Флейм о ценообразовании в СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BY V.Stepan #29.08.2016 13:07  @spam_test#29.08.2016 12:22
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Реальные цены на легковые автомобили в СССР.
s.t.> Рубль оборотный и безналичный, параллельные системы.

Я что-то пропустил в этой жизни, и когда из безналичных денег предприятия выплачивалась наличнымит зарплата, командировочные и т.д., то пересчёт в наличные был не 1:1, а с каким-то коэффициентом?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
CY D.Vinitski #29.08.2016 14:17  @V.Stepan#29.08.2016 13:07
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
V.Stepan> то пересчёт в наличные был не 1:1, а с каким-то коэффициентом?

Почти :)

Например, автомобиль, на котором планировалось ехать в командировку, за безналичный расчет можно было чинить 3 года. Но ехать надо, поэтому, выписывалась премия фиктивно, и полученные наличные шли в карман дяде Васе, у которого за безналичный очередь и нет запчастей, а за наличные - забирай свой УАЗик после обеда :)
 52.0.2743.9852.0.2743.98
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Я что-то пропустил в этой жизни, и когда из безналичных денег предприятия выплачивалась наличнымит зарплата, командировочные и т.д., то пересчёт в наличные был не 1:1, а с каким-то коэффициентом?

были совсем разные безналичные
1. фонд оплаты труда
2. прочие хозяйственные нужды
3. прибыли и прочее

они вообще друг на друга не обменивались.
Фонд оплаты труда обменивался на наличные, но за перерасход ФОТ - бухгалтерия лишалась премий, поэтому найдите мне главбуха, который такие оплаты подпишет. А без его подписи - директор может подтереться этой бумажкой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> были совсем разные безналичные

Да какая разница? По другому спрошу — если ты по безналу в магазине водку покупал, цена та же была, что и за нал? Или, блин, поправочный коэфф "на другую валюту" © spam_test вводили?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Да какая разница? По другому спрошу — если ты по безналу в магазине водку покупал, цена та же была, что и за нал?

в магазине тебе водку за безнал просто не продавали. И все.

были спецмагазины для предприятий, где за безнал продавали канцтовары с очень дохлым ассортиментом.

Ишь чего захотел - водку за безнал!!!!
А потом ее продашь за нал!!!

Вот кто умел переводить безнал в нал жили хорошо, но недолго :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> были спецмагазины для предприятий, где за безнал продавали канцтовары с очень дохлым ассортиментом.

Хорошо, цена была та же, что за нал, или нет?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9

Iva

аксакал

V.Stepan> Хорошо, цена была та же, что за нал, или нет?

Вопрос теоретический, практического смысла не имеющий, так как объемы не показательны. А хотите больше - готовьте нал.

какая цена - если у вас есть куча денег, а вы купить не можете совсем?

в целом это относится ко всем советским ценам. Является ценой товара цена, за которую его купить нельзя?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU спокойный тип #29.08.2016 20:18  @Iva#29.08.2016 20:10
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Iva> какая цена - если у вас есть куча денег, а вы купить не можете совсем?
Iva> в целом это относится ко всем советским ценам. Является ценой товара цена, за которую его купить нельзя?

тут скорее деньги были у всех разные...вот есть у тебя деньги и завпродмага...казалось бы одинаковые ан нет , разные

и тут дальше можно Жванецкого про Дефицит целиком процитировать :D
всё что можно изменить - можно улучшить  48.048.0
RU Iva #29.08.2016 20:25  @спокойный тип#29.08.2016 20:18
+
-
edit
 

Iva

аксакал

с.т.> тут скорее деньги были у всех разные..

конечно. Существовала куча разных денег, разных по своей товарной наполненности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> Вопрос теоретический, практического смысла не имеющий

Да щас. В свете покупки авто предприятием самый практический смысл.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Вопрос теоретический, практического смысла не имеющий
V.Stepan> Да щас. В свете покупки авто предприятием самый практический смысл.

Если выделены фонды. Не выделены фонды Госснаба - предприятие со своими деньгами гуляет лесом.

Т.е. выделены - часть денег предприятия приобретает товарную наполненость 100, не выделены - эти деньги идут с товарной наполностью 0. Как и основная масса его денег.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

Mr.Z

опытный

☠☠☠
Iva> Если выделены фонды. Не выделены фонды Госснаба - предприятие со своими деньгами гуляет лесом.
Iva> Т.е. выделены - часть денег предприятия приобретает товарную наполненость 100, не выделены - эти деньги идут с товарной наполностью 0.
Собственно, и экономическая катастрофа СССР началась после того, как году в 88-м дебил Горби разрешил перекачку безнала в нал. Сразу возник термин "обналичивание". Кооператоры ошалели от радости. Неужели никто не помнит, как некто Тарасов выплатил сам себе 3 млн.руб. зарплаты и заплатил с них партвзносы?
А до этого нал и безнал - это были совершенно разные деньги, и трансформация безнала в нал очень жёстко регламентировалось. Так что сравнение розничных цен с ценами по безналу бессмысленно, частник мог купить что-либо только по розничным ценам за нал. Причём цены по безналу действительно обычно (а может, и всегда) были ниже розничных.
 
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Mr.Z> Собственно, и экономическая катастрофа СССР началась после того,

Сам по себе СССР был большой экономической катастрофой, вот тогда она и начала заканчиваться, пардон за каламбур.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> Если выделены фонды.

Есссно. Но речь идёт о цене.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9

Iva

аксакал

Iva>> Если выделены фонды.
V.Stepan> Есссно. Но речь идёт о цене.

Вот вот :). Цена это почем можно купить.

"Торговля при социализме - это сапоги всмятку"© Лев Троцкий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

Iva

аксакал

Mr.Z> Причём цены по безналу действительно обычно (а может, и всегда) были ниже розничных.

так как они ничего не выражали и ничего не определяли.
При этом существовали неофициальные биржи, где предприятия меняли ресурсы на ресурсы. Оформлялось, как продажи, цены были официальные. На них никто не смотрел. Были сложившиеся в данной области соотношения обменов одних ресурсов на другие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> Вот вот :). Цена это почем можно купить.

Ну, вот классический тебе пример — дико (что-то там в сотни раз) задрала одна фармкомпания ценник на жизненно важное лекарство. Что, это нормальная цена?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Ну, вот классический тебе пример — дико (что-то там в сотни раз) задрала одна фармкомпания ценник на жизненно важное лекарство. Что, это нормальная цена?

это не нормальная, но цена. По этой цене можно купить.

То, что в ССР - это вообще не цена. К советской цене обязательно надо приложить некоторые дополнительные "стоимости"(блат, статус начальника, должность завмага, статус ударника(премировали правом покупки) и т.д), чтобы "хватило" на покупку.

Т.е. как только товар становился дефицитом - понятие цены для него исчезало.
Написанная на нем сумма рублей переставала быть его ценой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 30.08.2016 в 08:51

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> это не нормальная, но цена. По этой цене можно купить.

Угу, предварительно продав почку. Ну что ж, хорошо, так и запишем.

Iva> То, что в ССР - это вообще не цена.

Вот думаю, в чём разница этих двух цен... И не вижу в упор. Там директивно установили — тут директивно установили. Но одна правильная, потому что при капитализме, вторая неправильная, потому что при социализме.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Вот думаю, в чём разница этих двух цен... И не вижу в упор. Там директивно установили — тут директивно установили. Но одна правильная, потому что при капитализме, вторая неправильная, потому что при социализме.

при отсутствии цены говорить о правильности или не правильности безсмысленно :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  52.0.2743.11652.0.2743.116

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> при отсутствии цены говорить о правильности или не правильности безсмысленно :)

Пожалуйста, прекратите говорить лозунгами. Это хорошо для кратких учебников/методичек, а жизнь — она заметно сложнее.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
CY D.Vinitski #30.08.2016 09:36  @V.Stepan#30.08.2016 08:44
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
V.Stepan> Вот думаю, в чём разница этих двух цен... И не вижу в упор. Там директивно установили — тут директивно установили. Но одна правильная, потому что при капитализме, вторая неправильная, потому что при социализме.

В первом случае цена установлена владельцем за конкретный товар, имеющийся в продаже, а во втором - не пойми кем, не пойми за что и не пойми для кого. Видна разница?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
BY V.Stepan #30.08.2016 09:46  @D.Vinitski#30.08.2016 09:36
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Видна разница?

Для потребителя (а вы же горой стоите за потребителя, верно?), который в обоих случаях грызёт морковку, никакой.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
CY D.Vinitski #30.08.2016 09:54  @V.Stepan#30.08.2016 09:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Видна разница?
V.Stepan> Для потребителя (а вы же горой стоите за потребителя, верно?), который в обоих случаях грызёт морковку, никакой.

Не было в СССР "потребителя", был получатель распределения, которому милостиво разрешалось заплатить за возможность, предоставленную вне всяких экономических соображений.

Чувака с лекарствами уже прокатили по полной, цену он снизил, а затем его и вовсе арестовали за предыдущие заслуги. Когда в СССР снизили цены на автомобили в 50 раз? :)
 52.0.2743.9852.0.2743.98
BY V.Stepan #30.08.2016 09:57  @D.Vinitski#30.08.2016 09:54
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Не было в СССР "потребителя"

Да хорошо, не было, не было. Все с утра шли к распредисполкомам и получали свои распредпайки, чтобы прожить до вечера.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru