Сельское хозяйство России

Описывается текущая ситуация по АПК (агропромышленный комплекс) России
 
1 10 11 12 13 14 18

tramp_

дёгтевозик
★☆

Iva> Тоже самое было в Италии в 15 веке, во Франции в 18.
У нас Россия 20 века.
Iva> это вы меня перевираете или не поняли.
Да вас все перевирают... или наоборот, не знаю прям..
Iva> Я как раз за то, что
это хотелось бы увидеть в обоснованном виде, что КРС был существеным в рационе, а не только влияющим на урожайность
Iva> Мы с вами разные понятия вносим в понятие "технологическая база"
Тогда бы я написал "техническая", а технологии могут быть и химические..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


t.>>> Западное общинное это что?
Iva>> Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
yacc> Где было западное общинное ?
yacc> В Англии его не было - не встретите вы такое у Смита. Вообще.

Во времена Смита не было - огораживания и аграрная революция произошли раньше.
А до него - почитайте про Средневековую Англию.
Да и эпоха огораживаний ( и сверху и снизу) тоже дает понимание, что вокруг существовала община и общинные пастбища.

"Один акр огороженной земли стоит 8 акров неогороженной" ЕМПНИ это про 17 век.

А в Шотландии до начала 19 века оставалась.

Во Франции до Великой революции - одна из ее причин, в Германии до середины 19 века.
В Голландии в 16 веке прихлопнули. Возможно даже на век раньше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Iva

аксакал


t.> это хотелось бы увидеть в обоснованном виде, что КРС был существеным в рационе, а не только влияющим на урожайность

так, стоп.
В рационе кого? Крестьянского хозяйства? конечно, незначительным.
В рационе и экспорте страны в целом - был заметен. См статистику экспорта РИ в 1913 году.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆
Iva> Во времена Смита не было - огораживания и аграрная революция произошли раньше.
Iva> А до него - почитайте про Средневековую Англию.
Iva> Да и эпоха огораживаний ( и сверху и снизу) тоже дает понимание, что вокруг существовала община и общинные пастбища.
Вот и не стыдно века сравнивать?
Во времена Адама Смита просто уже во всю развивалась промышленность и торговля с теми же колониями, а до этого лэндлорды тупо взяли земли в свои руки и раздавали участки фермерам в аренду - в каждом пуде хлеба была заложена арендная плата лэндлорду - нет у нас альтернативной истории.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

yacc

старожил
★★☆
Iva> См статистику экспорта РИ в 1913 году.
Я уже говорил - коров ввозили - их не экспортировали.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал


yacc> Вот и не стыдно века сравнивать?

Нет. Для улучшения понимания процессов даже необходимо.

yacc> Во времена Адама Смита просто уже во всю развивалась промышленность и торговля с теми же колониями, а до этого лэндлорды тупо взяли земли в свои руки и раздавали участки фермерам в аренду - в каждом пуде хлеба была заложена арендная плата лэндлорду - нет у нас альтернативной истории.

В Англии была прослойка крестьян фригольдеров - у нее права на землю, такие же как у баронов-лендлордов. Они тоже проводили огораживания снизу.
Лорды могли сгонять только копигольдеров и прочих долгосрочных арендаторов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Iva

аксакал


Iva>> См статистику экспорта РИ в 1913 году.
yacc> Я уже говорил - коров ввозили - их не экспортировали.

А мясо? А масло?

А вам я уже писал, что ввоз коров - это быстрое улучшение стада, капиталистическими производителями.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆
Iva> Нет. Для улучшения понимания процессов даже необходимо.
Речь идет не про процессы, а про производительность.

Iva> В Англии была прослойка крестьян фригольдеров - у нее права на землю, такие же как у баронов-лендлордов.
Нифига - они тоже платили арендную плату.
И разорялись, превращаясь в копигольдеров.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

yacc

старожил
★★☆
Iva> А мясо? А масло?
Iva> А вам я уже писал, что ввоз коров - это быстрое улучшение стада, капиталистическими производителями.
А я уже вам писал, что статистику РИ вы не смотрели - выдумываете на ходу.
Нет вывоза мяса, есть вывоз животных - это не 20 век с рефрижираторами.
И есть вывоз масла коровьего ( и ввоз сала и масла животного происхождения ), но он копейки составляет по сравнению с зерном.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU DarkDragon #20.10.2016 12:48  @kot1967#13.10.2016 09:42
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

kot1967> Ну как бы общая поддержка с\х выросла в разы, начиная с ярда бакинских после дефолта и перед 2008 зашкаливая далеко за 20ку. И?
и теперь в нашей дыре пяток фирм по продажам с/х техники. Работают, что пар из ушей валит. В начале нулевых покупка тех же з/ч была делом нетривиальным.

kot1967> Ну в частности всеми тут склоняемое как пример птицеводство росло как раз начиная с 1996-97.
Прикалываешься? Ты решил один сегмент распостранить на весь с/х? Объясни тогда, почему на фоне роста птицеводства тут же не отходя от кассы дохло все остальное?

kot1967> Любые субсидии и дотации на самом деле архиконтрпродутивное зло, особенно когда не определены их цели и конечные получатели.
Например, я конечный получатель :) В кои то веки в магазине появились местные овощи, а на даче ночью можно освещение не включать - тепличный комплекс в 5 км хорошо подсвечивает :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112

digger

аксакал

Iva> Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
Iva> При "нормальном" английском подходе 18 века требовалось 2-3 года для бычка 400-500 кг.

Затраты на дохлого бычка ниже : деревенской дурачок летом в роли пастуха, сенокос, стойло зимой, и никаких культурных пастбищ и выращивания кормов. При слабой экономике более затратные технологии крестьяне не могли себе позволить, остальные ресурсы уходили на выращивание хлеба. Кроме мяса , коровы давали молоко и оно было существенной частью питания.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DarkDragon> Например, я конечный получатель :)

У меня дома крупные яблоки делишес и семиренко по 40, как 10 лет назад, а польско-белорусский фуджи по 50, как 5 лет назад, отличная картошка по 15-20, опять же как 10 лет назад. А субсидии конечно не при чем :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124
RU kot1967 #21.10.2016 05:48  @DarkDragon#20.10.2016 12:48
+
-
edit
 
DarkDragon> и теперь в нашей дыре пяток фирм по продажам с/х техники. Работают, что пар из ушей валит. В начале нулевых покупка тех же з/ч была делом нетривиальным.
Хотите поговорить об этом. ну давайте
Как я понимаю вопроса 3
1. Влияние субсидий на развитие производства сельхозтехники в РФ.
2. Доля гос. субсидий в растущие отрасли (птицеводство, свиноводсво) по сравнению с остальными
3. Влияние субсидирования на долю отечественных товаров в магазине.
Ну давайте по порядку.

Вопрос 1. Я к сельхозтехники отношения не имею, поэтом будем цитировать г. Бабкина (надеюсь хоть какой-то вес он для вас имеет).

Начало (жопа)
....У нас проседание и в машиностроении и вообще в промышленности, тракторов мы производили 200 тысяч в год, сейчас – полторы тысячи. Там вообще катастрофа, что такое экономическая политика? – это высокие кредиты, субсидии для сельского хозяйства в десятки раз меньшие, чем в странах запада. 40% доходов фермеров в Европе – это дотации из бюджета. В России это составляет несколько процентов, 1-2-3% дохода фермера – дотации из бюджета. При этом рынок России открыт им нашему крестьянину говорят - ну, конкурируй....
 


2000-ные. (эпоха ВТО, рубь по 30)
Если кратко главное – это неравные условия конкуренции.
....я ездил по деревням....Заброшенные фермы, поля, деревни. Стоят дома с печами – люди уехали, покинули деревни, потому что производство невыгодно. Допустим, человек содержит корову, вложил в нее труд, деньги, пришел на рынок ее продавать, а ему говорят – голландская корова стоит в два раза дешевле, чем твоя. Ты не сможешь возместить свои затраты, мы купим голландскую корову. Потому что в голландскую корову вложены субсидии, поддержка экспорта, от голландской коровы никакой защиты рынка нет, соответственно, у нас половина продовольствия на наших прилавках привезены из-за рубежа.
 


2005-2010 (условия для развития бизнеса)

...Если говорить про сельхозтехнику – у «Россельмаша» производство находится в России и в Канаде. В Канаде «Россельмаш» приобрел производство и за 4 года нам удалось там удвоить объемы. В России объем производства стагнирует... сообразно выбранной политике правительсва.....
 


2010-2014 (дележ субсидий)

в программе развития на ближайшие годы, написано, сколько будем тратить, - как тратить, не написано, ответственности нет, - как захочет чиновник, так и потратит.....Вот взять Волгоградскую область и республику Татарстан: с одинаковыми посевными площадями в 11 раз уровень дотации в пользу Татарстана..... Это между регионами. А между хозяйствами – в тысячу раз. Одно хозяйство получает огромные субсидии, другое вообще никогда не получало..... а политика Правительства состоит в первоочередной поддержке и создании агрохолдингов, как правило с иностранным участием..... и по некоторым оценкам, 18 крупнейших агрохолдингов в России получают более 80% всех дотаций, которые выделяются государством....
 


Нужны ли дотации, если нужны то сколько

Главное – предсказуемость финансовая должна быть. Крестьянин должен знать, что если он выстроит правильно политику, будет применять правильные технологии, он все равно не разорится. А сейчас ему никто ничего не гарантирует – может, получишь субсидии, а может и нет. Разоришься – тебя никто не поддержит. Если засуха - все, переезжай в город. То есть, коррупция и полная непредсказуемость - с этим всем надо бороться. И защищать рынок надо. Если дотации голландцу это 40% его дохода, значит, надо либо ставить пошлину на границе в размере 40%, которая компенсирует неравную конкуренцию, либо выделять огромные субсидии, как в Голландии, хотя я не думаю, что это правильный путь. Все-таки защита рынка более проста и понятна.
 


2014-2016
Рубь по 70 и вуаля.... безо всяких субсидий....

...в 2016 приобретение российской сельхозтехники в стране выросло на треть....
 


А чем занято с\х ВПР

.... сейчас главная задача Минсельхоза - распределение субсидий. А минсельхоз должен все-таки задавать политику, идеологию развития сельского хозяйства, должен говорить, какие культуры мы будем развивать, ставить количественные цели и бороться за их реализацию.
 


Ну и в заключении что делать. (лично я вполне разделяю такую позицию)
Политика развития АПК. Разумное субсидирование (по Бабкину)

Экспортная политика
Политика наступательного протекционизма. Предлагаемые меры: активная позиция в рамках ВТО в вопросах доступа на рынки партнеров, контроль над равными условиями конкуренции; запрет введения эмбарго на экспорт сельхозпродукции; повышение эффективности системы субсидирования экспортных кредитов в АПК.

Развитие внутреннего рынка сбыта

Политика оборонительного протекционизма. Предлагаемые меры: повышение эффективности системы контроля качества продукции; введение ограничений на импорт; дотации малоимущим гражданам на продукты питания отечественного производства (продуктовые карточки на основе опыта США); внедрение механизма поддержки спроса на российскую сельскохозяйственную продукцию, аналогичного субсидии № 1432 в сельскохозяйственном машиностроении (возможность для российского производителя предоставить скидку на свою продукцию за счет государственной субсидии).

Стимулирование производства

Системные изменения. Предлагаемые меры: повышение прозрачности распределения субсидий; развитие системы страхования от неурожая (взамен системы интервенций); снижение налоговой нагрузки (замена всех налогов на ЕСХН) и упрощение отчетности; внедрение системы национальных проектов (мелиорация, лен и т.п.); адресные меры поддержки производства и сбыта рыбной продукции (квота под киль, рыбный день в государственных учреждениях, продовольственные карточки, стимулирование вложений в переработку, упрощение налогообложения и таможенных процедур); разумная технологическая политика (вложения в науку и НИОКР, инвестиции в образование); стимулирование коммерческого использования земель (упрощение процедуры регистрации прав собственности на землю); развитие инфраструктуры на селе (государственные вложения в строительство школ, больниц, дорог – необходимо стремиться к выравниванию условий жизни в городе и на селе).
 


Давайте так если по п.1 вы согласны переходим к пп. 2-3. Если нет - аргументируйте, ну или можете слится, вполне тоже разумный вариант
 44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> А в 1940 среднее куда ближе к медианному, чем для 1913-го.
Iva> Не понятно. И не очевидно.
Iva> Так как хлеб такой продукт - его много не съешь. Плюс богатые едят меньше хлеба, чем бедные. Богатые заменяют хлеб мясом и прочими дорогими и калорийными продуктами.

Абсолютно понятно и очевидно. Смотрим на потребление бедняками и середняками.
"Избыточное" зерно не то что жрал кулак - оно уходило на экспорт и на корм скоту.

Iva> А в постколлективизацию в рацион в массах пошла картошка, что еще подтверждает ухудшение общего питания в стране.

Она в массах шла и до революции.
И какое там картошка... Про лебеду напомнить? И дикие эрзацы вместо хлеба, с опилками и глиной? "Не то беда, что во ржи лебеда, а то беды, что ни ржи, не лебеды".

Iva> Что и так понятно - ввиду колоссальных потерь животноводства.

Оно сокращалось и в 1913. Тенденция к сокращению на протяжении пятнадцати лет к тому времени.
 47.047.0
+
-
edit
 
В части глобальных урапатриотических инвестиций добавлю ссылочку.
Для "осознанья и просветленья" такскать

Ольга Башмачникова: Снижение численности КФХ говорит о негативных тенденциях

Председатель Аграрной партии России, заместитель исполнительного директора АККОР Ольга Башмачникова рассказала о том, почему в России снижается численность КФХ и к чему это приведет. // milknews.ru
 
 44

yacc

старожил
★★☆
kot1967> В части глобальных урапатриотических инвестиций добавлю ссылочку.
Каким боком КФХ к инвестициям в агрохолдинги?
 51.0.2704.8451.0.2704.84
yacc> Каким боком КФХ к инвестициям в агрохолдинги?
Не очень понятно. Вам разве приятно когда вас будут носом тыкать в конкретную строчку.

Продолжаем троллить патриотов

Фермеры против агрохолдингов: кто на самом деле кормит страну

В последние годы статистика показывает взрывной рост в сельском хозяйстве - расширяются посевные площади, увеличивается урожайность, а сборы овощей и зерновых и вовсе уже несколько лет подряд демонстрируют рекордные темпы роста. Телевидение и другие СМИ регулярно сообщают общественности о наших аграрных успехах, не забывая отметить, сколько миллиардов рублей государство выделило на развитие сельского хозяйства. // провэд.рф
 
 44
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
kot1967> Продолжаем троллить патриотов
Вот именно что троллить. :)
Потому что инвестиции ( а тем более иностранные ) делаются чтобы получить прибыль, а не накормить страну. Т.е. это не значит, что продукция, которая будет производиться, будет вся целиком продаваться именно в той стране ( т.е. РФ )

Это понятно?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kot1967>> Продолжаем троллить патриотов
yacc> Вот именно что троллить. :)
yacc> Потому что инвестиции ( а тем более иностранные ) делаются чтобы получить прибыль, а не накормить страну. Т.е. это не значит, что продукция, которая будет производиться, будет вся целиком продаваться именно в той стране ( т.е. РФ )
yacc> Это понятно?

Больше всего меня умиляет, что когда наши охранители наступают на одни и теже грабли с неким временным лагом, то считается что это уже другие грабли. Цать лет назад когда Даноны\Пепсико (итд) глобально типа «инвестировали» в нашу пищевку (итп) о том что будет дальше предупреждали и говорили ни раз, и где и что при этом будет продаваться и какого качества и по какой цене. Про кормушки «для лосей», как неотъемлемый атрибут деятельность иностранных компаний тоже обсуждали. Даже термин латифундизм для ТНК приспособили и обсасывали его со всех сторон. И даже от ВПР (даже без учета ФАС) иногда звучала весьма здравая критика на эту тему, но к сожалению окриков из Кремля хватало обычно максимум на пару лет, а потом все по новой.
Ну что бы вам было совсем понятно , вот представьте у вас (у Российского предприятия) есть лишние 500лямов баксов, и вы решили построить мега коровник под Ньюиоркщиной, ну и задодно Централпарк по этому поводу люцерной засадить (а шо креативненкьо), ну и чтобы не нарушать права местных фермеров, весь получаемый продукт вы хотите самолетами вывезти в беднейшие страны Африки, а ньюиоркцам оставить (в наследие такаскать) только кучи навоза и загаженный Гудзон.
По мне так это прекрасный супер проект, я обоими руками «ЗА» но как поется в «песне» жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе....
 44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

kot1967> По мне так это прекрасный супер проект, я обоими руками «ЗА» но как поется в «песне» жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе....

Празднуешь? Дык вроде день памяти жертв политических репрессий был вчера... Я, конечно, тоже накатил на радостях в честь праздника, но не столько!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
+
-
edit
 
Ну не мне же все одному троллить

В аграрной политике России определились тенденции, которые без натяжки можно назвать негативными. На фоне бодрых отчетов о росте производства зерна, свинины и курятины, о развитии экспорта продовольствия за рубеж такое заявление может показаться непатриотичным, но лишь на первый взгляд. Если посмотреть недавние сообщения СМИ о событиях в АПК и комментарии экспертов к ним, возникает ощущение параллельных реальностей, в которых существуют сельские территории и чиновники, которые ими управляют. Зачастую эти реальности пересекаются лишь в точках скандалов. Паровой котел аграрной политики перегрет недомолвками, недоделками, и клапаны уже не выдерживают. Свою точку зрения на проблемы АПК высказывает Игорь АБАКУМОВ, доцент МСХА им. К.А. Тимирязева, издатель портала «Крестьянские ведомости».
 

Комментарий. Захваченные перспективы.

В аграрной политике России определились тенденции, которые без натяжки можно назвать негативными. На фоне бодрых отчетов о росте производства зерна, свинины и // kvedomosti.ru
 
 44

ahs

старожил
★★★★
kot1967> Ну не мне же все одному троллить
kot1967> Комментарий. Захваченные перспективы.

Вот же дурь... Вместо предложений об улучшении законодательства спич эсера :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.6854.0.2840.68

leon

опытный
★☆
kot1967>В аграрной политике России определились тенденции, которые без натяжки можно назвать негативными

А вот гражданка Вьетнама госпожа Тхай Хыонг считает тенденции в с/х России долгосрочно и без натяжки позитивными. Вложила в производство молока в Московской и Калужской области более миллиарда баксов: «В Калужской области начато строительство молочного комплекса на 45 тысяч голов КРС» в блоге «Новые и модернизированные предприятия агропрома» - Сделано у нас
Так вложиться в молочку - это убедительнее миллиарда слов.
Станем жить и дадим жить другим  49.049.0

Mishka

модератор
★★★
leon> Так вложиться в молочку - это убедительнее миллиарда слов.

А вот местные эксперты считают, что ярд денег в молочку — это плохо:

Сельское хозяйство России [yacc#28.10.16 12:31]

… Вот именно что троллить. Потому что инвестиции ( а тем более иностранные ) делаются чтобы получить прибыль, а не накормить страну. Т.е. это не значит, что продукция, которая будет производиться, будет вся целиком продаваться именно в той стране ( т.е. РФ ) Это понятно?// Россия
 

yacc> Потому что инвестиции ( а тем более иностранные ) делаются чтобы получить прибыль, а не накормить страну. Т.е. это не значит, что продукция, которая будет производиться, будет вся целиком продаваться именно в той стране ( т.е. РФ )
yacc> Это понятно?
 49.049.0

MikhAN

опытный

Mishka> А вот местные эксперты считают, что ярд денег в молочку — это плохо:
А что, даже если вся продукция уйдёт за бугор, то здесь останутся зарплаты, налоги...
Разве уже не плюс?
 49.049.0
1 10 11 12 13 14 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru