Сельское хозяйство России

Описывается текущая ситуация по АПК (агропромышленный комплекс) России
 
1 8 9 10 11 12 18

yacc

старожил
★★☆

Iva> Далеко не всегда.
Разумеется. У классиков как раз есть момент, где выгоднее с полуфеодальной Польши ввозить в Англию, чем своих фермеров обеспечивать :)

Iva> Но в целом - да, в виду повышения производительности труда - в целом тренд уменьшения занятых в производственных областях.
В виду механизации. Во всех областях.

Iva> По отношению к СССР 30-х - нет :), только мечты.
Смотреть дату и читать внимательно

Iva> Трактора тут не помогают.
Еще раз - трактора помогают при экстенсивном расширении плюс производительность от них существенно выше чем от лошадей, что в условиях переменчивой погоды и риски сокращает

Iva> еще раз повторяю у нас в 1940 количество сельского населения не меньше, чем было в 1913. Поэтому реально потребности в сокращении трудозатрат нет.
Это кто вам сказал?
При росте городского населения рост производительности просто необходим.
 

Iva

аксакал

yacc> Смотреть дату и читать внимательно
yacc> http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/.../0_22970_dac0adff_L.jpg

вы мне агитки газеты Правда как аргумент не приводите - я в СССР вырос.
Мало ли что они пишут в парадных статьях.

yacc> Еще раз - трактора помогают при экстенсивном расширении плюс производительность от них существенно выше чем от лошадей, что в условиях переменчивой погоды и риски сокращает

теоретически - согласен, практически - разницы не вижу. В довоенном СХ СССР.

Iva>> еще раз повторяю у нас в 1940 количество сельского населения не меньше, чем было в 1913. Поэтому реально потребности в сокращении трудозатрат нет.
yacc> Это кто вам сказал?
yacc> При росте городского населения рост производительности просто необходим.

Рост производительности или его изображение?
Т.е. если у вас было 130 млн и осталось 130 млн - никакого роста производительности на душу не было. И не важно были тракторы или нет.
По факту роста производительности не было.
Соответсвенно мрачный вывод - были тракторы или нет - статистически незначимо.

Поэтому я не вижу серьезных причин до войны сокращать трудозатраты.
После войны после людских и лошадиных потерь - да. тракторы стали необходимостью.

А до войны агрокультура была в десятки раз важнее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Меньше, чем 1913? Крестьяне?!!
Fakir>> Кхм... Не, в голод 30-х - да. Но в 40-м - да наверняка примерно так же. На что кагбе намекает и резкое снижение младенческой и детской смертности.
Iva> Как то математика говорит
Iva> 1. общее население выросло
Iva> 2. городское население выросло
Iva> 3. сельское население не уменьшилось
Iva> 4. производство сельхозпродукци ( по крайней мере зерновые) не выросло. Поголовье скота упало.
Iva> Откуда жрать лучше?

Экспорт. В 1913 и 1940.
 47.047.0

yacc

старожил
★★☆

Iva> вы мне агитки газеты Правда как аргумент не приводите - я в СССР вырос.
Вы не росли в сталинском СССР
Не надо сюда брежневские времена натягивать


Iva> теоретически - согласен, практически - разницы не вижу. В довоенном СХ СССР.
Практически - читайте статьи тех пор - что дает трактор.

Iva> Т.е. если у вас было 130 млн и осталось 130 млн - никакого роста производительности на душу не было.
Не было 130 млн колхозников.

Iva> А до войны агрокультура была в десятки раз важнее.
Только вот община ее не очень соблюдала, да и агрономов толком не было.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

yacc> Вы не росли в сталинском СССР
yacc> Не надо сюда брежневские времена натягивать

Пропаганда в сталинские времена по другому работала?
Привирала по другому или меньше?
В одной книге (Вирт) приводились данные Совинформбюро? со ссылкой? на речь Сталина в конце 1941 или начале 1942 - что немецкая армия потеряла 10 млн.

Iva>> Т.е. если у вас было 130 млн и осталось 130 млн - никакого роста производительности на душу не было.
yacc> Не было 130 млн колхозников.

если строго подходить, то в 1913 году часть уральских заводов были деревнями, а не городами.

yacc> Только вот община ее не очень соблюдала, да и агрономов толком не было.

так с этим я не спорю. Только от замены на колхозы ситуация не поменялась. До войны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

Iva>> Откуда жрать лучше?
Fakir> Экспорт. В 1913 и 1940.

хорошо посмотрю.
как мне кажется экспорт в 1913 процентов 10 от производства. Но поищу. И сравню с приростом населения страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

yacc

старожил
★★☆

Iva> Пропаганда в сталинские времена по другому работала?
Вообще-то это не пропаганда а декларация планов.

Iva> В одной книге (Вирт) приводились данные Совинформбюро? со ссылкой? на речь Сталина в конце 1941 или начале 1942 - что немецкая армия потеряла 10 млн.
Старушки на скамейке и не такое расскажут.

Iva> если строго подходить, то в 1913 году часть уральских заводов были деревнями, а не городами.
И в СССР из деревень рядом работали на предприятиях.
Грубо вы подходите - не катит это сейчас - не перестройка уже :)

Iva> так с этим я не спорю. Только от замены на колхозы ситуация не поменялась. До войны.
Поменялась, но в полное проявилась уже после войны.
Колхозы как и индустриализация - долгосрочный проект.
 

Iva

аксакал

Iva>> Пропаганда в сталинские времена по другому работала?
yacc> Вообще-то это не пропаганда а декларация планов.

ну тогда это вообще ни о чем. мало ли какие планы тогда выдвигали.

yacc> И в СССР из деревень рядом работали на предприятиях.

в позднем, возможно. В довоенном - позвольте не поверить.

В общем имеем сельское население, в целом работающее в сельском хозяйстве. И не изменившееся по численности.

Конечно, желательно было бы иметь исследование, которые вычисляет реальную занятость, реальную производительность, но такого нет.

Поэтому есть возможность дать оценку, использую численность сельского населения.

Понятно, что вы с этим не согласитесь, так как выводы не ответствуют вашим ожиданиям.

yacc> Колхозы как и индустриализация - долгосрочный проект.

Это проект имевший несколько планов. И долгосрочные и краткосрочные. типа перекачки ресурсов из СХ в промышленность.

В целом прусский (по ленинской терминологии ) путь развития сельского хозяйства. Только вместо юнкера - государство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva>>> Откуда жрать лучше?
Fakir>> Экспорт. В 1913 и 1940.
Iva> хорошо посмотрю.

И самое главное - расслоение.

В очередной раз процитирую цифры по хлебу (кажется, изначально PSS привёл этот скан), совершенно убойные, после них вообще вопросов не должно оставаться. Никаких.
Прикреплённые файлы:
 
 47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> И самое главное - расслоение.
Fakir> В очередной раз процитирую цифры по хлебу (кажется, изначально PSS привёл этот скан), совершенно убойные, после них вообще вопросов не должно оставаться. Никаких.

Странный вы :)

Крупное хозяйство понятно эффективнее мелкого крестьянского. И не важно, что за крупное помещичье или колхоз.

А по части грабежа (низкой оплаты труда) работника - тут реальные колхозы вне конкуренции.

У вас есть цифры внутреннего потребления в колхозах? Т.е. общесоюзные выплаты на трудодни? у меня нет, но воспоминания рядовых колхозников не дают возможности считать их жизнь даже сытой.

Как один из признаков - законы против бродяг(тунеядцев) появляются в государствах и эпохи, когда правящее сословие роняет или пытается уронить реальную заработную плату.

"Так как нельзя человеку платить за работу рубль в день, если он рубль в день может на попрошайничать" © не помню.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Извините, но вы в данном случае несёте не имеющую отношение к делу ерунду, вместо того чтобы поанализировать таблицу на предмет потребления крестьян. Из неё всё просто очевидно.
 47.047.0

yacc

старожил
★★☆

Iva> ну тогда это вообще ни о чем. мало ли какие планы тогда выдвигали.
Ну я уже говорил, что не надо судить по брежневским временам

Iva> в позднем, возможно. В довоенном - позвольте не поверить.
Да не верьте - я лучше деда вспомню или отца спрошу, а вообще вы просто уже забыли сколько частных домов было снесено в пригородах и как они считались тогда.
Равно как напрочь забыли кто такие "беднота" и откуда комбеды.
 

Iva

аксакал

Fakir> Извините, но вы в данном случае несёте не имеющую отношение к делу ерунду, вместо того чтобы поанализировать таблицу на предмет потребления крестьян. Из неё всё просто очевидно.

А что из нее следует?
То, что в 1927-1928 крестьяне питались лучше, чем в 1913 году. С этим не спорю.

И за то, что оно хотело само кушать, а не кормить задарма город - оно получило коллективизацию.

Вопрос как они питались в 1933-1940 - сколько всего колхозное крестьянство получало на трудодни?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-1
-
edit
 
У меня есть одна крамольная мысль....
Да оставьте уж с\х в покое.... все.... и либерасты и сталинисты...
ИМХО сейчас от того что делается, а делают все кому не лень, становится только хуже..... А уж вербально пнуть с\х с дивана сам бог велел....
Может забыть о нем вообще нахрен лет так на цать....думаю что выживем вон в 90\х ниче развивались - без всяких дотаций, продовольственных безопасностей и программ развития до 3000 года - замечу
Не факт конечно что что-то изменится коренным образом, но если изменится то точно только в лучшую сторону.
 44
RU DarkDragon #13.10.2016 07:54  @kot1967#13.10.2016 04:05
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

kot1967> вон в 90\х ниче развивались - без всяких дотаций,
Это шутка такая?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU энди #13.10.2016 07:57  @DarkDragon#13.10.2016 07:54
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
kot1967>> вон в 90\х ниче развивались - без всяких дотаций,
DarkDragon> Это шутка такая?
какие шутки .Главное ребята -сердцем не стареть с дивана не вставать.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU kot1967 #13.10.2016 09:42  @DarkDragon#13.10.2016 07:54
+
-1
-
edit
 
kot1967>> вон в 90\х ниче развивались - без всяких дотаций,
DarkDragon> Это шутка такая?
Ну как бы общая поддержка с\х выросла в разы, начиная с ярда бакинских после дефолта и перед 2008 зашкаливая далеко за 20ку. И?
Ну в частности всеми тут склоняемое как пример птицеводство росло как раз начиная с 1996-97.
Любые субсидии и дотации на самом деле архиконтрпродутивное зло, особенно когда не определены их цели и конечные получатели.
 44
RU Carpe diеm #14.10.2016 04:48
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

Вот что санкции животворящие делают.

РФ впервые в своей истории стала экспортером сахара

Россия в 2016 г. произведет на 1 млн тонн сахара больше, чем необходимо для внутреннего потребления, что позволит впервые направить сахар на экспорт, заявил владелец ГК "Русагро" Вадим Мошкович. // www.vestifinance.ru
 
 
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Российская баранина и птица придут на турецкий рынок

В ближайшем будущем на турецких рынках может появиться российская баранина, мясо птицы, а также готовая мясная и молочная продукция. // riafan.ru
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Извините, но вы в данном случае несёте не имеющую отношение к делу ерунду, вместо того чтобы поанализировать таблицу на предмет потребления крестьян. Из неё всё просто очевидно.
Iva> А что из нее следует?
Iva> То, что в 1927-1928 крестьяне питались лучше, чем в 1913 году. С этим не спорю.

То и следует. В РАЗЫ лучше по сравнению с 1913.

Несомненно, в 33-м было значительно хуже, чем в 1928. Может быть, что и хуже чем в 1913, по крайней мере - локально (в среднем же - вопрос неоднозначный). Но в 40-м - уже просто хуже по ср. 1928. (я тут могу опираться на воспоминания родственников, заставших и голод 32-го, и до самой войны живших в сельской местности; про начало 30-х вспоминали, что было тяжело, а перед войной - да в общем нормально, где-то в районе 36-37 было с хлебом сложновато, иногда ездили за ним далеко, "ночевали под хатами", а к 40-му-41-му - так и ничего особо).

Iva> воспоминания рядовых колхозников не дают возможности считать их жизнь даже сытой.

Доступные вам воспоминания охватывают именно что 30-е, и, может, 20-е.
Но я крайне сильно сомневаюсь, чтобы вам попадались воспоминания людей, сравнивавших по собственным впечатлениям крестьянский 1913 и "колхозный" 1940й, и чтобы сравнение получалось в пользу 1913.

То есть в 40-м легко было сравнивать с 28-м, и сравнение получалось наверняка не в пользу 40-го. Но с 1913 в деревнях сравнивать как-то не особо приходило в голову, впрочем, мало кто и мог.
Однако упасть на уровень 1913 было бы непросто. О чём, кстати, говорит и статистика младенческой и детской смертности.
 47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> То и следует. В РАЗЫ лучше по сравнению с 1913.

берем цифры, я уже их приводил и ссылки тоже.


Общее население в 1913 - 159 млн
в 1940 - 194 млн

Продукция растениеводства по годам (млн.тонн)[2]
Годы Зерновые культуры Хлопок-сырец Сахарная свёкла
1913 92,3 0,42 11,3
1940 95,6 2,24 18,0

экспорт импорт в 1913

Внешняя торговля | Проект «Исторические Материалы»

Россия 1913 год Статистико-документальный справочникРоссийская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург 1995   В настоящий момент на сайте размещено: 2014-10-21 10:23Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР 2014-03-06 11:19Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск II 2014-03-06 11:18Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск I 2013-03-16 00:32Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны 2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭС 2011-07-06 17:29Миф о большевистской реформе языка // istmat.info
 

хлеб и мука - вывоз 723000 тыс пудов ввоз - 23434
добавим отруби - 48662
итого вывоз = 748000 тыс пудов = 11,9 млн тонн

итого потребление в 1913 = 80,4 млн тонн на 159 млн = 505 кг на душу
потребление в 1940 = 95,6 млн тонн на 194 млн = 492 кг на душу.

Т.е. даже меньше, чем в 1913

Где прирост в разы????
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 
На всякий случай напомню (в части субсидий). Без сылок ибо гуглится в любом контексте.
...в текущей ситуации более 50% средств государственной поддержки сельского хозяйства ежегодно оседают в банковском секторе, а точнее в основном в Сбере и Россельхозе. В отдельных отраслях (в животноводстве) эта доля превышает 80%....
 

А вот еще последний писк моды - стимулирование роста строительной сметы
....сегодня государство готово компенсировать до 50 % затрат на строительство и реконструкцию и модернизацию комплексов по производству продукции животноводства и птицеводства.....
 


Да в целом это все обсуждалось уже триста раз, просто седня попалось как происходит "стимуляция" у них....
Иииии раз
... два года назад производители мяса и молока в США начали расширять производство в ответ на возникший дефицит, и это подготовило почву для профицита.....
 

Ииии два
...за первые восемь месяцев 2016 года американские фермеры избавились (вылили) от 160 млн литров молока, сообщает .....со ссылкой на данные департамента сельского хозяйства США.
 

И три...
...в этом году фермерам удалось собрать впечатляющий урожай кукурузы и сои, а также мяса птицы и крупного рогатого скота. В результате цены на продукты питания в США резко упали, а доход хозяйств неуклонно снижается — уже третий год подряд.
 


Звериный оскал... никаких личных ништяков....
 44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva> Где прирост в разы????

Читать внимательно надо. Прирост в разы - это 1928.
А в 1940 среднее куда ближе к медианному, чем для 1913-го.
Соответственно для среднего крестьянина как минимум не хуже.
Повторяю, цифры по детской и особенно младенческой смертности с этим очень хорошо согласуются.
 47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> А в 1940 среднее куда ближе к медианному, чем для 1913-го.

Не понятно. И не очевидно.

Так как хлеб такой продукт - его много не съешь. Плюс богатые едят меньше хлеба, чем бедные. Богатые заменяют хлеб мясом и прочими дорогими и калорийными продуктами.

А в постколлективизацию в рацион в массах пошла картошка, что еще подтверждает ухудшение общего питания в стране.
Что и так понятно - ввиду колоссальных потерь животноводства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> Богатые заменяют хлеб мясом и прочими дорогими и калорийными продуктами.
Iva> А в постколлективизацию в рацион в массах пошла картошка, что еще подтверждает ухудшение общего питания в стране.
Iva> Что и так понятно - ввиду колоссальных потерь животноводства.

А вот давайте вы додумывать не станете?
В статсборнике 1913 указано только количество скота - но ничего не говорится про производство молока или мяса или вообще зачем этот скот.

Зато в других документах говорится...

Коровки у частных хозяев

Читаю об уходе за коровами в помещичьих хозяйствах Вологодской губернии, ну это надо просто знать, как планку для дискуссий о первых колхозных хозяйствах. Это… // historian30h.livejournal.com
 


Т.е. корова была по факту фабрикой удобрений - из плохого корма в навоз, а не то, что крестьяне 1913 вовсю питались говядиной судя по поголовью - как вы нам пытаетесь по брежневским временам объяснить ( когда удобрения во-всю производились хим.комбинатами )
 
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru