MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 252 253 254 255 256 296
RU энди #02.10.2016 10:05  @Serg Ivanov#02.10.2016 10:02
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
intoxicated>> Будет легко провести следующий эксперимент - запустить ЗУР Бука из (то самого) места возле Снежное и посмотреть что увидят РЛС УВД.
S.I.> А почему не из Зарощенского? :D
Согласны.
Цели обеспечивает ВСУ ,два Ил 76 заполненные под завязку Вальцманами,Ярошами и Луценками.
 53.0.2785.11653.0.2785.116
BG intoxicated #02.10.2016 10:10  @Serg Ivanov#02.10.2016 10:02
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> А почему не из Зарощенского? :D
Два эксперимента - один из под Снежное и один из под Зарощенское. Что увидят эти две РЛС Утес-Т в Уст-Донецк и Батуринская.
Замечаем что согласно данных УВД пуск из под Снежное не наблюдался, а если он был то хотя бы Уст-Донецкая РЛС засекла бы его практически на 100%.
S.I.> Надо быть полным профаном что бы предположить, что это легко - куда запускать-то? Мишень нужна.
Очень легко и такой следственный эксперимент должен был состоятся давно.
 47.047.0
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mr.Z> Что рассматривает следствие нам неизвестно. Список подозреваемых выдадут к концу года в лучшем случае:
Mr.Z> Австралия назвала сроки появления списка подозреваемых по делу MH17 :: Политика :: РБК
Mr.Z> Вот там и раскроют все карты, посмотрим, что у них за душой.
:D:D Не, ну я понимаю, что из Австралии место катастрофы лучше видно, чем из России или Украины - но не до такой же степени, чтобы список виновных разглядеть.. :D
Анекдот-с.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:14  @intoxicated#02.10.2016 10:10
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

intoxicated> Очень легко и такой следственный эксперимент должен был состоятся давно.
Замечательно. И кто же против такого эксперимента?
Пока что даже полную выкладку обломков самолёта не сделали. А почему? ;)
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU CCXXIII #02.10.2016 10:22  @intoxicated#01.10.2016 20:33
+
+3
-
edit
 

CCXXIII

опытный

intoxicated> Про РЛС на Ростовском УВД.


intoxicated> Азимутальное направление обзора этой РЛС в зону поражения Боинга меняется с 284гр до 292гр, дальность 185-175км. Траектория полета ЗУР при пуск из под Зарощенское имеет направление с 352гр до 9гр.

Наклонная дальность до Last FDR ~ 171,5 км.
Углы следует измерять в пространственном треугольнике: точка стояния "Утес-Т", точка Last FDR (не ее проекция на поверхность), точка /район/ пуска.

intoxicated> Нужно отметить что наибольший угор 85гр между траектории полета ЗУР (из под Зарощенское) и луч РЛС из под узла возле Уст-Донецк получается точно над Зарощенское и дальше к севере только уменьшается. При скорости ЗУР 3900 км/ч в зону доступных высотах обзора этой РЛС выше 3-4км получается наименьшая радиальная скорость ЗУР 300 км/ч , при этом СДЦ режектирует скорости ниже 150-200 км/ч. Очевидно что "допплер" ЗУР по всей траектории малый, но достаточный для обнаружения.

Максимальная скорость ЗУР при полете на эшелон FL330 не превышает 1000 м/с. После остановки двигателя быстро уменьшается. В Last FDR чуть более 700 м/с.
При уменьшении скорости ракеты ее траектория "загибается" в сторону курса самолета (не забываем метод пропорционального наведения) - тоесть по дуге окружности вокруг РЛС. Радиальная составляющая скорости не превышает 60 м/с практически на всей траектории.

intoxicated> Хоть одной отметки ЗУР оставила, двух очень маловероятно.

Вероятность даже одной для Зарощенского крайне мала.
 
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:23  @intoxicated#02.10.2016 10:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А почему не из Зарощенского? :D
intoxicated> Два эксперимента - один из под Снежное и один из под Зарощенское.
А не проще ли для начала опросить местных, поковыряться в почве на этих местах? Были ли там ЗУР, были ли пуски?
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU БН181 #02.10.2016 10:23  @Serg Ivanov#02.10.2016 10:14
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
S.I.> Замечательно. И кто против такого эксперимента?

А кто был против эксперимента А-А?
Ведь А-А приглашал всех. Еще на этапе подготовки. И что? Приехали? Отнюдь :)
Им эти эксперименты не интересны. А вдруг они дадут результат, который не впишется в "картину маслом", нарисованную комиссией еще до начала своей работы? И что тогда делать с такими результатами эксперимента? Всю работу комиссии "коту под хвост"?
Поэтому, и эксперименты А-А им нафиг не сдался, и любые новые - тоже.
Вы можете в России проводить их сотнями. Им они не интересны.
Будет сказано, что они некорректные и проведены без присутствия наблюдателей. А почему не было наблюдателей? А потому что мы не поехали. А почему Вы не поехали? А чтобы иметь возможность не признать результаты эксперимента.
Вот и всё :)
 11.011.0
+
-6
-
edit
 

Mr.Z

опытный

☠☠
Mr.Z>> данные о сопровождении Боинга украинским истребителем вплоть до его падения; это данные о "ключевом свидетеле", который под детектором лжи подтвердил вылет украинского лётчика вроде как на том истребителе. Всё это оказалось лажей.
S.I.> Это как ты определил? Кто-то опроверг документально?
Для того, чтобы что-то опровергнуть, это "что-то" нужно представить документально. А не в виде бездоказательных утверждений в СМИ.
S.I.> Каком нахрен истребителе? Это был Су-25 - ты даже этого не помнишь.
О! Это, очевидно, принципиально что-то меняет?
Впрочем неважно. Кто я такой? Даже не спец по истребителям. Главное, чтобы СК помнил свои фантазии.
S.I.> Неужели передана? :D А в мультфильме только один Бук показали, забыли наверное.. А остальные где? А где картинки не выгоревшей травки на местах их стоянки? А допрос командиров этих Буков где? А свидетельства местных жителей, подтверждающие это? Всё на украинской территории - в чем проблема для следствия представить факты наличия у них алиби?
Наверное, проблема в том, что следствие не подозревает о существовании некоего Serg Ivanov, который требует информации здесь и сейчас.
К концу года грозятся дать список подозреваемых, вот тогда можно будет посмотреть, что есть за душой у следствия. Если, конечно, все материалы выложат для широкой публики.
 1616
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:33
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

"Украинцы не отрицают проведения военных учений во время падения Boeing"

Причиной крушения малайзийского Boeing могла быть нештатная ситуация на военных учениях Украины. Как сообщил агентству "РИА Новости" источник в одном из силовых ведомств страны, в день катастрофы подразделения противовоздушной обороны отрабатывали процедуру разблокирования системы пуска ракет. Полковник в отставке, военный обозреватель "Комсомольской правды" Виктор Баранец обсудил тему с ведущей Анной Казаковой в эфире "Коммерсантъ FM". // www.kommersant.ru
 
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mr.Z> К концу года грозятся дать список подозреваемых,
В котором не будет ни одного украинского военнослужащего - кто в этом сомневается?
По данным источника "РИА Новости", на учения были направлены два самолета Су-25. Они должны были провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе антитеррористической операции. Один из самолетов попал в зону обнаружения зенитно-ракетного комплекса "Бук". После этого он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи. "По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25 совпали, слившись на экране в одну крупную точку. Это стало фатальным для гражданского борта. В момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — сообщил источник "РИА Новости".

— Как вы считаете, такая ошибка правда могла произойти?

— Это не я считаю, это считают даже выдающиеся американские специалисты. По одной из версий, подчеркну, их технических специалистов, именно такой сюжет с большой долей вероятности можно назвать похожим на правду. Такое нельзя исключать. Теперь другое. Я говорил со многими специалистами, которые сотни раз запускали "Буки", знают порядок приведения его в боевую готовность, порядок разблокирования, засечки цели, подготовки к стрельбе. Они назвали этот текст грамотным, посмотрели различные инструкции и положения.

Эта версия изложена достаточно профессионально. Подчеркну, это версия, и ее, пожалуй, придется теперь обязательно включать в те три- четыре версии причин крушения Boeing, которые специалисты считают основными.
Подробнее: Ъ-FM - "Украинцы не отрицают проведения военных учений во время падения Boeing"
 

И где опровержение этой версии?
Мультик с натягиванием совы на глобус?
 53.0.2785.14353.0.2785.143

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mr.Z> Фото с украинскими Буками... А что в этом нового? Украина разве отрицала присутствие своих Буков?

А хоть где-то подтвердила? "Да, наши Буки были, но у них всех алиби"?
А не Украина ли утверждала, что Буков на тот момент у неё не было никаких вообще, ибо буквально вот-вот перед тем все до одного были проданы?
 47.047.0
BG intoxicated #02.10.2016 10:44  @Serg Ivanov#02.10.2016 10:14
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> Замечательно. И кто же против такого эксперимента?
А почему не задать вопрос иначе - почему до сих пор в России (ну или ЛНР/ДНР) никто даже не выдвинул предложение на такой эксперимент? Почему надо было пройти более чем 2 года прежде чем перед СМИ обьяснять почему ЗУР на локаторов не обнаружена.
Замечательным образом ответственные субекты в РФ защищают свои национальные интересы :D .
CCXXIII> При уменьшении скорости ракеты ее траектория "загибается" в сторону курса самолета (не забываем метод пропорционального наведения) - тоесть по дуге окружности вокруг РЛС. Радиальная составляющая скорости не превышает 60 м/с практически на всей траектории.
Для пуска из под Зарощенское ЗУР летит всего нескольких секунд на пасивном участке траектории, время работы РДТТ 19 ± 3 сек. Разгонный участок (начальный режим работы РДТТ) заканчивается приблизительно там где начинается радиогоризонт данной РЛС, после этого ракета летит более чем 10сек с большой скорости на втором режиме работы РДТТ, вот в этом участке она видна с РЛС. Максимальный угол к лучу РЛС на всех возможных участках траектории в азимутальной плоскости 85гр. Что после разложения вектора скорости ракеты (даже если всего 850 м/с, скорее больше) даст радиальную скорость более 60 м/с и все равно вне режекции СДЦ (40 м/с).
 47.047.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Интернет, он обоюдоострый:

Продолжение сенсации с найденной установкой «Бук» сбившей Боинг на Украине. | Блог Валентин Дегтерёв | КОНТ

Вчера писал о своей сенсационной находке тут Бук ВС Украины из которого сбили Боинг МН 17! Нашел! | Блог Валентин Дегтерёв | КОНТ Продолжение не менее интересное и сенсационное! Так вот в этом месте находился целый укрепленный комплекс. Сама установка типа 9А310М. Спрятанная в специальном укрытие, закрытая брезентом и маскировочной сетью. Укрытие для солдат и оп // cont.ws
 
 53.0.2785.14353.0.2785.143
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:51  @intoxicated#02.10.2016 10:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

intoxicated> Для пуска из под Зарощенское ЗУР летит всего нескольких секунд на пасивном участке траектории, время работы РДТТ 19 ± 3 сек.
А тут Методы и алгоритмы наведения ракет ЗРК средней дальности, в частности — «Бук»
пишут что 15 секунд..
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

☠☠
Mr.Z>> Что рассматривает следствие нам неизвестно. Список подозреваемых выдадут к концу года в лучшем случае:
Mr.Z>> Вот там и раскроют все карты, посмотрим, что у них за душой.
S.I.> :D:D Не, ну я понимаю, что из Австралии место катастрофы лучше видно, чем из России или Украины - но не до такой же степени, чтобы список виновных разглядеть.. :D
S.I.> Анекдот-с.
Представители Австралии входят в Объединённую следственную группу, поэтому о планируемых сроках и содержании следующего документа им известно. Независимо от видимости места катастрофы из Австралии.
"Ты даже этого не помнишь" ©
Mr.Z>> К концу года грозятся дать список подозреваемых,
S.I.> В котором не будет ни одного украинского военнослужащего - кто в этом сомневается?
Возможно.
А ты полностью отрицаешь возможность того, что украинские военнослужащие не виноваты в сбитии Боинга?
S.I.> И где опровержение этой версии?
Что, опять тебя забыли, не прислали опровержение версии, построенной РИА "Новости" по ссылкам на анонимный источник и "выдающихся американских специалистов"?
Дождёмся окончательного отчёта - там и посмотрим на версии и факты их подтверждающие или опровергающие.
 1616
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #02.10.2016 10:55  @intoxicated#02.10.2016 10:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Замечательно. И кто же против такого эксперимента?
intoxicated> А почему не задать вопрос иначе - почему до сих пор в России (ну или ЛНР/ДНР) никто даже не выдвинул предложение на такой эксперимент?

А почему не задать вопрос иначе - почему до сих пор в Украине (ну или Нидерландах/США) никто даже не выдвинул предложение на такой эксперимент?
Замечательным образом ответственные субекты в в Украине (ну или Нидерландах/США)защищают свои национальные интересы :D .
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Mr.Z> Впрочем неважно. Кто я такой? Даже не спец по истребителям. Главное, чтобы СК помнил свои фантазии.

А что именно крамольного было в заявлении следственного комитета?
Приведи пожалуйста именно заявление следственного комитета.
 53.0.2785.12453.0.2785.124
BG intoxicated #02.10.2016 10:57  @Serg Ivanov#02.10.2016 10:55
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> Замечательным образом ответственные субекты в в Украине (ну или Нидерландах/США)защищают свои национальные интересы :D .
Вот это да - замечательно. В контраст с субьектами из РФ.
 47.047.0

Mr.Z

опытный

☠☠
Mr.Z>> Фото с украинскими Буками... А что в этом нового? Украина разве отрицала присутствие своих Буков?
Fakir> А хоть где-то подтвердила? "Да, наши Буки были, но у них всех алиби"?
Так я и говорю - их вояки такие же, как наши. Идти в отказ и держаться до последнего. "Это не я, это он", - детский лепет с обеих сторон.
Fakir> А не Украина ли утверждала, что Буков на тот момент у неё не было никаких вообще, ибо буквально вот-вот перед тем все до одного были проданы?
Я такого не видел.
 1616
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mr.Z> Что, опять тебя забыли, не прислали опровержение версии, построенной РИА "Новости" по ссылкам на анонимный источник и "выдающихся американских специалистов"?
Ага, забыли. Но почему-то показали мультфильм построенный по ссылкам на анонимные источники и ещё хрен знает что. Какая-то избирательная забывчивость, однако получается..
Mr.Z> Дождёмся окончательного отчёта - там и посмотрим на версии и факты их подтверждающие или опровергающие.
Т. е. предварительный отчёт - втопку как несостоятельный? Так из-за чего тут сыр-бор разгорелся?
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mr.Z> Так я и говорю - их вояки такие же, как наши. Идти в отказ и держаться до последнего. "Это не я, это он", - детский лепет с обеих сторон.
Наблюдаем переобувание на лету. :D
Правда тут есть нюанс - их вояки в отчете (предварительном) не фигурируют вовсе. "Онижедети", ну как же можно.. :) Обидятся.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

☠☠
S.I.> Т. е. предварительный отчёт - втопку как несостоятельный? Так из-за чего тут сыр-бор разгорелся?
Не знаю. Отчёт естественно неполный, т.к. предварительный.
Mr.Z>> Так я и говорю - их вояки такие же, как наши. Идти в отказ и держаться до последнего. "Это не я, это он", - детский лепет с обеих сторон.
S.I.> Наблюдаем переобувание на лету. :D
В чём это?
 1616
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

☠☠
drsvyat> А что именно крамольного было в заявлении следственного комитета?
Ничем не подтверждено впоследствии.
drsvyat> Приведи пожалуйста именно заявление следственного комитета.
Ссылку я давал, ищите.
 1616
RU CCXXIII #02.10.2016 11:26  @intoxicated#02.10.2016 10:44
+
+3
-
edit
 

CCXXIII

опытный

intoxicated> Для пуска из под Зарощенское ЗУР летит всего нескольких секунд на пасивном участке траектории, время работы РДТТ 19 ± 3 сек. Разгонный участок (начальный режим работы РДТТ) заканчивается приблизительно там где начинается радиогоризонт данной РЛС, после этого ракета летит более чем 10сек с большой скорости на втором режиме работы РДТТ, вот в этом участке она видна с РЛС. Максимальный угол к лучу РЛС на всех возможных участках траектории в азимутальной плоскости 85гр. Что после разложения вектора скорости ракеты (даже если всего 850 м/с, скорее больше) даст радиальную скорость более 60 м/с и все равно вне режекции СДЦ (40 м/с).

В пространственном практически равнобедренном треугольнике углы при основании составляют ~87*.
Двигатель работает 14-15 с, после этого (19+-3 с) догорают остатки и скорость уже падает.
Траектория после 14 с дуга окружности вокруг РЛС.
Режекция СДЦ 40 м/с + скорость ветра. Кстати, в Final Report, скорость ветра /умышленно?/ занизили двойным переводом из узлов в м/с, что подтверждается метеоданными Ростова за 17.07.14.
 
RU Андрей78 #02.10.2016 11:59  @Mr.Z#02.10.2016 09:46
+
+7
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Mr.Z> А о каких "реальных фактах виновности украинской стороны" идёт речь?
Mr.Z> "Где документация по Букам" и "где переговоры диспетчеров" - это вовсе не "реальные факты виновности". Да и вполне вероятно, что эта информация передана голландцам.

Видео от 16.07.2014г., где в одном кадре фургоны "Фольксваген" (которые сопровождали Бук), Бук, трал на котором везли Бук. Это есть в отчете JIT?
Что на это скажут болельщики сборной США? ВАДА разрешила? Смотрим с 4:40
 53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 12:21
1 252 253 254 255 256 296

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru