[image]

Холивар Россия-Украина [2016]

 
1 123 124 125 126 127 232
+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

MOJJEVEL>> Вот,ты глупый,иди читай папирус!!!!АРАРАТ,кто насыпал?А?
Беня> Дык где Арарат, а где Запорожье, не на каждой повозке с волами доедешь. :) Нешта так далеко возили?
- Зачем волами??? Воздушными шароварами - самое то... :D Как казаки - Как Казаки Мушкетерам Помогали (1979) - YouTube
а 13й минуте показано как :D
   47.047.0
RU Sergofan #11.07.2016 19:16  @Испытателей_10а#11.07.2016 19:02
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

И.1.> Всё. Опять катастрофа, опять урожай:

Фраза из арсенала Уральских Пельменей - "Чертово благополучие..." :-)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kym>>> Ето все можно в России - вы были крепосными и дальше ими остались

Ты про ленное право, что-нить слышал?

Крепостное право в Западной Европе[править | править вики-текст]
Крайние формы крестьянской зависимости проходят волной от западного края Европы до восточного. Приход крепостного права соответствует определённому этапу развития общественно-политических отношений. Но поскольку развитие различных регионов Европы шло с разной скоростью (в зависимости от климата, населённости, удобства торговых путей, внешних угроз), то если крепостное право в одних европейских странах — это лишь атрибут средневековой истории, в других оно дожило практически до новейшего времени.
Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X веках (Англия, Франция, западная Германия), в некоторых появляется гораздо позже, в XVI-XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные области Австрии). Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в значительной мере ещё в средние века (западная Германия, Англия, Франция), либо удерживается в большей или меньшей степени до XIX века (Германия, Польша, Австро-Венгрия). В некоторых странах процесс освобождения крестьян от личной зависимости идёт параллельно с процессом либо полного (Англия), либо частичного и медленного обезземеления (северо-восточная Германия, Дания), что в сущности является сменой одной формы зависимости на другую; в других освобождение не только не сопровождается обезземелением, а напротив, вызывает нарастание и развитие мелкой крестьянской собственности (Франция, отчасти западная Германия).
Англия[править | править вики-текст]
См. также: Керлы и Вилланы
Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области.
Само слово «керл» всё чаще заменялось выражением виллан (крепостной). Во время составления «Книги страшного суда» существовал целый ряд градаций в среде крестьянства. Самую низшую ступень занимали вилланы маноров (англ. villein); почти полная зависимость от лорда, неопределённость платежей и повинностей, отсутствие, за немногими исключениями, охраны в общих судах королевства — вот что характеризует положение этого класса. Бежавшего крепостного лорд, до истечения года и одного дня, имел право вернуть обратно. Крепостные обязаны были работать на сеньора круглый год, по 2—5 дней в неделю, выходить в рабочую пору на поле со всей семьёй или с наёмными людьми.
Большинство крестьян, сидевших по преимуществу на коронных землях, также держали землю на вилланском праве (англ. in villenage) и отбывали барщину и другие повинности. Однако развитие товарно-денежных отношений способствовало постепенному освобождению вилланов от крепостной повинности.
Серьёзный удар по крепостному праву оказало восстание Уота Тайлера. В XV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован, а вилланское держание было вытеснено копигольдом, дающим значительно больший объём гарантий крестьянину.
Огораживание[править | править вики-текст]
Основная статья: Огораживания
Параллельно с процессом освобождения крепостных развивался процесс лишения английских крестьян их наделов. Уже в первой половине XV века переход от земледелия к пастбищному хозяйству оказался настолько выгодным, что капиталы стали направляться на разведение овец и на расширение пастбищ за счёт пашни. Крупные землевладельцы вытесняли мелких держателей-крестьян. Ограничиваются или просто отменяются права жителей деревни на пользование общинными угодьями, попадавшими в руки крупных землевладельцев. В XVI веке огораживание пастбищ приняло широкие размеры и получило поддержку со стороны судов и государственной администрации. Так, из законодательных актов 1488 года видно, что где прежде жили 200 крестьян, там осталось 2—4 пастуха.
Процесс изменения крестьянских поземельных отношений был завершён, в существенных чертах, в XVI веке: связь крестьян с землёй была порвана. Прежде крестьяне обрабатывали собственную землю, которую они держали на феодальном праве; теперь они в большинстве своём были согнаны со своих наделов и лишились прав на общинную землю. Большая их часть вынуждена была превратиться в сельских рабочих, батраков. Одновременно происходил процесс усиления свободного крестьянского хозяйства, переводимого на капиталистические рамки, что привело к образованию значительного слоя зажиточных крестьян-арендаторов (йоменов).
Испания[править | править вики-текст]
В Испании распространение крепостного права было неоднородным. В Астурии, Леоне и Кастилии сервитаж никогда не являлся всеобщим: уже к X веку большинство населения в землях Леона и Кастилии принадлежало к классу частично свободных земледельцев — условных держателей наделов, имевших, в отличие от сервов, личные права[1]. Однако юридический статус этой прослойки (хуньорес, или соларьегос) отличался известной неопределенностью, что требовало от кастильских королей подтверждать их права для защиты от сеньориальных притеснений: так, Альфонсо X в XIII столетии в своем указе объявлял о праве соларьего оставить свой надел в любой момент времени, хотя и без права его отчуждения в свою пользу; Альфонсо XI Справедливый в следующем веке запрещал землевладельцам любое изъятие земли у держателей и их потомков при условии фиксированных выплат в пользу феодала[2]. Окончательное личное освобождение крестьян в землях Кастильской короны относят к первой половине XIV в., хотя в некоторых районах этот процесс мог продолжаться несколько дольше, а эпизодические (но уже противозаконные) сеньориальные злоупотребления могли происходить и позднее[3].
В Арагоне и Каталонии крепостное право было значительно более тяжелым, сравнимым с французским, в чём усматривают франкское влияние[4]. Результатом мощного народного восстания в Каталонии конца XV века стало подписание королём Фердинандом Гвадалупской сентенции в 1486 г., окончательно отменявшей на условиях денежного выкупа все формы личной зависимости крестьянина от феодала по всей Испании[5].
Крепостное право в Центральной Европе[править | править вики-текст]
Возникнув ещё в раннем средневековье, крепостное право в Центральной и Восточной Европе надолго становится важнейшим элементом социальных отношений в сельском хозяйстве. Безраздельное политическое господство дворянства, заинтересованного в обеспечении безудержной эксплуатации крестьян, обусловили распространение т. н. «второго издания крепостничества» в Восточной Германии, Прибалтике, Польше, Чехии, Венгрии.
В Восточной (Заэльбской) Германии крепостное право получает особенно полное развитие после Тридцатилетней войны 1618—1648 годов и наиболее тяжёлые формы приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии.
Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.
— Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год
С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли.
В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г. (закон кайзерского правительства Австро-Венгрии), по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австро-Венгрии.[6]
Крепостное право в Северной Европе[править | править вики-текст]
В Швеции и Норвегии крепостного права как такового не сложилось.[7]
Положение крестьян в средневековой Дании было более приближенным к германскому образцу.
Ещё в конце XV века около 20 % всей земли находились в руках крестьян-собственников. Усиление дворянства и духовенства положило начало полному изменению в положении крестьян. Платежи и повинности их стали умножаться, хотя до XVI века всё ещё были определёнными; началось насильственное обращение крестьян-собственников во временных арендаторов.
По мере увеличения выгод от сельского хозяйства, вследствие большого спроса на хлеб и скот, дворяне-помещики всё упорнее стремятся к расширению помещичьей запашки путём усиленного сноса крестьянских дворов. Барщина, в XIV—XV веках не превышавшая 8 дней в году, растёт и ставится в зависимость от усмотрения помещика; переход крестьянам дозволяется лишь с согласия помещика. В XVI веке часть крестьян превращается в настоящих крепостных.
При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрутов. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 годов барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.
Крепостное право в Восточной Европе[править | править вики-текст]
См. также: Крепостное право в России
В Древнерусском государстве и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала, покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопами называли рабов.
В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Поместное дворянское войско использовалось в непрерывных войнах, которое вело государство против Литвы, Речи Посполитой и Швеции, и в обороне пограничных областей от крымских и ногайских набегов: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу.
Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня (26 ноября) и неделя, следующая за этим днём.
Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.
Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 года. Указ говорит только о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день и не уплатив «пожилое»). Однако, пользуясь малограмотностью либо тяжёлым положением крестьян землевладельцы, зачастую, нарушали право "Юрьева дня".
И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
Однако, и согласно Соборному уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).
С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII века — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России.
Однако на значительной части территории страны, в Гетманщине (где основная масса сельского населения была посполитыми), на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения.






kym> в Таганрог - которые кстати пренадлежали Украине до обмена на Крым... Так кто там востал против кого... :D

Да и вообще - ватный город.
Конец XVII — конец XVIII века[править | править вики-текст]
В 1696 году, после взятия Азова, по приказу Петра I начались изыскания и работы по строительству гавани и крепости на Таганьем Роге. Инженер Лаваль, руководивший до этого укреплением Азова, заложил шанец на Петрушиной косе. В следующем году, Пушкарский приказ сместил Лаваля и решил строить крепость в устье Миусского лимана (будущая Семёновская крепость). Этими работами руководили уже барон Эрнест фон Боргсдорф, Рейнгольд Трузин и датчанин Юрий Франк[23]. Но и это решение так же было признано не вполне правильным и работы были перенесены на место нынешнего Таганрога.
12 сентября 1698 года Пушкарский приказ постановил: «Пристани морского каравана судам по осмотру и чертежу, каков прислан за рукою итальянской земли капитана Матвея Симунта, быть у Таганрога…» Эту дату принято считать официальным днём основания города Таганрога, первоначально называвшегося Троицком на Таган-Роге.

Таганрог в РСФСР с 24 года.

В 1918 в город из Екатеринослава было эвакуировано большевистское правительство Украины. В 1920−1924 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в феврале 1924 года был включён в состав РСФСР.



kym> Россия как была страна рабов и баринов так и осталась и за всю свою короткую историю один раз рабы востали против баринов. видно менталитет у вас такой рабский


Ухх ты. Ни про восстания Болотникова, ни про Разина, ни про Пугачева не слышал. Ни про Соляной бунт, ни про Медный.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
12.07.2016 21:28, Грач: +1: за энтуазизм ... без оглядки на беспросветность пациента :)))))))))))))))))
MD Wyvern-2 #11.07.2016 20:14  @kirill111#11.07.2016 19:17
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kym>> Россия как была страна рабов и баринов так и осталась и за всю свою короткую историю один раз рабы востали против баринов. видно менталитет у вас такой рабский
kirill111> Ухх ты. Ни про восстания Болотникова, ни про Разина, ни про Пугачева не слышал. Ни про Соляной бунт, ни про Медный.

Это классический прием - обвинять других в том, что свойственно самому :F Как раз на Руси/в России рабство1 и крепостное право2 было совсем другое, чем на Западе. Завидуют....

.1 - например, на Руси дети рабов никогда не считались рабами, пожизненно в рабство попадали только военнопленные, причем хозяева обязаны были таких рабов кормить в старости.Зато Венеция удачно поднимала бабло на торговле славянами с крымскими татарами. Причем рабы-славяне были дорогой редкостью - Иван Грозный выкупал своих граждан ;)
.2 - крепостное право появилось много позже Европы, до Петра I крестьян нельзя было продавать. Да и после Петровских реформ на положении истинно крепостных были только дворовые попасть в которые можно было только по собственному желанию.
   40.040.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Sergofan>> Возьмите верную методичку. Казаки, даже во времена самой большей силы - это обыкновенная иррегулярная кавалерия, вспомогательные войска, не более.
U235> Нормальная легкая кавалерия. В 1812ом неплохо блеснули.
И под Кунесдорфом тоже же!

Фридрих бросил в бой свой последний резерв — лейб-кирасиров, которых порубили чугуевские калмыки, а командира утащили в плен.
В результате одержанной победы дорога для наступления союзников на Берлин была открыта.
 


Кунерсдорфское сражение 12 августа 1759 года — одно из наиболее прославленных сражений Семилетней войны, завершившееся полным разгромом прусской армии Фридриха II русско-австрийскими войсками.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Amoralez #11.07.2016 20:48  @Beholder44#11.07.2016 20:36
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Beholder44> Фридрих бросил в бой свой последний резерв — лейб-кирасиров, которых порубили чугуевские калмыки, а командира утащили в плен.


Вот с тех пор на просторах "просвещённой Европы" и пошли гулять страшилки о рогатых kossaken питающихся исключительно мясом младенцев....или (в крайнем случае) - мясом командира лейб-гвардейских кирасиров !

ja-ja.....
   11.011.0
SG kirill111 #12.07.2016 01:50  @Beholder44#11.07.2016 20:36
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Beholder44> .

Насчет калмыков. Они сильны были копейным ударом. Чем озадачивали кавказцев. И - барабанная дробь - польских гусаров в войнах Алексея Михалыча.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

kym> Хорошо розсуждаете... только есть маленькая поправка - не учитываете мнение украинского народа.
Таки простите мне за мою резкость - мнение овец, пастухов никогда не волновало... и уж тем более на него ложат волки
А то что обожравшись конопли и дурмана бараны скачут и радуются от того что их режут лишь добавляет веселья к процессу
Сколько-сколько там рост у машиностроения? :p
Плевать - на украине рекордный урожай?! ;)
Отлично... а ничего, что технику, удобрения и соляру теперь надо покупать по мировым ценам за валюту? (Да и тепловозы с теплоходами отнюдь не святым духом тягаются)
А при каком проценте роста ВВП вам надо реструктурированные долги отдавать?
:D
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #12.07.2016 07:06  @Sergofan#10.07.2016 19:35
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Sergofan> Видишь ли - проблема сложнее.
...
Sergofan> НО.
Sergofan> А проблемы бы исчезли? Куда деть то, что Янукович с сынулей доворовывали остатки наследия СССР, ранее разворованное другими?
Ну так я же изложил сценарий альтернативки где вежливая зелень навестила Киев ;)
То что отрубленная рука-нога не долго живёт отдельно от тела сомнению не подвергается (ну разве что при специальных условиях)

Sergofan> Майдан должен был случится. Нельзя постоянно воровать, пользовать то, что досталось нахаляву и на это жить постоянно. Оно кончится и будут проблемы. Проблемы уже есть. То, что досталось - уже почти кончилось.
Ну так ведь любому здравомыслящему это ясней ясного!
Как и то что в ЕС нафик никому не сдались конкуренты! Да и американским фермерам, я думаю, тоже
Те. всё было увязано в одной структуре и после её развала части могут либо наращивать новые связи, либо гнить до состояния усвоения окружающей средой
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU ZaMKADom #12.07.2016 07:13  @FantomAK#12.07.2016 07:06
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

FantomAK> То что отрубленная рука-нога не долго живёт отдельно от тела сомнению не подвергается (ну разве что при специальных условиях)

Вот-вот. Здесь тот редкий случай, когда курица бегает по двору без головы. На третий год круг уже пошла..
   47.047.0
RU FantomAK #12.07.2016 07:43  @ZaMKADom#12.07.2016 07:13
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> То что отрубленная рука-нога не долго живёт отдельно от тела сомнению не подвергается (ну разве что при специальных условиях)
ZaMKADom> Вот-вот. Здесь тот редкий случай, когда курица бегает по двору без головы. На третий год круг уже пошла..
Нет - скорей походит на то как человеку ногу на конвейере отрывает - сперва растягивает суставы, потом вытягивает жилы, а уже потом-потом рвутся сосуды и начинаются судороги агонии :eek:
А тут ещё даже не перекрыли энергию, энергоносители и заробитчан ;)
   41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
Тут, смотрю, опять возникала тема "Путин не ввёл войска". Свежее на эту тему

Российские СМИ много писали о том, что американские “ястребы” в Европе пытались использовать украинский кризис для провокации конфликта России с НАТО. На Западе, понятное дело, все эти сообщения в лучшем случае оставались без внимания, а в худшем объявлялись кремлевской пропагандой или дезинформацией. И вот теперь, спустя два года, в открытом доступе появились письма из взломанной электронной почты генерала Филиппа Бридлава, занимавшего пост верховного командующего силами НАТО в Европе во время переворота на Украине. Переписка подтверждает, что американский генерал искал каналы, через которые смог бы убедить администрацию президента США начать опосредованную войну с Россией на Украине.

Бридлав связывался с бывшим командующим вооруженными силами НАТО генералом Уэсли Кларком, бывшим советником по национальной безопасности Соединенных Штатов и госсекретарем периода президенствования Джорджа Буша старшего, генералом Колином Пауэлом, бывшим советником по вопросам национальной безопасности, а сегодня руководителем консалтинговой фирмы Killowen Group, которая дает рекомендации руководителям из правительства и бизнеса Харланом Уллманом, помощником госсекретаря Викторией Нуланд и американским послом на Украине Джеффри Пайетом.

Уэсли Кларк 8 апреля 2014 года послал Бридлаву сообщение от Анатолия Пинчука и Дмитрия Тымчука, неофициальных коммуникаторов Украины с военно-политическим истеблишментом США. В сообщении оба украинца утверждали, что Россия готовит вторжение на Украину и, что войска Соединенных Штатов или блока НАТО должны послать свои вооруженные силы ради сохранения власти нового правительства и “завоеваний” революции. К Кларку информация попала от бывшего советника генсека НАТО Филиппа Карбера. Карбер существование этой переписки признал и тем самым подтвердил достоверность писем со взломанной почты генерала Бридлава.

Харлан Уллман в октябре 2014 года советовал Бридлаву обратиться к американскому вицепрезиденту Джо Байдену, якобы это лучший способ донести свои предложения о военной интервенции на Украине до Белого дома и Барака Обамы. Через месяц он же советует Бридлаву связаться с послом Евросоюза в США Дэвидом О'Салливаном, а в феврале 2015 года Уллман пишет генералу, что нужно убедить Обаму или Керри в неизбежности конфронтации с Путиным.
 


Как видите, "не всё так однозначно" © .
   38.938.9
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235> Это, кстати, всем нынешним "любителям Баварского", считающим что если б подмогли европейцам, то пили бы потом баварское. Опыт довоенной Польши наглядно показывает, что эти наивные мечтатели потом в лучшем случае кружки из-под этого Баварского за европейскими хозяевами мыть будут. А в худшем
U235> https://v1.std3.ru/66/...
А вот кстати, как раз в тему. Абажуры, портфели и..туфли:
Ю. Тимошенко сегодня оскандалилась в Херсоне, выступая в коллекционных туфлях Gucci из кожи змеи перед несколькими сотнями пенсионеров.

Местные СМИ также сообщили, что стоимость чартерного рейса Тимошенко из Киева в Херсон самолетом GULFSTREAM G200 составил около 40 тыс. долларов США.

Несколько сотен человек, преимущественно пожилого возраста, предварительно привезли автобусами на центральную площадь Херсона.
 

Тимошонка и змеиные туфли.

Юлия Тимошенко сегодня оскандалилась в Херсоне, выступая в коллекционных туфлях Gucci из кожи змеи перед несколькими сотнями пенсионеров. Фото дорогой обуви Юлии… // peremogi.livejournal.com
 
змия в туфлях из своей же шкуры
 

Не надо завидовать! Йуля еще абажур из Вальцмана закажет...
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
kym> ... Казачье войско Донское - кстати корни которого с запорожских казаков на Дону, а Дон ето сегодня Россия. Южно русские промышленные регионы -ето Ростов Таганрог - которые кстати пренадлежали Украине до обмена на Крым...
и Луна и Марс и вся прочая планетоидная и астероидная .... ето всё в Украине было .... а то шо етого не было и нет на Укпаине, так это мелочь. попрыгай, покричи СУГС и прислушайся к себе ... чуешь шо Марс в Украине? нет? скачи еще с мантрами ..
главное не останавливайся в процессе, можешь отвлечься на текущую реальность и тогда - зрада ...
   1616
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
интересно читать посты свидомых товарищей 2,5-летней давности. kym у на заметку - а ведь вас предупреждали

Революция в/на Украине

Беспорядки в Киеве / Евромайдан // www.tanzpol.org
 

"ГВ слишком громко сказано. Кто за Януковича пойдёт на Юго-Востоке - бюджетники, которых сгоняют под Раду ? Шахтёры, которые в глубине души ненавидят хозяев-регионалов своих шахт, которые не обеспечивают их средствами защиты и контроля, считая, что выгоднее платить компенсации погибшим, чем вкладывать деньги в модернизацию ? Может титушки ? Так мелкие нынче титушки пошли, таких как "Оплот" по пальцам пересчитать - их вон простые автолюбители пачками собираюют уже второй день. Замес ограничится только правительсвенным кварталом."
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Испытателей_10а #13.07.2016 13:31  @parohod#13.07.2016 12:26
+
+1
-
edit
 
parohod> интересно читать посты свидомых товарищей 2,5-летней давности. kym у на заметку - а ведь вас предупреждали
parohod> Революция в/на Украине (172/684) [Форумы Balancer.Ru]
parohod> "ГВ слишком громко сказано. Кто за Януковича пойдёт на Юго-Востоке - бюджетники, которых сгоняют под Раду ? Шахтёры, которые в глубине души ненавидят хозяев-регионалов своих шахт, которые не обеспечивают их средствами защиты и контроля, считая, что выгоднее платить компенсации погибшим, чем вкладывать деньги в модернизацию ? Может титушки ? Так мелкие нынче титушки пошли, таких как "Оплот" по пальцам пересчитать - их вон простые автолюбители пачками собираюют уже второй день. Замес ограничится только правительсвенным кварталом."

Хороший был писатель, да жаль скоропостижно сдулся. А некоторые его мечты сбылись:

“А вы посмотрите данные Держкомстата за 2012 год, сколько Донецкая область перечислила в бюджет, и сколько она получила из оного... Я б особо не расстаривался, если бы Донбас ушёл в РФ. Но России он тоже нафиг не нужен. Предприятия, которые жрут энергии и газа столько, что их продукция неконкурентна, экология самая жуткая в Украине, уровень преступности, особенно тяжких преступлений, наркомании и пьянства - наивысший в Украине. Убыль населения - наивысшая в Украине (кроме г.Донецка). Ну, зато народ начальству покорный - скажут едем митинговать в Киев за Таможенный Союз, едут. Скажут - за ЕС стоять, постоят за ЕС.”

Холивар Россия-Украина [2] [Erelion#24.11.13 22:55]

А вы посмотрите данные Держкомстата за 2012 год, сколько Донецкая область перечислила в бюджет, и сколько она получила из оного... Я б особо не расстаривался, если бы Донбас ушёл в РФ. Но России он тоже нафиг не нужен. Предприятия, которые жрут энергии и газа столько, что их продукция неконкурентна, экология самая жуткая в Украине, уровень преступности, особенно тяжких преступлений, наркомании и пьянства - наивысший в Украине. Убыль населения - наивысшая в Украине (кроме г.Донецка). Ну, зато…// Украина, Крым, Новороссия
 
   11.011.0
RU johnkey68 #13.07.2016 13:37  @kirill111#11.07.2016 19:17
+
+6
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
kym>>>> Ето все можно в России - вы были крепосными и дальше ими остались
kirill111> Ты про ленное право, что-нить слышал?

Грешно смеяться над поциентом . В Габоне его учили , да не выучили :F
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
parohod> интересно читать посты свидомых товарищей 2,5-летней давности. ...
Дык, сам иногда перечитываю и ржу, им тогда все расклады дали, как будет. Нет, не верили. :) Вышло еще хуже.
   33
RU Испытателей_10а #13.07.2016 15:05  @Беня#13.07.2016 13:39
+
-
edit
 
parohod>> интересно читать посты свидомых товарищей 2,5-летней давности. ...
Беня> Дык, сам иногда перечитываю и ржу, им тогда все расклады дали, как будет. Нет, не верили. :) Вышло еще хуже.

Закон Мэрфи:

1. Если неприятность может произойти, она случается.
2. Все, что может испортиться, портится.
Все, что не может испортиться, портится тоже.
3. Как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать еще раньше.
4. Предоставленные сами себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
5. Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.
6. Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
7. В любом наборе исходных данных самая надежная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной.
8. Если работа проваливается, то всякая попытка ее спасти ухудшит дело.
9. Все, что хорошо начинается, кончается плохо.
Все, что начинется плохо, кончается еще хуже.
10. Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
Если на вид она трудна, значит, выполнить ее абсолютно невозможно.
11. Система обеспечения надежности выведет из строя другие системы.
12. Даже если непpиятность не может случиться, она случается.
13. Если закон Мэрфи может не сработать, он не срабатывает.
14. КАКАЯ БЫ НЕПРИЯТНОСТЬ НЕ СЛУЧИЛАСЬ, ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ТАК ОНО И БУДЕТ.

Мэрфи был оптимистом. И вообще хорошо бы почитать адаптированный для Украины вариант.
   11.011.0
RU AlexDrozd #13.07.2016 15:16  @Испытателей_10а#13.07.2016 15:05
+
+4
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
И.1.> Мэрфи был оптимистом. И вообще хорошо бы почитать адаптированный для Украины вариант.

А чего там читать? "Клятi Москалi" :D
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

imaex

аксакал

☠☠
AlexDrozd> А чего там читать? "Клятi Москалi" :D

Краткое содержание. Оно же - полное.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+11
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].

Что москалики? съели?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #13.07.2016 20:33  @энди#13.07.2016 19:20
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
энди> http://pbs.twimg.com/media/Cm2lDqQXEAAb1i2.jpg
энди> Что москалики? съели?
Да.. Там справа ещё и каток в Европейском.

Це Европа!

18 февраля 1918 года 95 лет назад в Москве открыт Брянский железнодорожный вокзал (ныне Киевский). Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Москва - крупнейший железнодорожный узел в России и один из крупнейших в мире. Киевский вокзал является одним из девяти железнодорожных вокзалов Москвы. Это памятник архитектуры и инженерного искусства. Киевский вокзал является пасс... // www.liveinternet.ru
 

И главная зрада - не переименовали в вокзал им. Судоплатова. И даже обратно в Брянский. Что тревожит.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 13.07.2016 в 20:42
MD Wyvern-2 #13.07.2016 20:52  @энди#13.07.2016 19:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
энди> http://pbs.twimg.com/media/Cm2lDqQXEAAb1i2.jpg
энди> Что москалики? съели?

Ничо не понимаю 8-O Что должны "съесть москалики"? :per:
   51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Amoralez #13.07.2016 20:53  @энди#13.07.2016 19:20
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

энди> http://pbs.twimg.com/media/Cm2lDqQXEAAb1i2.jpg
энди> Что москалики? съели?

А шо таке ? Для широго украинця, где - хорошо, там - и Украина !
   11.011.0
1 123 124 125 126 127 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru