тему :D
проголосовал альтернативно, не за ЛДПР - за ПЖИВ ....
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

hcube> Почему? ...
Имхо, по тому что это не НАШ кризис, это ИХ кризис, а мы его участник, только и всего. :)

hcube> У нас же никаких рептилоидов нет - поле для маневра весьма и весьма широкое. ...
Нет ни какого поля для маневра, есть только наличие или отсутствие жировых запасов. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
28.09.2016 16:00, Vyacheslav.: +1: Имхо, по тому что это не НАШ кризис, это ИХ кризис, а мы его участник, только и всего.
AT Vyacheslav. #28.09.2016 15:59  @hcube#28.09.2016 15:22
+
+6
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

hcube> А чтобы было выгодно - нужно, да, Рома прав - иметь большой собственный вес за счет высокой автономности РФ.
Это для собственной автономности навальнер предлагает стандарты ЕС в промышленности принять?
hcube> И налаженные экономические связи.
Налаженные экономические связи = взаимозависимость.
Ты определись, автономность нужна или взаимозависимость. :rolleyes:
hcube> И внезапно - зависимость от экспорта и неразвитость местного производства - этому наращиванию веса МЕШАЕТ.
Т.е. экспортные модели Германии и Китая мешают наращиванию их веса?
hcube> А вот единичный Автоваз - можно по всякому и с разных сторон.
Сейчас посмотрим как обстригут единичный Фольксваген.
hcube> При таких начальных условиях проще сдаться сразу, чем ввязываться в заведомо проигрышную вторую холодную.
Это мы уже поняли из програмы навальнера.
hcube> А лучше - сначала зачистить внутреннего врага
Перевожу на русский в историческом контексте: утопить страну в крови и окончательно ее развалить. Кто зачищать-то будет? Полковники захарченко? Генералы-майоры никандровы? Активисты, выбранные голосованием блоггеров и авторов со СЛОНа и ЕЖ?
hcube> Так что мое мнение - надо наплевать на внешнюю политику, и укреплять свою собственную экономику.
У нас деньги в экономику прибывают от экспортной торговли. Благодоря им страна становится богаче. Внешняя торговля неразрывно связана с внешней политикой. Ты предлагаешь стране забить на успех внешней торговли? А на что жить будем? На что экономику развивать? А?
hcube> Под санкциями мы потеряли столько, что хватило бы этот Крым у Украины 3 раза выкупить.
Есть вещи, которые не продаются. Ну и про потери ты просто гонишь. Все проблемы в экономике от цены на нефть.
hcube> Плюс - еще хуже - потеряли условно-дружественное отношение, которое дает возможность для встраивания в общую экономическую систему.
Потерять условно-дружеское отношение - это типа выйти из френдзоны? Вот это трагедия! :D
Общая экономическая система - это что? Когда РФ продает за бусы исчерпаемые ресурсы?
 53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 28.09.2016 в 18:08
BG excorporal #28.09.2016 16:07  @Balancer#28.09.2016 14:51
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
hcube>> Международно - это КЕМ?
Balancer> ООН, США, Европа.
Европа - не совсем. Из стран ЕС не признают Косово Испания, Румыния, Словакия, Греция, Кипр.
 53.0.2785.11653.0.2785.116

ADP

опытный

hcube> Но у нас-то вся вот эта вот на 30% нарощенная (притом что депутатов госдумы нарастили на 300% - это к вопросу о приоритетах) военная программа - она НАСТУПАТЕЛЬНАЯ. Для обороны достаточно было наделать Искандеров с ЯО, и модернизировать на электронику Т72....
hcube> Вот это был бы ЭФФЕКТИВНЫЙ расход денег. А то как есть - это эффективный ПОПИЛ.

Стратегично. Вообще, войны выигрываются, в осн. наступлением. Только оборона при наших границах — невозможна. Эффективно за пять дней в наступлении разгромить противника, а не годами отбиваться. Помогать союзникам тоже нужны наступательные вооружения.

hcube> .... Армия в оборонительном режиме (а наступательный - это ТМВ сразу) - это крайне неэффективное вложение денег. Нулевой мультипликатор. Даже наработанные там технологии не используешь в гражданском секторе.
Спорно. В 90-е годы в армию ни хрена не вкладывали, а мультипликатор крутился в другую сторону. Сейчас эти вложения помогают поддержать на плаву, сохранить компетенции, коллективы, инженерные школы. Противоположное можно было наблюдать на Украине большую часть 25 лет. Процветания на У не вижу, деградацию производственных навыков — вполне.
А у нас, прикинь, проводят World skills для молодых рабочих, и они, постепенно, появляются.
Кстати, заказаны вроде 200+ штук Т-14 (У бундесфера 225 Леопардов в первой линии, вместе с учебными подразделениями).

hcube> Так что лично мое мнение - оптимальна модернизация старья плюс гражданско-полицейская техника двойного назначения плюс СЯС. Остальное - только тогда, когда у нас будет растущая НА ВНУТРЕННИХ РЕСУРСАХ экономика.
Старьё, оно и есть старье. Уже не все полетит, надо отвечать на новые вызовы, иначе — затопчут.
 45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Более того. Армия в оборонительном режиме (а наступательный - это ТМВ сразу) - это крайне неэффективное вложение денег. Нулевой мультипликатор.

Не пори чушь, читай учебники.
Про ВМВ и Штаты тебе уже вроде рассказывали. Неужели нужно строго по педагогике - усвоение материала достигается только после пятикратного повторения? Так это блин для школьников, а не для взрослых людей с типа-высшим образованием.
 47.047.0
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru