Сельское хозяйство России

Описывается текущая ситуация по АПК (агропромышленный комплекс) России
 
1 7 8 9 10 11 18
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Amoralez> Paldies, но туда в первую очередь - технолог нужен.
Прогресс на лицо, скупщиков металла уже не надо.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Iva

аксакал

yacc> Поэтому и валовое производство по земледелию в 1940 - 155% от 1913

откуда вы взяли такие проценты?

Продукция растениеводства по годам (млн.тонн)[2]
Годы Зерновые культуры Хлопок-сырец Сахарная свёкла
1913 92,3 0,42 11,3
1940 95,6 2,24 18,0

Сельское хозяйство СССР — Википедия

Сельское хозяйство СССР — отрасль экономики СССР. Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Воюющие цифры

Недавно, готовя статью про Сталина и Гитлера , я собрал цифры, касающиеся производства зерна в России/СССР. Затем один участник форума С.Г. Кара-Мурзы под ником «Хлопов» не поленился и приготовил из моей таблицы график. Я посмотрел на график, и тут меня осенило. График вкратце отражал всю историю России. Особенно меня поразили низкие урожая зерна в годы Великой Отечественной войны. Урожаи в те годы были много ниже злосчастного неурожая 1932 года, после чего, как известно , возник страшный голод 1933 года. // Дальше — www.contrtv.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> откуда вы взяли такие проценты?
Из стат сборника СССР.
Еще раз - надо сопоставлять при сравнимых территориях.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

Iva>> откуда вы взяли такие проценты?
yacc> Из стат сборника СССР.
yacc> Еще раз - надо сопоставлять при сравнимых территориях.

т.е. вы утверждаете, что в 1940 СССР был меньше РИ (без Финляндии) приблизительно на одну треть?
по зерну получается +3% и чтобы иметь 155% надо ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Основатель Yota Сергей Адоньев и бывший владелец дилера BMW "Авиамоторс" Сергей Рукин, создавшие в 2013 году в Петербурге компанию "Технологии тепличного роста" (ТТР) — бизнес по выращиванию овощей в теплицах, инвестируют 20 млрд рублей в тепличный проект в Тамбовской области.

Аналитики говорят, что за обозначенную сумму можно освоить до 190 га мощностью до 107 тыс. тонн овощей в год. Мнения экспертов разделились: одни считают, что локация выбрана удачно и сельскому хозяйству оказывается господдержка, что делает инвестиции оправданными, а другие полагают, что проект выглядит слишком рискованным, так как по мощностям займет где-то пятую часть рынка, что окажет сильный демпинговый эффект на цены производителей.

На данный момент у ТТР работают два тепличных комплекса — "ТюменьАгро" в деревне Нариманова Тюменской области (16 га, 8,95 тыс. тонн овощной продукции в год, объем будет увеличен до 13 тыс. тонн за счет второй очереди) и "Луховицкие овощи" в Луховицком районе Подмосковья (12 га, 8,6 тыс. тонн продукции в год). Компания выращивает огурцы, томаты и салаты.
 

Дилер и связист нашли себя в тамбовских овощах

И собираются инвестировать 20 миллиардов рублей в теплицы // www.kommersant.ru
 
Всему есть своя причина  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> т.е. вы утверждаете
Т.е. я утверждаю что с источниками работать надо аккуратно
Я взял единый источник.
А в вики, по вашей ссылке для таблицы "Продукция растениеводства по годам (млн.тонн)" указан источник [2], то есть "Сельское хозяйство СССР 1925—1928 (Сборник статистических сведений к XVI Всесоюзной партконференции)" хотя шкала идет аж до 1986 года!
Ива, для советского экономиста вы очень небрежны.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

yacc

старожил
★★☆

A.1.> бизнес по выращиванию овощей в теплицах, инвестируют 20 млрд рублей в тепличный проект в Тамбовской области.
Там почва хорошая :)
Я же родился в Тамбовской области
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Userg>> даже это молоко за 600 км в Архангельск возят ежедневно автомобилем. Нет там сбыта.
ahs> В таких условиях из молока надо делать первичный сыр, отправляемый так сказать на переплавку, а сыворотку на месте спаивать свиньям и тем же коровам. Это используемая на юге модель.
если под переплавкой имеется ввиду реальный плавленный сыр то напомню что молодые сыры для плавления не очень годны. Как раз первичного азота в них маловато. Если кратко то продукты первичной переработки это в первую очередь творог сметана и йогурт.
но повторюсь в наших условиях экономический смысл мини переработки
прежде всего в возможности сбыта, то есть вопрос по сути политический
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU spam_test #08.10.2016 08:30  @kot1967#08.10.2016 04:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

kot1967> но повторюсь в наших условиях экономический смысл мини переработки
Разве что создавать переработку на технологические нужды, но кроме казеина ничего в голову не лезет. Зато быстрого вывоза не надо. Но ГМО под запретом.
 44

Iva

аксакал

Iva>> т.е. вы утверждаете
yacc> Т.е. я утверждаю что с источниками работать надо аккуратно

я согласен, особенно с дающими 115% прирост продукции животноводства при падении поголовья вдвое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva>>> откуда вы взяли такие проценты?
yacc>> Из стат сборника СССР.
yacc>> Еще раз - надо сопоставлять при сравнимых территориях.
Iva> т.е. вы утверждаете, что в 1940 СССР был меньше РИ (без Финляндии) приблизительно на одну треть?

СССР-1940 прирос по ср. с 1913 не зерновыми территориями.
При этом минимум минус Польша, даже не считая Финляндии.

Кстати, это же надо сравнивать и при сравнении экономики вообще и промышленности (в контексте индустриализации) - т.к. была потеряна весьма развитая в промышленном отношении (на фоне остальной РИ, особенно по легпрому - Лодзь), да и в экономическом выше среднего по РИ.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2016 в 15:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
A.1.> Ъ-Санкт-Петербург - Дилер и связист нашли себя в тамбовских овощах

Лет шесть назад редиска в магазинах лежала израильская (sic!), как сейчас помню, "Дядюшка Мозес", причём достаточно безвкусная - а сейчас на удивление много редиски отечественной, причём недорогой: то краснодарская, то какая-то наверное тепличная одной из центральных областей - может как раз из-под Тамбова. Причём хорошая такая, крепенькая и вкусная, а не "- Я ищу редиску моего детства, Глеб, - ответил Сапожников. - Чтобы она щипала язык. А я вижу только водянистую редиску, жалобную на вкус"..
 47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
yacc>> Потому что эти 130 миллионов в 1940 кормили бОльшее количество горожан.
Iva> ну так это понятно - они сами жрали меньше.

Меньше, чем 1913? Крестьяне?!!
Кхм... Не, в голод 30-х - да. Но в 40-м - да наверняка примерно так же. На что кагбе намекает и резкое снижение младенческой и детской смертности.
По сравнению с 20-ми - да, намного меньше. Ну так "золотой век русского крестьянства".
 47.047.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.10.2016 в 20:48

Iva

аксакал

Fakir> Меньше, чем 1913? Крестьяне?!!
Fakir> Кхм... Не, в голод 30-х - да. Но в 40-м - да наверняка примерно так же. На что кагбе намекает и резкое снижение младенческой и детской смертности.

Как то математика говорит
1. общее население выросло
2. городское население выросло
3. сельское население не уменьшилось
4. производство сельхозпродукци ( по крайней мере зерновые) не выросло. Поголовье скота упало.

Откуда жрать лучше?

Я понимаю, что если постулировать 155% прирост не понятно чего - то тогда - да.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

yacc

старожил
★★☆

Iva> Как то математика говорит
Iva> 4. производство сельхозпродукци ( по крайней мере зерновые) не выросло. Поголовье скота упало.
Это не математика говорит, а бессистемные ссылки :)


Iva> Откуда жрать лучше?
БСЭ 1930 года
Смотрим на капстраны
 

Iva

аксакал

yacc> БСЭ 1930 года
yacc> Смотрим на капстраны
yacc> http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/9895/9895_original.jpg

На ВИФе были лет 8-10 цифры по поголовью 1928 и 1932?33? 1940 и 1946?

Очень впечатляющие были. В процентах падение за войну и коллективизацию почти равные (кроме лошадей), а по абсолютным, естественно, не сопоставимы. Так как уровень 1928 восстановлен и близко не был.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Iva

аксакал

Вот я уже повторял данные
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Iva

аксакал

А вот совсем другие данные по "успехам" в коллективизацию

В 1932 г. объём с/х продукции составлял только 73% от 1928 г., а животноводства - 47%.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> На ВИФе были лет 8-10 цифры по поголовью 1928 и 1932?33? 1940 и 1946?
Важно кто эти цифры и как собирал.
Те ссылки, что вы тут давали - малоубедительны
КРС, к слову - это скорее к молоку.
РИ в 1913 коров заграницей почему-то покупала
 51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> РИ в 1913 коров заграницей почему-то покупала

понятно почему - улучшала свое стадо, закупала более продуктивные породы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> понятно почему - улучшала свое стадо, закупала более продуктивные породы.
Только батракам или середнякам от этого не легче.
Это примерно как сейчас рассчитывать среднюю з/п - суммировать и работяг и топ.менеджмент.
Таково же делить поголовье времен РИ на все население.
 51.0.2704.8451.0.2704.84

Iva

аксакал

yacc> Только батракам или середнякам от этого не легче.

середнякам - возможно.

А батраки - они нищии, когда окружены общиной, и нормально зарабатывают, когда окружены капиталистическими хозяйствами.
см. например Ашенкампф Н.Н. Аграрные реформы - Издательство «Академический Проект»

yacc> Таково же делить поголовье времен РИ на все население.

Но без улучшения стада подъем сельского хозяйства не возможен. Вести свою селекцию - очень долгий путь.

Трактора - они сокращают потребную рабочую силу, но сами по себе производство не повышают. Повышают производство "тихии" агрономические методы - улучшение стада, севобороты и т.д. Или химизация - но это тоже не трактора :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Iva> и нормально зарабатывают, когда окружены капиталистическими хозяйствами.
Капиталистическое хозяйство вообще сокращает потребность в труде.

Iva> Трактора - они сокращают потребную рабочую силу, но сами по себе производство не повышают. Повышают производство "тихии" агрономические методы - улучшение стада, севобороты и т.д. Или химизация - но это тоже не трактора :).
А химизация - это не промышленность?
А трактор позволяет обрабатывать большую площадь при меньших затратах человеческого труда.
В частности из-за севообротов и вводили колхозы - единоличник со своим наделом тут ограничен.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

Iva>> и нормально зарабатывают, когда окружены капиталистическими хозяйствами.
yacc> Капиталистическое хозяйство вообще сокращает потребность в труде.

Далеко не всегда.
Но в целом - да, в виду повышения производительности труда - в целом тренд уменьшения занятых в производственных областях.

А в частности, по отношению к сельскому хозяйству - переход от трехполья к многополью требует в разы больших трудозатрат.

yacc> А химизация - это не промышленность?

По отношению к СССР 30-х - нет :), только мечты.
Поэтому и урожайность практически не росла до середины 50-х. Пока не появились советские агрономы и советские удобрения.

Трактора тут не помогают.

yacc> А трактор позволяет обрабатывать большую площадь при меньших затратах человеческого труда.

еще раз повторяю у нас в 1940 количество сельского населения не меньше, чем было в 1913. Поэтому реально потребности в сокращении трудозатрат нет.

yacc> В частности из-за севообротов и вводили колхозы - единоличник со своим наделом тут ограничен.

Ограничен не единоличник, а община в целом с ее методами и правилами. Что бы единоличник смог вводить севообороты нужно "огораживание " снизу, т.е. то что делал Столыпин и делали англичане в 17-18 веках.
"акр огороженной земли стоит 8 акров неогороженной"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru