Приостановление договора об утилизации оружейного плутония

Ультиматум и разрыв договора об утилизации оружейного плутония
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Serg Ivanov #03.10.2016 20:29  @stas27#03.10.2016 20:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
stas27> Да, я понял, что пока его обещают хранить, что может привести к экономии (хотя что теперь с заводом делать?). Но ведь если он уже есть, то его можно и использовать, буде такое решение примут.
Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
CA stas27 #03.10.2016 20:31  @Serg Ivanov#03.10.2016 20:29
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
...
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.

А чё, это был бы троллинг 95го уровня уже. "Мы тут с вами разругались, а вы нам таки за мзду малую посылайте свой оружейный плутоний, посылайте!" :F
С уважением, Стас.  53.0.2785.14353.0.2785.143

xab

аксакал

stas27>> Это их так изящно на три буквы послали.
sam7> Вообще-то, стоит для этого отдельную тему завести.
sam7> Я не знаю, насколько ущербен для США разрыв этого соглашения, но условия ультиматума впечатляют.
sam7> По технике кто-нибудь разъяснит, в чем мы выигрываем больше, чем США?
sam7> А текст указа впечатляет, да :)

НЯП обедненный плутоний уран, который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
Запасы ядерного топлива и мощности по поставке ограниченны.
НЯЗ США вообще перестали выпускать топливо для своих реакторов в связи с холявой.
Поэтому кроме военно-политического момента возникает так же экономический.
Дефицит ядерного топлива в США потребует компенсации за счет других источников - а именно нефти, что вызовет её рост.


Пардон.
Я два разных договора в один смешал.
Тот, который по обедненному урану давно завершен.


У Кассада в коментах

По договору США и Россия должны были утилизировать плутоний каждый в своей стране. Россия построила завод и приступила к невозвратной утилизации, а США решили обманным путём созранять плутоний в разбавленном виде, который в любой момент можно было снова переработать в оружейный и короткий срок многократно нарастить запас атомных зарядов
 
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2016 в 20:46

F74

втянувшийся

Fakir> Вруном он не был (хотя похоже путаница тоже была) - вы плохо слушали.
Fakir> He3 продукт распада трития, который в очень отдельных боеприпасах понемногу применяется. Понемногу именно потому, что распадается, и менять надо, лишний сервис боеголовки.
F74>> ПС Дейтерий, действительно, стабилен. Получается, какая-то ядерная реакция с литием.
Fakir> "Не позорьтесь, коллега!"
Ну я не совсем коллега, я после 3 курса занимался динамикой полета, и с ядерной физикой больше не соприкасался. Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.

F74>> Ну а период полураспада плутония 20000 лет, так что по сравнению с этой цивилизацией- почти вечность.
Fakir> Он разный, плутоний.

Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
 44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> НЯП обедненный плутоний который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
Не бывает такого. То был обеднённый уран.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

sam7

координатор
★★★★
stas27> а вы нам таки за мзду малую

В стиле указа можно и сказать, что мы бесплатно (т.е. безвозмездно © Сова) будем печатать их зеленые бумажки.

Вообще-то, я не могу прийти в себя и осознать "наглость" этого указа.
Мне он кажется беспрецедентным.

Это веха или случайность?
 11.011.0
RU Мыш_и_к #03.10.2016 20:43  @Serg Ivanov#03.10.2016 20:37
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

xab>> НЯП обедненный плутоний который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
S.I.> Не бывает такого. То был обеднённый уран.

Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
 53.0.2785.11653.0.2785.116

Userg
userg

старожил
★★
sam7> Вообще-то, я не могу прийти в себя и осознать "наглость" этого указа.
sam7> Мне он кажется беспрецедентным.
Так и просится в конце:
с обязанностью платить казне халифа РФ подушную подать и оброк за землю Алясочку :)
Именно, причем не для внутреннего употребления он. Будем посмотреть на реакцию США, надеюсь, там не все выборами увлечены, заметят.
лень двигатель прогресса  11.011.0
MD Serg Ivanov #03.10.2016 21:05  @Мыш_и_к#03.10.2016 20:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Не бывает такого. То был обеднённый уран.
М.и.к.> Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
Ну да, БН-800 единственный в мире.

БН-800 — Википедия

На быстрых нейтронах Электроэнергетика Натрий MOX-топливо,235U и 239Pu и смешанное топливо (часть ТВС с MOX, часть с оксидом урана) 2100 МВт 880 МВт 1983—1993 ФГУП ГНЦ РФ ФЭИ ОАО СПбАЭП ОАО ОКБМ им. Африкантова Формирование экологически чистого «замкнутого» ядерного топливного цикла 10 декабря 2015 г. 1 БН-800 — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, на котором будет производиться окончательная отработка технологии реакторов на быстрых нейтронах с использованием уран-плутониевого мокс-топлива. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sam7> Это веха или случайность?
Да к этому давно шло - США откровенно оборзели.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> "Не позорьтесь, коллега!"
F74> Ну я не совсем коллега,

Ну физтехи как-никак. Я тоже именно ядерной физикой не занимался.


F74> Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.

Ну не только из боеголовок. Получается, сам по себе, отовсюду, где есть тритий. Например - в тяжеловодных канадских энергетических реакторах CANDU, совершенно гражданских. Просто там копится тритий, как побочный эффект. А раз уж он есть - из него неизбежно накапливается Не3.
Щаз цифири не помню, но вроде с них столько же Не3 идёт, сколько из всего оружия.


Fakir>> Он разный, плутоний.
F74> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.

Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
 47.047.0

stas27

эксперт
★★
...
sam7> Это веха или случайность?
Не думаю, что на этом уровне бывают случайности. ПМСМ, это веха - официально поставлен крест на нормальных отношениях с заклятыми партнёрами на ближайшее время.

Если в самом деле ещё было предупреждение о том, что наши будут сбивать всех, кто бомбит асадовскую армию...

Тучи над городом встали - Человек с ружьем
На сайте http://pesnifilm.ru/ песни из отечественных кинофильмов и мультфильмов
С уважением, Стас.  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Бывший генералиссимус #03.10.2016 21:29  @Serg Ivanov#03.10.2016 20:29
+
-
edit
 
stas27>> Да, я понял, что пока его обещают хранить, что может привести к экономии (хотя что теперь с заводом делать?). Но ведь если он уже есть, то его можно и использовать, буде такое решение примут.
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.

По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана). А так-то бы можно MOX топлива наделать, производственные мощности готовы (хоть и с опозданием к пуску БН-800).
 11.011.0
+
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

:eek:
С 2013 года российские органы, связанные с ядерной энергией, контролируют 20% добычи урана в Америке.

Благодаря приобретению Росатомом добывающей компании Uranium One Inc., находящейся в Торонто, российская корпорация, которая также занимается созданием ядерного оружия, вошла в пятерку крупнейших предприятий, добывающих этот радиоактивный металл, и получила в свое распоряжение шахту в Вайоминге.
Росатом выполняет роль государственной корпорации России по ядерной энергии, и сегодня Uranium One олицетворяет в ней направление добычи за рубежом. Наряду с месторождением Willow Creek и активами в Казахстане, компания владеет шахтами в Австралии и разведочными активами в Африке и США.
В 2013 году, согласно информации на сайте компании, она добыла 5086 тонн урана, в основном в Казахстане. Это чуть менее 10% мировой добычи и на 62% больше, чем Россия добывает в пределах своего государства.
По данным Всемирной ядерной организации, на месторождении Willow Creek в 2013 году было получено 362 тонны, или 20% добычи в США.
 
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
DE Fakir #03.10.2016 21:32  @Бывший генералиссимус#03.10.2016 21:29
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
S.I.>> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
Б.г.> По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана).

Высокообогащённый утилизировался как раз на своей. Разбодяживали его американским не то природным, не то "хвостовым" именно в России, никто в Штаты оружейный в его оружейном виде не передавал.

Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.
 47.047.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Походу доллар скоро по 15 руб. Куда деньжища-то девать будем! :D
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Бывший генералиссимус #03.10.2016 21:36  @Fakir#03.10.2016 21:27
+
-
edit
 
Fakir>>> "Не позорьтесь, коллега!"
F74>> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Fakir> Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными. Если бы можно было получить плутоний с содержанием чётных изотопов в сумме меньше 10 ppm, можно было бы делать бомбу с пушечной сборкой, что кардинально бы изменило ситуацию для потенциальных ядерных террористов.
А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада 241 и 238, можно терпеть до единиц процентов.
 11.011.0
DE Fakir #03.10.2016 21:41  @Бывший генералиссимус#03.10.2016 21:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
Б.г.> Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными.

Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости, а не об отличиях оружейного от неоружейного и причинах оного :)


Кстати, были одно время в начале 80- публикации о якобы возможном создании бомбы (непушечной, конечно) и из неоружейного плутония, даже в Натуре вроде - но какие-то все мутные и малоубедительные. Заставляющие заподозрить что-то пропагандистское.
 47.047.0
+
+3
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Белый дом предупредил о «дальнейшей изоляции» России из-за решения по плутонию.

США разочарованы решением России о выходе из двустороннего соглашения по утилизации плутония, которое ведет к международной изоляции страны, заявил пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест.
 
;)
 
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #03.10.2016 21:48
+
-1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
MOJJEVEL> Походу доллар скоро по 15 руб.

Б.г.> А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада

Fakir> Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости

Вообще-то, тема о

Приостановлении договора об утилизации оружейного плутония

Вы, все же, по теме говорите, а не просто о том, что вам интересно
 11.011.0

  • sam7 [03.10.2016 21:48]: Административное предупреждение: sam7#03.10.16 21:48
RU СФ Mixalich #03.10.2016 22:32  @MOJJEVEL#03.10.2016 21:34
+
-1
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

MOJJEVEL> Походу доллар скоро по 15 руб. Куда деньжища-то девать будем! :D

Что же мелочиться, по 60 копеек. :D
А что там про "оплату убытков от санкций и контр санкций?
Во заживём, если оплатят. :D
 48.048.0
sam7: Сразу после предупреждения оффтопить - это демонстрация; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RU Бывший генералиссимус #03.10.2016 22:55  @Fakir#03.10.2016 21:32
+
+1
-
edit
 
Fakir> Высокообогащённый утилизировался как раз на своей. Разбодяживали его американским не то природным, не то "хвостовым" именно в России, никто в Штаты оружейный в его оружейном виде не передавал.
Главное отличие плутония от урана, что плутоний не перестаёт быть оружейным просто в силу его замешивания в MOX-топливо, его надо ещё и облучить, только тогда он перестанет быть оружейным. С ураном проще. Да, разбавляли его тут, разбавляли природным, и нашим, а потом получали либо натуральную, либо денежную компенсацию за природную компоненту тоже.

Fakir> Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.

И не хотят, поскольку станции у них частные, а использование MOX-топлива связано со значительными затратами (правда, одномоментными) на модернизацию.
 11.011.0
RU Грач #03.10.2016 23:07  @Serg Ivanov#03.10.2016 20:27
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
S.I.> .... пытаться говорить с Россией с позиции силы, языком санкций и ультиматумов, и при этом продолжать выборочное сотрудничество с нашей страной только в тех областях, где это выгодно США, не получится
я удовлетворен, цитировал бы и цитировал :D
надеюсь плутонием то не ограничатся?
 1616
RU СФ Mixalich #03.10.2016 23:08  @СФ Mixalich#03.10.2016 22:32
+
-1
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

sam7:(Сразу после предупреждения оффтопить - это демонстрация)
Т.е. обсуждаются только технические стороны вопроса?
Более чем странно.
Полагал, что многим интересно обсуждение политических последствий расторжения договора.
 48.048.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU sam7 #03.10.2016 23:22  @СФ Mixalich#03.10.2016 23:08
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
С.M.> Полагал, что многим интересно обсуждение политических последствий расторжения договора.

Именно это, правильно.
Но не доллар по 60 копеек.
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru