[image]

MH17: флуд, холивор и офтопик

Перенос из темы «Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17»
 
1 8 9 10 11 12 32
RU ждан72 #18.10.2016 16:32  @Валентин Виркутский#18.10.2016 16:08
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Для частицы, находящейся на торце БЧ, от взрыва БЧ приобретение скорости в направлении движения ракеты составит в размере тех же 300м/с.
дозвуковые осколки? наверно это бесшумный взрыв. или бред.
почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.

нарисуй пожалуйста (по правилу сложения векторов) как должны лететь осколки справа и слева от ракеты.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2016 в 16:51
BY Прохожий1990 #18.10.2016 17:28  @ждан72#18.10.2016 16:32
+
+1
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

В.В.>> Для частицы, находящейся на торце БЧ, от взрыва БЧ приобретение скорости в направлении движения ракеты составит в размере тех же 300м/с.
ждан72> дозвуковые осколки? наверно это бесшумный взрыв. или бред.
ждан72> почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.
ждан72> нарисуй пожалуйста (по правилу сложения векторов) как должны лететь осколки справа и слева от ракеты.
"Эй , господа, вы зря шумите", почитайте, хотя бы бегло эту тему с лета прошлого года. Было много про БЧ и взрыв, в т.ч. и формирование "скальпеля" ("А-А" поделился).
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU CCXXIII #18.10.2016 18:31  @Валентин Виркутский#18.10.2016 16:08
+
+3
-
edit
 

CCXXIII

опытный

В.В.> ... а скорость ракеты была до взрыва БЧ 1250 м/с, то ...
Для начала ознакомьтесь с материалами отчета DSB. Даже они признают, что скорость ПЭ в статике достигает 2400-2500 м/с.
А финальная скорость ракеты ... в их "хотелках" 700 /NLR/ - 730 /TNO/ м/с. Хотя реально для "нужной точки пуска" не может быть более 630 м/с. И это без учета скорости и направления ветра...
А 1250 м/с ракеты 9М38-series даже теоретически достичь не могут... не то, что в точке встречи, а от слова вообще.
   
RU Voennich #18.10.2016 18:35  @Валентин Виркутский#18.10.2016 16:08
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

В.В.> ... Скорость этой частицы после взрыва БЧ в направлении, перпендикулярном направлению движения ракеты 300м/с. Энергия вбок (300х300х0,1)/2 в тех же единицах. Суммарная скорость будет (300х300+1250х1250)/2=1285 м/с
Энергия "вбок" ?? Складывать энергию векторно?

Сначала сделать утверждение, что "скорость в направлении Х ="
Потом шаманским способом просуммировать энергии и получить новую скорость, совершенно не коррелирующую с ранее сделанным утверждением ...
Сурово ...
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU ждан72 #19.10.2016 02:39  @Прохожий1990#18.10.2016 17:28
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Прохожий1990> "Эй , господа, вы зря шумите",
ну пусть нарисует как он видит конус осколков, ну интересно же.
   49.049.0

RU Валентин Виркутский #19.10.2016 10:54  @ждан72#18.10.2016 16:32
+
-3
-
edit
 
ждан72> почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.

Сто пудов БРЕД. Скорость пули снайперской винтовки Драгунова на срезе ствола 830м/с

ждан72> нарисуй пожалуйста (по правилу сложения векторов) как должны лететь осколки справа и слева от ракеты.

Нарисовал. См. выше. Другие постящиеся также дают рисунки. скорость ракеты - максимальная - около 1250м/с. За счёт того, что ракета уже поднялась на высоту 10км (50% от максимальной высоты) и (по версиям) прошла только 40% максимального расстояния, снижаем скорость до 800м/с.
Скорость 300м/с ( начальная) слишком велика. Нужно уменьшить примерно до 200м/с. При скорости 300м/с ПЭ должны лететь и поражать живую силу на расстоянии до 500м/с. Этого нет.
Называете скорость ракеты 600м/с?
Максимальный угол отклонения ПЭ от направления движения ракеты при подрыве БЧ 38 градусов. При положении (в динамике) ракеты относительно носовой части, как это показано в версии Алмаза с Антеем, конус ПЭ проходит мимо самолёта. При сближении ракеты с самолётом в версии НСпБ зона поражения фюзеляжа осколками начинается за кабиной пилота
   50.050.0
MD Serg Ivanov #19.10.2016 11:14  @Валентин Виркутский#19.10.2016 10:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ждан72>> почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.
В.В.> Сто пудов БРЕД. Скорость пули снайперской винтовки Драгунова на срезе ствола 830м/с
Однозначно - неуч, начальную военную подготовку не проходил. :D

Материальная часть ручных гранат

 1.1. Назначение и боевые свойства ручной осколочной гранаты Ф-1 Ручная осколочная граната Ф-1 - граната дистанционного действия, предназначенная для поражения живой силы преимущественно в оборонительном бою. Ручная оборонительная граната Ф-1 («лимонка») была разработана на основе французской осколочной гранаты F-1 модели 1915 г., отсюда обозначение Ф-1. Эту гранату не следует путать с современной французской моделью F1 с пластиковым корпусом и полуготовыми осколками и английской гранаты системы Лемона (с терочным запалом), поставлявшейся в Россию в годы первой мировой войны. // Дальше — goup32441.narod.ru
 
Боевые свойства гранаты РГН
Начальная скорость полета осколков, м/с - 700
Боевые свойства гранаты РГО
Начальная скорость полета осколков, м/с - 1200
 

А кумулятивного ядра - 3,5-5 км/с. А кумулятивной струи - 10 км/с. :D
И.. Сюрприз! Направление разлёта ПЭ определяется главным образом конструкцией заряда. Хоть на 180 градусов от направления полёта.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 11:20
RU Валентин Виркутский #19.10.2016 11:20  @Валентин Виркутский#19.10.2016 10:54
+
-6
-
edit
 
В.В.> Называете скорость ракеты 600м/с?
В.В.> Максимальный угол отклонения ПЭ от направления движения ракеты при подрыве БЧ 38 градусов. При положении (в динамике) ракеты относительно носовой части, как это показано в версии Алмаза с Антеем, конус ПЭ проходит мимо самолёта. При сближении ракеты с самолётом в версии НСпБ зона поражения фюзеляжа осколками начинается за кабиной пилота

Прошу прощения: максимальный угол отклонения ПЭ от направления движения ракеты при подрыве БЧ 19 градусов.
Но если всё-таки максимальная скорость ПЭ (по нормали)300м/с, а скорость ракеты 600м/с, то отклонение траектории ПЭ от направления движения ракеты 27 градусов. В натуральном фокусе, КОТОРЫЙ ПОКАЗАЛИ Алмаз с Антеем, вот тот огненный шар - это продукты превращения ВВ в газ. Эти газообразные продукты взрыва обгоняют массивные ПЭ. А ПЭ движутся там где-то в этом газообразном клубке, отставая значительно от фронта распространения поверхности шара. Кстати, скорость распространения фронта огненного шара не более 2000м/с.
Чтобы этого не происходило и чтобы ПЭ набирал большую скорость, газам не позволяют обгонять ПЭ, для чего делают ствол и ПЭ на расстоянии 1м движется в стволе под перепадом давления. тАК И ПОЛУЧАЮТ СКОРОСТЬ НА СРЕЗЕ СТВОЛА ВИНТОВКИ дРАГУНОВА 830 М/ВС
   50.050.0
19.10.2016 11:23, Serg Ivanov: -1: безграмотная чушь.
RU Валентин Виркутский #19.10.2016 11:26  @Serg Ivanov#19.10.2016 11:14
+
-5
-
edit
 
ждан72>>> почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.
А зачем мне читать ВИКИ, если я такую ВИКУ читаю в виде отчёта НСпБ "МН-17 "Крушение рейса МН-17"". Лохотрон. Пока лохотронщики массово не переместились в интернет, в Москве шагу нельзя было ступить, чтобы не напороться на компанию лохотронщиков. Рецензируемое Творение НСпБ из репертуара уличных...
Замечания по моим замечаниям к Отчёту НСпБ есть
   50.050.0
RU ждан72 #19.10.2016 12:07  @Валентин Виркутский#19.10.2016 10:54
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Сто пудов БРЕД. Скорость пули снайперской винтовки Драгунова на срезе ствола 830м/с
дальше мысль развивай.
ждан72>> нарисуй пожалуйста (по правилу сложения векторов) как должны лететь осколки справа и слева от ракеты.
В.В.> Нарисовал. См. выше. Другие постящиеся также дают рисунки. скорость ракеты - максимальная - около 1250м/с. За счёт того, что ракета уже поднялась на высоту 10км (50% от максимальной высоты)
на 100 % высоты скорость обнулится, а на 50% упала на считаные проценты? ракета не самолет, она сжигает горючку на старте а потом по инерции, падение скорости как ускорение свободного падения + сопротивление.

В.В.> Скорость 300м/с ( начальная) слишком велика. Нужно уменьшить примерно до 200м/с.
то есть как у пневматического пистолета. если стрелять по цели на высоте в 20км и скорости ракеты не будет то осколки как горох отскочат от самолета. а народ говорл что во ВМВ осколки ФАБ100 танк пробивали.

В.В.> Максимальный угол отклонения ПЭ от направления движения ракеты при подрыве БЧ 38 градусов.
то есть если угол подхода ракеты к цели 39 градусов то осколки уйдут в молоко? это наверно из гуманных соображений так спроектировали.
   49.049.0
RU FantomAK #19.10.2016 17:22  @Валентин Виркутский#18.10.2016 16:08
+
+2
-
edit
 

FantomAK

опытный

ОЙ! Свежее мясо!!!© :D
В.В.> Скорость этой частицы после взрыва БЧ в направлении, перпендикулярном направлению движения ракеты 300м/с.
А почему не 30? Или 30 000??? И не км/с...:eek:
В.В.>(300х300+1250х1250)/2=1285 м/с
(300*300+1250*1250)/2=826250...:p
В.В.> Таким образом
...
В.В.> Но это уже другой вопрос...
И ответ на него - Д,Б!©
:D
   
RU Валентин Виркутский #19.10.2016 18:32  @Serg Ivanov#19.10.2016 11:14
+
-3
-
edit
 
ждан72>>> почитай вики, хотя бы. скорость разлета осколков измеряется в километрах в секунду. у ручной гранаты и то 700-800м.
В.В.>> Сто пудов БРЕД. Скорость пули снайперской винтовки Драгунова на срезе ствола 830м/с
Начальная скорость движения пули СВД 830м/с
И чего Драгунов мучился со своей винтовкой?
   50.050.0
RU Валентин Виркутский #19.10.2016 18:35  @Serg Ivanov#19.10.2016 11:14
+
-3
-
edit
 
S.I.> А кумулятивного ядра - 3,5-5 км/с. А кумулятивной струи - 10 км/с. :D

Масса кумулятивного ядра 3-5% от всей массы заряда ВВ
   50.050.0
MD Serg Ivanov #19.10.2016 20:06  @Валентин Виркутский#19.10.2016 18:32
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.В.> И чего Драгунов мучился со своей винтовкой?
А ты проверь - выстрели осколком гранаты.
И нам легче будет.. ;)
   53.0.2785.14353.0.2785.143
MD Serg Ivanov #19.10.2016 20:07  @Валентин Виркутский#19.10.2016 18:35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.В.> Масса кумулятивного ядра 3-5% от всей массы заряда ВВ
И что? :)
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU ждан72 #20.10.2016 03:03  @Валентин Виркутский#19.10.2016 18:32
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Начальная скорость движения пули СВД 830м/с
В.В.> И чего Драгунов мучился со своей винтовкой?
ну во первых при выстреле из винтовки порох в патроне не взрывается а сгорает, если он взорвется ружье порвет.
во вторых в боеголовке, снаряде, бомбе, гранате вовсе не порох.
в третьих в гильзу входит ограниченное количество пороха, гильза на полкило пороха к винтовке будет не удобна, в карман перестанет влезать.
в четвертых пуля из драгунка должна была лететь в нужную сторону, а не как в ППШ.
   49.049.0
RU CCXXIII #20.10.2016 08:12  @ждан72#19.10.2016 02:39
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Прохожий1990>> "Эй , господа, вы зря шумите",
ждан72> ну пусть нарисует как он видит конус осколков, ну интересно же.
Видно по второму кругу идут... "разрушители мифов А-А".
В Новой газете еще в 2015 году некто под ником "Лена из Киева" уже рисовала "конусы осколков" (с образующими 25-45*) в которые "влетел Boeing-777-200". Правда это было в мае, задолго до опубликования Final (?) Report от DSB. И там тоже начинали со скорости ЗУР 1200 м/с и скорости ПЭ "не превышающей 800 м/с". С формулами и физическим обоснованием. Фундаментально подходили, вообщем :)
   
RU Валентин Виркутский #20.10.2016 08:35  @CCXXIII#20.10.2016 08:12
+
-4
-
edit
 
CCXXIII> Видно по второму кругу идут... "разрушители мифов А-А".
Конечно. По этому вопросу всё время будут и будут говорить: "Давайте начнём сначала"
Предлагаю: Давайте начнём сначала!
Нет доказательств того, что "самолёта" сбита "букой".
Доказательства того, что самолёт рейса МН-17 сбит ракетой, выпущенной ЗРК "Бук", на стол!
Вот, сейчас начнутся оскорбления.
Ради Бога! Но когда отведёте душу потоками оскорблений, облегчитесь от накопившейся в вас грязи и шлаков, выложите на стол доказательства того, что САМОЛЁТ РЕЙСА МН-17 СБИТ РАКЕТОЙ ЗРК "БУК"
   50.050.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU ждан72 #20.10.2016 09:11  @Валентин Виркутский#20.10.2016 08:35
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> выложите на стол доказательства того, что САМОЛЁТ РЕЙСА МН-17 СБИТ РАКЕТОЙ ЗРК "БУК"
зачем? я вот считаю что в него попал метеорит.
а то что там у бука осколки до звуковые как соотносится с тем что бука там не было?
   49.049.0
RU Валентин Виркутский #20.10.2016 09:39  @ждан72#20.10.2016 09:11
+
-2
-
edit
 
В.В.>> выложите на стол доказательства того, что САМОЛЁТ РЕЙСА МН-17 СБИТ РАКЕТОЙ ЗРК "БУК"
ждан72> зачем? я вот считаю что в него попал метеорит.
ждан72> а то что там у бука осколки до звуковые как соотносится с тем что бука там не было?

Отвечаю.
Отчёт Нидерландского Совета по безопасности "МН-17. Крушение рейса МН-17". Отчёт обнародован в октябре 2015 года. В отчёте сразу сказано: "ПОРАЖЕНИЕ САМОЛЁТА.
В 13:20:03 воздушное судно было пробито сотнями высокоскоростных объектов из боевой части модели 9N314M, выпущенной зенитно-ракетным комплексом "Бук"".
Это официальный документ, который будет принят международным судом в качестве основания для последующего обвинения России в причинении смерти 298 человек. Это преступление против человечества и человечности. Поэтому, пожалуйста, если Вы возникаете в ответ на мою просьбу, то не нужно заниматься балабольством.
В отчёте же это утверждение вбрасывается как само собою разумеющееся без каких-либо доказательств.
   50.050.0
Александр Леонов: а сад; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU ждан72 #20.10.2016 09:53  @Валентин Виркутский#20.10.2016 09:39
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Отвечаю.
ну так объясни чего ты хочешь? доказать на основании следствия нидерландов что сбил Путин или доказать что Бука вообще не было?
ты же в одном сообщении требуешь доказательств что это был бук а в другом доказываешь что бук был, но не украинский.
   49.049.0
RU ReST #20.10.2016 10:34  @Валентин Виркутский#20.10.2016 08:35
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
В.В.> Нет доказательств того, что "самолёта" сбита "букой".
Так чем, по твоему?

В.В.> Доказательства того, что самолёт рейса МН-17 сбит ракетой, выпущенной ЗРК "Бук", на стол!
Характер повреждений.

В.В.> Предлагаю: Давайте начнём сначала!
В Лунном? Можно.
   1616
RU FantomAK #20.10.2016 10:49  @Валентин Виркутский#20.10.2016 09:39
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

В.В.> В отчёте же это утверждение вбрасывается как само собою разумеющееся без каких-либо доказательств.
Ну так псакизмы они такие по определению и есть
Это вам такиж не форум где плюсуют за бездоказательный флейм и троллинг
Госдеп, вообще, официально представил картинку из старшей группы д-сада
   41.0.2272.11841.0.2272.118
BY Прохожий1990 #20.10.2016 14:56  @Валентин Виркутский#20.10.2016 08:35
+
+3
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

CCXXIII>> Видно по второму кругу идут... "разрушители мифов А-А".
В.В.> Нет доказательств того, что "самолёта" сбита "букой".
В.В.> Доказательства того, что самолёт рейса МН-17 сбит ракетой, выпущенной ЗРК "Бук", на стол!
А вот здесь вы неожиданно правы! Ибо так и не представлены в статистически достоверном количестве ПЭ (ну хотя бы 10 - с выкладкой). Т.е. - нет прямых улик , "нет пули при убийстве - значит нет оружия". Зато есть косвенные улики и ,что важно, бездоказательные обвинения "брошенные в лицо" (Putin`s killed my son) и пр.
По-этому в теме собрались многие специалисты и люди "обладающие информацией" , чтобы "всем миром" разобраться, что произошло. В частности, было установлено и доказано, что если это был "БУК", то стрелял от Снежного. А так же был установлен факт откровенной "подгонки"(подтасовки) курса подхода ЗУР (если это 9М38 /М1) расследователями от DSB и пр. "перетаскиванием" точки подрыва, "пропаданием" из рассмотрения "неудобных" обломков самолета и полным игнорированием беспрецедентно раскрытых А-А секретных данных по БЧ и ее "работе" в угоду некоему "моделированию".
Т.е. очень выгодный подход - когда летит и взрывается - это не БУК (во всяком случае, не известный нам образец вооружения) но это БУК и стреляли сепаратисты (а может и ВС РФ- я уже запутался).
Я перечислил только темы в которых принимал участие, а ведь очень грамотно отписались люди и по фоторазведке и по фотошопу.
PS. Приведенная в теме иллюстрация "скальпеля" от А-А , т.е. концентрации основной массы ПЭ , с учетом скорости ЗУР, в узком секторе у диаметральной плоскости подтверждается небольшой выдержкой из ТО на РВ (по памяти) : диаграмма направленности излучения радиовзрывателя выбрана из условия наилучшего согласования с областью разлета ПЭ при максимальных скоростях сближения с целью. Формализованное описание устройства РВ и его алгоритма также выкладывалось. Легко можно сопоставить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CCXXIII #20.10.2016 18:50  @Валентин Виркутский#20.10.2016 08:35
+
+5
-
edit
 

CCXXIII

опытный

В.В.> Доказательства того, что самолёт рейса МН-17 сбит ракетой, выпущенной ЗРК "Бук", на стол!
В.В.> Вот, сейчас начнутся оскорбления.
В.В.> Ради Бога! Но ... выложите на стол доказательства того, что САМОЛЁТ РЕЙСА МН-17 СБИТ РАКЕТОЙ ЗРК "БУК"
Могу посоветовать Вам обратиться в Объединённую следственную группу. По не нашему, JIT. Они давно на своем сайте опубликовали адреса /e-mail/, телефоны, факсы и явочные квартиры. Свидетели JITовы © могут обращаться к ним на английском, русском и украинском языках (как минимум). Вот с них и потребуйте: "... на стол!". Нас то за что? Лично у меня вещдоков в личном пользовании нет... сорри.
   
1 8 9 10 11 12 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru