Будапештский меморандум — трактовки и обязательства

 
RU Испытателей_10а #14.09.2016 20:12  @Otka#14.09.2016 19:03
+
-
edit
 
Otka> Украины, как государства, которому предоставлялись гарантии территориальной целостности в Будапештском меморандуме, с февраля 2014-го года больше нет.

Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.
 11.011.0
14.09.2016 22:59, pytnic: +1: Правильно ты им напомнил за ядерные удары по ДА!
BE Otka #14.09.2016 20:33  @Испытателей_10а#14.09.2016 20:12
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

И.1.> Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.

Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:

"...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

Другой вопрос, каким боком этот меморандум относится к пост-майданной Украине... :D
 48.048.0
RU Испытателей_10а #14.09.2016 20:49  @Otka#14.09.2016 20:33
+
+6
-
edit
 
Otka> подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."


“Уважать” и “гарантировать” – это две большие разницы. На вопрос: “ты меня уважаешь?”, многие охотно кивают головой, а вот выступить гарантом по кредиту в размере хотя бы поллитры чё-то очкуют.
 11.011.0

3X

аксакал
★☆
Otka> Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине
там 2 года назад была такая бумажка для Януковича, где Франция, Германия и другая евространа подтверждали!!!, а потом (через день-пару) это подтверждение превратилось в решение о ликвидации президента Украины, так что он вынужден был бежать, а вы о каком то будапештском меморандуме приличной давности :D
 48.048.0

Otka

втянувшийся

3X> там 2 года назад была такая бумажка для Януковича, где Франция, Германия и другая евространа подтверждали!!!, а потом (через день-пару) это подтверждение превратилось в решение о ликвидации президента Украины, так что он вынужден был бежать, а вы о каком то будапештском меморандуме приличной давности :D

Не ну всё понятно, что обязательства "партнёров" слишком часто и бумаги не стоят, на которой писаны. ;) И Россия честно пытается не уподоблятся им, что очень важно в этом споре. Подчеркну: после незаконного захвата власти в государстве украинцы по сути вступили в некую неопределённость в правовом смысле. Если ты сам сломал прежнюю конституцию, то тебе будет очень трудно доказать юридически, что ты до сих пор являешься всё тем же правовым субъектом, что и до революции. Поэтому можно сказать, что и все гарантии, которые подписывались ранее, как-бы коту под хвост. ;) Вот уже после этого периода неопределённости и выборов кондитера в президенты (а Крым уже тю-тю :p ) само украинское правительство заорало, что всё у них прошло якобы законным путём и представляет себя законным правопреемником до-майданной Украины, вследствие чего их уже трясут по государственному долгу до-майданной Украины. Короче, так подставится надо ещё уметь. :D
 48.048.0
+
+9
-
edit
 

VPoster

новичок

И.1.>> Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.
Otka> Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
Otka> Другой вопрос, каким боком этот меморандум относится к пост-майданной Украине... :D

Я своих украинских оппонентов отправляю читать Меморандум в первоисточнике, а потом отправляю читать Заключительный акт...В котором черным по белому написано о недопустимости смены власти насильственным путем.... Потому ни Запад ни США по поводу Меморандума сильно не заморачиваются, как и Россия.

Раз Украиной не выполнен пункт Законодательного Акта, на ОСНОВАНИИ которого был составлен Меморандум, то о чем речь? Значит и сам меморандум теряет свою законную силу.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
14.09.2016 22:13, Otka: +1: Ёлы-палы, ну значит ситуация ещё ясней, о чём говорить-то! Спасибо за информацию!
RU Испытателей_10а #14.09.2016 22:30  @VPoster#14.09.2016 21:51
+
-
edit
 
VPoster> Я своих украинских оппонентов отправляю читать Меморандум в первоисточнике

Раз отправляете других читать, наверное, и сами читали. Огласите, пожалуйста, место, где сказано про ГАРАНТИИ Украине, чего-то там.
 11.011.0

TT

паникёр

☠☠☠
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

В данном случае обязательства вполне конкретные, признание суверенитета и существующих границ, но все обещания касались внешней политики, то есть гарантий стран-гарантов против нарушения суверенитета и границ Украины третьими странами. Современная Российская Федерация легко соскочила, устами министра Лаврова объявив что гарантии не распространялись на внутриполитические дела Украины. Переворот, гражданская война, выход Крыма из состава Украины - дела внутриполитические. Третьи страны суверенитету и территориальной целостности не угрожали, разве что Румыния и Молдавия :) Если серьезно, то все понимают что это словоблудие, международное право этот вопрос в точности не регулирует, следовательно для других стран остаются варианты трактовки существующего права или создания прецедента. Россия трактовала право в свою пользу так как существуют широко известные и признанные значительной частью мирового сообщества прецеденты.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
TT>Переворот, гражданская война, выход Крыма из состава Украины - дела внутриполитические. Третьи страны суверенитету и территориальной целостности не угрожали, разве что Румыния и Молдавия :) Если серьезно, то все понимают что это словоблудие
вообще то совсем и не словоблудие.Во первых процесс реально могущий развалить государство,та же Югославия вполне себе распалась и никто почему то не стал возражать.Во вторых,а Украине серьезно помогли с внутренними делами.То есть всем хорошо известно что именно США грубо вмешались во внутренние дела этого суверенного государства и государство вполне легко могло само развалиться еще на несколько республик.Но ведь никто не поспешил указать США на вмешательство,отсюда вывод-никакие договоренности больше не действуют ибо имеется конкретное вмешательство извне.
 48.048.0
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
AndreySe> Но ведь никто не поспешил указать США на вмешательство,отсюда вывод-никакие договоренности больше не действуют ибо имеется конкретное вмешательство извне.

Для этого надо было не признавать украинских самозванцев, для этого надо было констатировать факт иностранного вмешательства во внутренние дела Украины и так далее. Но Путин и Ко предпочли признать самозванцев и промолчать по поводу грубого иностранного вмешательства во внутренние дела Украины граничащего с интервенцией. Все надо делать вовремя, а не как в России привыкли, тоже мне "партнеров" нашли. Да кидалы это, пора понять. Как минимум были необходимы четкие юридические формулировки во время майдана, надо было категорически не признавать новую власть и любыми способами противостоять иностранному вмешательству, факт нарушения территориальной целостности и суверенитета Украины надо было отмечать в свое время - когда румыны с молдаванами у них землицу отжали и когда европейские политики и чиновники всех мастей на Украину пропагандировать против легитимной власти приезжали. Нельзя молчать, враг молчать не будет. Зачем ждать когда тебя дерьмом обольют? Облей оппонента первый!!!
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
TT> Нельзя молчать, враг молчать не будет. Зачем ждать когда тебя дерьмом обольют? Облей оппонента первый!!!
враг не Украина,враг США,а облить оппонента,ну это как то совсем примитивно,я за "Пролив имени Сталина",раз и весь ужас в мире закончился.А спускать до словоблудия с хохобандерами это ниже достоинства.
 48.048.0

ждан72

аксакал
★☆
TT> Для этого надо было не признавать украинских самозванцев,
ну они бы (как Ленин) в ответ не признали бы 3 лярда долга (сейчас они пытаются это сделать а если они захватчики то долг однозначно не их), может еще чего из этого вылазило. Лавров вроде как умнее меня, наверно знает что делал.
 48.048.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
ну буквоедства для. подписан меморандум в 1994г. по состоянию на 94 год
5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[4]. 6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым[5]. Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии Президент Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.
 

то есть на тот момент АРК Крым по сути была провозглашена самостоятельным государством. и РФ оторвав крым от украины ВЫПОЛНИЛ обязательства меморандума вернув украину в нерушимые границы 1994 года.
 48.048.0

+
+3
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

К чему споры? Обратимся к фактам!

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

СПС Право.ru

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия / Меморандум от 05 декабря 1994 года / Документ СПС-18560692/16244145 // docs.pravo.ru
 

Принят
Правительством России,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
(Постановление утратило силу на основании Постановления Верховной Рады Украины N 250/94-ВР (250/94-ВР) от 17.11.94
Об Акте о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым

( ВВСК, 1991-1992 г., N 6, ст. 243 )


Верховный Совет Крыма п о с т а н о в л я е т:

1. Утвердить Акт о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым (прилагается).

2. Обратиться к Президенту Украины, Верховному Совету Украины
с предложением о заключении двустороннего Договора между
Республикой Крым и Украиной.


Председатель Верховного
Совета Крыма Н.БАГРОВ

г. Симферополь, 5 мая 1992 г.
N 72-1


Приложение
к Постановлению Верховного Совета
Крыма N 721-1 от 5.05.1992 года

АКТ
о провозглашении государственной самостоятельности
Республики Крым

Исходя из необходимости ускорения процесса становления
государственности Республики Крым, в связи со сложившейся вокруг
Крыма политической ситуацией,

выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием
напряженности между Украиной и Россией, стремясь стать
консолидирующим фактором в их взаимоотношениях,

основываясь на волеизъявлении крымчан на референдумах 1991
года,

осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Крыма,

подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей,
приверженность общепризнанным принципам и нормам международного
права, разделяя с другими государствами полноту ответственности за
возвращение депортированных из Крыма народов,

Верховный Совет Крыма
п р о в о з г л а ш а е т
создание СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА
РЕСПУБЛИКА КРЫМ.

Республика Крым будет строить свои отношения с другими
государствами в соответствии с международным правом, на началах
равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.

Территория Республики Крым в границах Крымского полуострова
является неделимой и неприкосновенной.

Настоящий Акт вступает в силу с момента его утверждения на
общекрымском референдуме.

(таким образом, постановление Верховного совета Крыма было отменено 17 ноября 1994 года, меморандум подписан 5 декабря 1994 года)

Ну и наконец

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
там -извините- 59 страниц, все цитировать не буду, кому охота - пролистайте. Но - пунктиром:

Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и
развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила.
(...)
Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств.

Там еще много чего, но по ключу "смена власти" поиск не дает ничего.
Прикреплённые файлы:
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

И еще немного в копилку знаний и для понимания некоторых процессов:

Крымский референдум 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР.

Крымский референдум 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР. / История / О Крыме / Республика Крым

12 ноября 1990 года на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов было принято решение о проведении 20 января 1991 года референдума. 20 января 1991 года на... // www.qrim.ru
 

2 ноября 1990 года на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов было принято решение о проведении 20 января 1991 года референдума.

20 января 1991 года на референдум в Крыму был вынесен вопрос:

Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?

Право голоса имели 1 777 841 крымчан. В референдуме приняли участие 1 441 019 человек (81,3%). Из них положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%).

Через полгода (24 августа 1991 года) был проведен Всеукраинский референдум (1991)

на котором 54,19% крымчан проголосовали за то, что б остаться в составе Украины.

Интересно другое: почему только спустя три года Верховная рада спохватилась и отменила Акт о провозглашении государственной самостоятельности республики Крым?

Завтра попробуем разобраться с понятием "революция" и следует ли из этого понятия образование нового государства...
 52.0.2743.11652.0.2743.116

  • VAS63 [16.09.2016 00:04]: Перенос сообщений в ...del
RU Конструктор #16.09.2016 15:42  @D314MA#15.09.2016 19:22
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
D314MA> (Постановление утратило силу на основании Постановления Верховной Рады Украины N 250/94-ВР (250/94-ВР) от 17.11.94

Нифига. Читайте Конституцию Украины

Когда его подписал президент Украины, не припомните?

"В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
( 180/94-ВР ) и 17 ноября 1994 года ( 250/94-ВР ) относительно
приведение Конституции и законов Автономной Республики Крым в
соответствие с другой Конституцией и законы Украины и с целью
обеспечивать верховенство Конституции и законы Украины по всей ее
территории и защите государственного суверенитета Украины, соответственно
в пункт 31 статьи 97 Конституции (Основному закону) Украины
( 888-09 ) Верховная Рада п в с т а н.э в в л являюсь:

Отменить Конституцию Автономной Республики Крым
( rb076a002-92 ), принятую Верховной Рады Автономной Республики
Крым 6 мая 1992 года с последующими изменениями и дополнениями, а
также законы Автономной Республики Крым "О выборах Президента
Республики Крым" от 17 сентября 1993 года ( rb0380002-93 ), "О
Президента Республики Крым" старше 14 и октября 1993 года
( rb0428002-93 ), "О восстановлении конституционных основ
государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года
( rb0032002-94 ), конституционный закон Автономной Республики Крым
"О Конституционный суд Республики Крым" ( rb0161002-94 ) от 8
сентября 1994 года - и Закон Автономной Республики Крым "О выборах
депутатов и председателей сельских, поселковых, районных, городских, районных
в городах Советов" от 18 января 1995 года с изменениями и дополнениями от
10 марта 1995 года как таковые, противоречащие статьям 31, 70, 71,
75-1, 77, 112, 149, 150 Конституции (Основному закону) Украины.


Президентом Украины Л.КУЧМА

г.Киев, 17 марта 1995 года
N 92/95-ВР "
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2016 в 15:48
RU ждан72 #16.09.2016 16:27  @Конструктор#16.09.2016 15:42
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Конструктор> Когда его подписал президент Украины, не припомните?
Конструктор> "В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Конструктор> Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
а пусть наша дума конституцию америки отменит на основании того что их конституция не соответствует федеральным закона РФ.
 48.048.0
RU DustyFox #16.09.2016 18:44  @ждан72#16.09.2016 16:27
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Конструктор>> Когда его подписал президент Украины, не припомните?
Конструктор>> "В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Конструктор>> Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
ждан72> а пусть наша дума конституцию америки отменит на основании того что их конституция не соответствует федеральным закона РФ.

Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
+1
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

К
DustyFox> Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F

Красный или триколор?
 16.0.912.7516.0.912.75
RU ждан72 #16.09.2016 18:49  @DustyFox#16.09.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
DustyFox> флаг над Белым Домом водрузим. :F

зачем такие условности? пусть дума примет постановление что их флаг незаконен т.к. похож на матрас и они обязаны перейти на общепринятый триколор, ну или на альтернативный кумач (серпасто-молоткастый).
 48.048.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Pu239> К
DustyFox>> Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F
Pu239> Красный или триколор?

Как водрузим, так и увидят... ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU ждан72 #16.09.2016 18:56  @DustyFox#16.09.2016 18:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
DustyFox> Как водрузим, так и увидят... ;)

сначала водрузим потом покрасим.
 48.048.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Pu239> Красный или триколор?
я считаю что должен быть красный.Во первых символично,во вторых правопреемственность с флагом над рейхстагом,в третьих еще при Сталине надо было это сделать,тогда же в 45м,тогда бы не было проблем сейчас,да и вернуть бы надо то что утратили совершенно напрасно,оно того не стоило.
 48.048.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru