Будапештский меморандум — трактовки и обязательства

 
RU Испытателей_10а #14.09.2016 20:12  @Otka#14.09.2016 19:03
+
-
edit
 
Otka> Украины, как государства, которому предоставлялись гарантии территориальной целостности в Будапештском меморандуме, с февраля 2014-го года больше нет.

Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.
 11.011.0
14.09.2016 22:59, pytnic: +1: Правильно ты им напомнил за ядерные удары по ДА!
BE Otka #14.09.2016 20:33  @Испытателей_10а#14.09.2016 20:12
+
-
edit
 

Otka

новичок

И.1.> Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.

Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:

"...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

Другой вопрос, каким боком этот меморандум относится к пост-майданной Украине... :D
 48.048.0
RU Испытателей_10а #14.09.2016 20:49  @Otka#14.09.2016 20:33
+
+6
-
edit
 
Otka> подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."


“Уважать” и “гарантировать” – это две большие разницы. На вопрос: “ты меня уважаешь?”, многие охотно кивают головой, а вот выступить гарантом по кредиту в размере хотя бы поллитры чё-то очкуют.
 11.011.0

3X

аксакал

Otka> Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине
там 2 года назад была такая бумажка для Януковича, где Франция, Германия и другая евространа подтверждали!!!, а потом (через день-пару) это подтверждение превратилось в решение о ликвидации президента Украины, так что он вынужден был бежать, а вы о каком то будапештском меморандуме приличной давности :D
 48.048.0

Otka

новичок

3X> там 2 года назад была такая бумажка для Януковича, где Франция, Германия и другая евространа подтверждали!!!, а потом (через день-пару) это подтверждение превратилось в решение о ликвидации президента Украины, так что он вынужден был бежать, а вы о каком то будапештском меморандуме приличной давности :D

Не ну всё понятно, что обязательства "партнёров" слишком часто и бумаги не стоят, на которой писаны. ;) И Россия честно пытается не уподоблятся им, что очень важно в этом споре. Подчеркну: после незаконного захвата власти в государстве украинцы по сути вступили в некую неопределённость в правовом смысле. Если ты сам сломал прежнюю конституцию, то тебе будет очень трудно доказать юридически, что ты до сих пор являешься всё тем же правовым субъектом, что и до революции. Поэтому можно сказать, что и все гарантии, которые подписывались ранее, как-бы коту под хвост. ;) Вот уже после этого периода неопределённости и выборов кондитера в президенты (а Крым уже тю-тю :p ) само украинское правительство заорало, что всё у них прошло якобы законным путём и представляет себя законным правопреемником до-майданной Украины, вследствие чего их уже трясут по государственному долгу до-майданной Украины. Короче, так подставится надо ещё уметь. :D
 48.048.0
+
+9
-
edit
 

VPoster

новичок

И.1.>> Ни о каких гарантиях территориальной целостности в Будапештском меморандуме речи не идёт. За исключением чего-то там при ядерном нападении, такое уже было? Прямо в Донецком аэропорту? Я что-то пропустил.
Otka> Ну как же, как же, сразу в первом пункте идёт:
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
Otka> Другой вопрос, каким боком этот меморандум относится к пост-майданной Украине... :D

Я своих украинских оппонентов отправляю читать Меморандум в первоисточнике, а потом отправляю читать Заключительный акт...В котором черным по белому написано о недопустимости смены власти насильственным путем.... Потому ни Запад ни США по поводу Меморандума сильно не заморачиваются, как и Россия.

Раз Украиной не выполнен пункт Законодательного Акта, на ОСНОВАНИИ которого был составлен Меморандум, то о чем речь? Значит и сам меморандум теряет свою законную силу.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
14.09.2016 22:13, Otka: +1: Ёлы-палы, ну значит ситуация ещё ясней, о чём говорить-то! Спасибо за информацию!
RU Испытателей_10а #14.09.2016 22:30  @VPoster#14.09.2016 21:51
+
-
edit
 
VPoster> Я своих украинских оппонентов отправляю читать Меморандум в первоисточнике

Раз отправляете других читать, наверное, и сами читали. Огласите, пожалуйста, место, где сказано про ГАРАНТИИ Украине, чего-то там.
 11.011.0
Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

В данном случае обязательства вполне конкретные, признание суверенитета и существующих границ, но все обещания касались внешней политики, то есть гарантий стран-гарантов против нарушения суверенитета и границ Украины третьими странами. Современная Российская Федерация легко соскочила, устами министра Лаврова объявив что гарантии не распространялись на внутриполитические дела Украины. Переворот, гражданская война, выход Крыма из состава Украины - дела внутриполитические. Третьи страны суверенитету и территориальной целостности не угрожали, разве что Румыния и Молдавия :) Если серьезно, то все понимают что это словоблудие, международное право этот вопрос в точности не регулирует, следовательно для других стран остаются варианты трактовки существующего права или создания прецедента. Россия трактовала право в свою пользу так как существуют широко известные и признанные значительной частью мирового сообщества прецеденты.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

TT>Переворот, гражданская война, выход Крыма из состава Украины - дела внутриполитические. Третьи страны суверенитету и территориальной целостности не угрожали, разве что Румыния и Молдавия :) Если серьезно, то все понимают что это словоблудие
вообще то совсем и не словоблудие.Во первых процесс реально могущий развалить государство,та же Югославия вполне себе распалась и никто почему то не стал возражать.Во вторых,а Украине серьезно помогли с внутренними делами.То есть всем хорошо известно что именно США грубо вмешались во внутренние дела этого суверенного государства и государство вполне легко могло само развалиться еще на несколько республик.Но ведь никто не поспешил указать США на вмешательство,отсюда вывод-никакие договоренности больше не действуют ибо имеется конкретное вмешательство извне.
 48.048.0
+
+2
-
edit
 
AndreySe> Но ведь никто не поспешил указать США на вмешательство,отсюда вывод-никакие договоренности больше не действуют ибо имеется конкретное вмешательство извне.

Для этого надо было не признавать украинских самозванцев, для этого надо было констатировать факт иностранного вмешательства во внутренние дела Украины и так далее. Но Путин и Ко предпочли признать самозванцев и промолчать по поводу грубого иностранного вмешательства во внутренние дела Украины граничащего с интервенцией. Все надо делать вовремя, а не как в России привыкли, тоже мне "партнеров" нашли. Да кидалы это, пора понять. Как минимум были необходимы четкие юридические формулировки во время майдана, надо было категорически не признавать новую власть и любыми способами противостоять иностранному вмешательству, факт нарушения территориальной целостности и суверенитета Украины надо было отмечать в свое время - когда румыны с молдаванами у них землицу отжали и когда европейские политики и чиновники всех мастей на Украину пропагандировать против легитимной власти приезжали. Нельзя молчать, враг молчать не будет. Зачем ждать когда тебя дерьмом обольют? Облей оппонента первый!!!
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

TT> Нельзя молчать, враг молчать не будет. Зачем ждать когда тебя дерьмом обольют? Облей оппонента первый!!!
враг не Украина,враг США,а облить оппонента,ну это как то совсем примитивно,я за "Пролив имени Сталина",раз и весь ужас в мире закончился.А спускать до словоблудия с хохобандерами это ниже достоинства.
 48.048.0

ждан72

аксакал


TT> Для этого надо было не признавать украинских самозванцев,
ну они бы (как Ленин) в ответ не признали бы 3 лярда долга (сейчас они пытаются это сделать а если они захватчики то долг однозначно не их), может еще чего из этого вылазило. Лавров вроде как умнее меня, наверно знает что делал.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  48.048.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал


Otka> "...1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
ну буквоедства для. подписан меморандум в 1994г. по состоянию на 94 год
5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[4]. 6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым[5]. Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии Президент Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.
 

то есть на тот момент АРК Крым по сути была провозглашена самостоятельным государством. и РФ оторвав крым от украины ВЫПОЛНИЛ обязательства меморандума вернув украину в нерушимые границы 1994 года.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  48.048.0

+
+3
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

К чему споры? Обратимся к фактам!

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

СПС Право.ru

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия / Меморандум от 05 декабря 1994 года / Документ СПС-18560692/16244145 // docs.pravo.ru
 

Принят
Правительством России,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
(Постановление утратило силу на основании Постановления Верховной Рады Украины N 250/94-ВР (250/94-ВР) от 17.11.94
Об Акте о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым

( ВВСК, 1991-1992 г., N 6, ст. 243 )


Верховный Совет Крыма п о с т а н о в л я е т:

1. Утвердить Акт о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым (прилагается).

2. Обратиться к Президенту Украины, Верховному Совету Украины
с предложением о заключении двустороннего Договора между
Республикой Крым и Украиной.


Председатель Верховного
Совета Крыма Н.БАГРОВ

г. Симферополь, 5 мая 1992 г.
N 72-1


Приложение
к Постановлению Верховного Совета
Крыма N 721-1 от 5.05.1992 года

АКТ
о провозглашении государственной самостоятельности
Республики Крым

Исходя из необходимости ускорения процесса становления
государственности Республики Крым, в связи со сложившейся вокруг
Крыма политической ситуацией,

выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием
напряженности между Украиной и Россией, стремясь стать
консолидирующим фактором в их взаимоотношениях,

основываясь на волеизъявлении крымчан на референдумах 1991
года,

осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Крыма,

подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей,
приверженность общепризнанным принципам и нормам международного
права, разделяя с другими государствами полноту ответственности за
возвращение депортированных из Крыма народов,

Верховный Совет Крыма
п р о в о з г л а ш а е т
создание СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА
РЕСПУБЛИКА КРЫМ.

Республика Крым будет строить свои отношения с другими
государствами в соответствии с международным правом, на началах
равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.

Территория Республики Крым в границах Крымского полуострова
является неделимой и неприкосновенной.

Настоящий Акт вступает в силу с момента его утверждения на
общекрымском референдуме.

(таким образом, постановление Верховного совета Крыма было отменено 17 ноября 1994 года, меморандум подписан 5 декабря 1994 года)

Ну и наконец

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
там -извините- 59 страниц, все цитировать не буду, кому охота - пролистайте. Но - пунктиром:

Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и
развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила.
(...)
Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств.

Там еще много чего, но по ключу "смена власти" поиск не дает ничего.
Прикреплённые файлы:
39505.pdf (скачать) [482 кбайт, 1 загрузка] [attach=536707]
 
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

И еще немного в копилку знаний и для понимания некоторых процессов:

Крымский референдум 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР.

Крымский референдум 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР. / История / О Крыме / Республика Крым

12 ноября 1990 года на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов было принято решение о проведении 20 января 1991 года референдума. 20 января 1991 года на... // www.qrim.ru
 

2 ноября 1990 года на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов было принято решение о проведении 20 января 1991 года референдума.

20 января 1991 года на референдум в Крыму был вынесен вопрос:

Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?

Право голоса имели 1 777 841 крымчан. В референдуме приняли участие 1 441 019 человек (81,3%). Из них положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%).

Через полгода (24 августа 1991 года) был проведен Всеукраинский референдум (1991)

на котором 54,19% крымчан проголосовали за то, что б остаться в составе Украины.

Интересно другое: почему только спустя три года Верховная рада спохватилась и отменила Акт о провозглашении государственной самостоятельности республики Крым?

Завтра попробуем разобраться с понятием "революция" и следует ли из этого понятия образование нового государства...
 52.0.2743.11652.0.2743.116

  • VAS63 [16.09.2016 00:04]: Перенос сообщений в ...del
RU Конструктор #16.09.2016 15:42  @D314MA#15.09.2016 19:22
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
D314MA> (Постановление утратило силу на основании Постановления Верховной Рады Украины N 250/94-ВР (250/94-ВР) от 17.11.94

Нифига. Читайте Конституцию Украины

Когда его подписал президент Украины, не припомните?

"В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
( 180/94-ВР ) и 17 ноября 1994 года ( 250/94-ВР ) относительно
приведение Конституции и законов Автономной Республики Крым в
соответствие с другой Конституцией и законы Украины и с целью
обеспечивать верховенство Конституции и законы Украины по всей ее
территории и защите государственного суверенитета Украины, соответственно
в пункт 31 статьи 97 Конституции (Основному закону) Украины
( 888-09 ) Верховная Рада п в с т а н.э в в л являюсь:

Отменить Конституцию Автономной Республики Крым
( rb076a002-92 ), принятую Верховной Рады Автономной Республики
Крым 6 мая 1992 года с последующими изменениями и дополнениями, а
также законы Автономной Республики Крым "О выборах Президента
Республики Крым" от 17 сентября 1993 года ( rb0380002-93 ), "О
Президента Республики Крым" старше 14 и октября 1993 года
( rb0428002-93 ), "О восстановлении конституционных основ
государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года
( rb0032002-94 ), конституционный закон Автономной Республики Крым
"О Конституционный суд Республики Крым" ( rb0161002-94 ) от 8
сентября 1994 года - и Закон Автономной Республики Крым "О выборах
депутатов и председателей сельских, поселковых, районных, городских, районных
в городах Советов" от 18 января 1995 года с изменениями и дополнениями от
10 марта 1995 года как таковые, противоречащие статьям 31, 70, 71,
75-1, 77, 112, 149, 150 Конституции (Основному закону) Украины.


Президентом Украины Л.КУЧМА

г.Киев, 17 марта 1995 года
N 92/95-ВР "
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2016 в 15:48
RU ждан72 #16.09.2016 16:27  @Конструктор#16.09.2016 15:42
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал


Конструктор> Когда его подписал президент Украины, не припомните?
Конструктор> "В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Конструктор> Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
а пусть наша дума конституцию америки отменит на основании того что их конституция не соответствует федеральным закона РФ.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  48.048.0
RU DustyFox #16.09.2016 18:44  @ждан72#16.09.2016 16:27
+
+2
-
edit
 

DustyFox

опытный


Конструктор>> Когда его подписал президент Украины, не припомните?
Конструктор>> "В связи с невыполнением Верховной Рады Автономной
Конструктор>> Республики Крым постановлений Верховной Рады Украины 22 сентября
ждан72> а пусть наша дума конституцию америки отменит на основании того что их конституция не соответствует федеральным закона РФ.

Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
+1
-
edit
 

Pu239

новичок
К
DustyFox> Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F

Красный или триколор?
 16.0.912.7516.0.912.75
RU ждан72 #16.09.2016 18:49  @DustyFox#16.09.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал


DustyFox> флаг над Белым Домом водрузим. :F

зачем такие условности? пусть дума примет постановление что их флаг незаконен т.к. похож на матрас и они обязаны перейти на общепринятый триколор, ну или на альтернативный кумач (серпасто-молоткастый).
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  48.048.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

опытный


Pu239> К
DustyFox>> Это чуть позже. Когда мы, под руководством гешефтфюрера, флаг над Белым Домом водрузим. :F
Pu239> Красный или триколор?

Как водрузим, так и увидят... ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU ждан72 #16.09.2016 18:56  @DustyFox#16.09.2016 18:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал


DustyFox> Как водрузим, так и увидят... ;)

сначала водрузим потом покрасим.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  48.048.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆

Pu239> Красный или триколор?
я считаю что должен быть красный.Во первых символично,во вторых правопреемственность с флагом над рейхстагом,в третьих еще при Сталине надо было это сделать,тогда же в 45м,тогда бы не было проблем сейчас,да и вернуть бы надо то что утратили совершенно напрасно,оно того не стоило.
 48.048.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru