«Я за него не голосовал»

ждан72> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал. или в США можно гулять по внутреннему двору пентагона?

Блин, сказал бы в Сосновом Бору, а то уж в гугль залазить пришлось.

excorporal> Сомневаюсь я. Пруфы будут?
в примечаниях.п.2

вот тут народ говорит

не знаю что такое.

надо у местных американцев спросить, они там на местах может больше знают. хотя можно рядом жить и не знать.

excorporal> Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы?
прописка и у меня есть.
а манхеттенский проект проходил не в закрытом городе?
Или "ой, да там же секретная работа!", а в закрытых городах ссср - не секретная?

>Все равно, мы не рассматриваем конкуренцию республик СССР между собой.
А конкуренцию стран ЕС промеж собой мы рассматриваем? Или расскажешь. что она миф?

excorporal> Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
А, пардон, зачем восточные немцы тайно лезли через границу в ссср?
Или для пропаганды главное не заморачиваться ненужными вопросами?

excorporal> Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны.
Только вот, аз ох н вэй, нечестно.

excorporal> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
а он разве не под омском живёт. а в улан-удэ?

excorporal> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
фи. Толсто.
Если этот иностранец будет из СССР, тоже позволяли?
А то ведь и для севаса можно взять "иностранца"-югослава, и сказать, что вс1 позволяется.

excorporal> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
и опять подмена.
В ссср никто не "бежал" через границу. Через границу просачивались нелегалы, которых потом пришлось бы вылавливать.
Будь такая же ситуация с ними - точно так же отстреливали б всех без разбору. Басни о пушистости можно рассказать в мосуле.

excorporal> Прекрасно понимаем. Я же не свалил. Но для желанных спецов Запад мог организовать жизнь как в рекламе.
И опять кривишь. Предлагаешь принять за недостаток основу соцстроя с ограничением социального неравенства и возвеличить возможности этого неравенства как преимущества. Умалчивая, что если у кого-то ништяков больше, то у кого-то их соответственно меньше.

excorporal> А кто мешал поставить Запад под санкциями? Сейчас РФ не стесняется.
Сейчас РФ интегрирована в экономику мира. © кэп.

excorporal> Просто у некоторых правила людоедские, у других - не настолько.

кто-то из толпы совсем недавно убеждал, что не имеет предрасположенности к одной из сторон.
Но действия в очередной раз противоречат словам.

excorporal>> Те же самые. Железный занавес. Наши пограничники стреляли восточных немцев пачками.
Bredonosec> А, пардон, зачем восточные немцы тайно лезли через границу в ссср?
Не знаю. Я писал про наших пограничников, а они не охраняли границу СССР.
Bredonosec> Или для пропаганды главное не заморачиваться ненужными вопросами?
Кто бы говорил...
excorporal>> Я рассматриваю конкуренцию соцстраны/капстраны.
Bredonosec> Только вот, аз ох н вэй, нечестно.яяя
Я по-еврейски не понимаю.

excorporal>> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
Bredonosec> а он разве не под омском живёт. а в улан-удэ?
А какая разница? Оба живут в России.
Bredonosec> Если этот иностранец будет из СССР, тоже позволяли?
Точно не знаю, и убедительного ответа не получил.
Bredonosec> А то ведь и для севаса можно взять "иностранца"-югослава, и сказать, что вс1 позволяется.
Если у тебя есть такой пример - хокей. Или про "открыт закрытый порт Владивосток" © Высоцкий.
excorporal>> Нет, не едины. На нашей границе греки и югославы не отстреливали бежащих к ним соцграждан.
Bredonosec> и опять подмена.
Нет.
Bredonosec> В ссср никто не "бежал" через границу.
Когда ты наконец поймешь, что я не говорю о СССР или ГДР, а о всех социалистических государствах?
Bredonosec> Через границу просачивались нелегалы, которых потом пришлось бы вылавливать.
Через нашу границу пытались бежать совершенно легально приехавшие восточноевропейцы, а также конечно аборигены, то есть болгары.
Bredonosec> Будь такая же ситуация с ними - точно так же отстреливали б всех без разбору. Басни о пушистости можно рассказать в мосуле.
Какая ситуация? Массовая эмиграция? Охотно верю. Но раз началась такая, значит экономическая конкуренция проигрывается.
excorporal>> Прекрасно понимаем. Я же не свалил. Но для желанных спецов Запад мог организовать жизнь как в рекламе.
Bredonosec> И опять кривишь. Предлагаешь принять за недостаток основу соцстроя с ограничением социального неравенства и возвеличить возможности этого неравенства как преимущества. Умалчивая, что если у кого-то ништяков больше, то у кого-то их соответственно меньше.
Это подразумевается, мы же не дети. Но для "мозгов", утекающих на Запад это разве имеет значения?

excorporal>> Просто у некоторых правила людоедские, у других - не настолько.
Bredonosec> кто-то из толпы совсем недавно убеждал, что не имеет предрасположенности к одной из сторон.
Какой из сторон? Разве ты не говорил о этнических эээ... предпочтениях? Но я сейчас говорю о своих, родных пограничников. К ним у меня претензий нет, они выполняли законные приказы. Хотя конечно были и такие, которые стреляли мимо.
Bredonosec> Но действия в очередной раз противоречат словам.
Ни в коем случае. Разве ты заметил у меня симпатии к комунистическому строю?

excorporal> Не знаю. Я писал про наших пограничников, а они не охраняли границу СССР.
тогда
1) всё-таки неплохо б уточнять, о чьих именно границах идёт речь. Для однозначности высказываний
2) возникает уточняющий вопрос: где немецко-болгарская граница, и что немцам из гдр было искать в мягко говоря небогатой болгарии настолько сильно, чтоб нелегально через границу ползти?

excorporal> Кто бы говорил...
Учитывая, что чаще у меня возникают вопросы к вашим высказываниям (хотя далеко не всегда высказываются вслух, бо лень)...

excorporal> Я по-еврейски не понимаю.
аз ох н вэй значит "и ох и ой".

>А какая разница? Оба живут в России.
оба тевга? )))
И таки разница большая. То, что тевг пишет относительно областей, докуда он не доедет на велосипеде, по адекватности примерно одинаково - пишет ли он о россии или о новой зеландии.

>Точно не знаю, и убедительного ответа не получил.
вот с этого следовало начинать. А не с обвинений.

>Когда ты наконец поймешь, что я не говорю о СССР или ГДР, а о всех социалистических государствах?
дык пиши прямым текстом. Если речь идёт о каком-то конкретном - я о нем и отвечаю. Если в какой-то момент ты хочешь перевести фокус на что-то другое - пиши об этом явно, мой штатный телепат в отпуске.

>Через нашу границу пытались бежать совершенно легально приехавшие восточноевропейцы,
а логика? Зачем бежать, если приехал легально?

>Какая ситуация? Массовая эмиграция? Охотно верю. Но раз началась такая, значит экономическая конкуренция проигрывается.
стоп.
Тезис был про отстрел на границах.
Я пояснил, какой контингент нелегально лез в одну, а какой в другую сторону. Из чего был логичный вывод о различности реакции. К этому возражения есть или нет?
Переводить тему при невозможности подтвердить тезис - таки некорректно.

>Это подразумевается, мы же не дети.
нет. Не подразумевается.
Потому что сравниваются системы социализма и капитализма. Системы, в одной из которых социальное неравенство ограничено, и социальные лифты есть у всех, равно как и возможность создавать семьи с выходцами из любых кругов. И системы. социальное неравенство которой является её основой.
Здесь уже несколько лет назад мд мерзко лицемерил на тему того, какая офигенная система у них, а если у какого-то лузера не хватает на неё денег, то это его личные проблемы.
Не надо на ту же дорогу начинать сворачивать. Для инженера мож и лучше с доходами было бы, но, к примеру, дать детям образование не хуже своего - уже не факт. Потому что это внезапно дорого, а не бесплатно. Аналогично и с медициной.

>Какой из сторон?
про-чьей - сложно ответить. Но антисоветские, антисербские, антироссийские настроения и подмены заметны.

>Разве ты не говорил о этнических эээ... предпочтениях?
?? Если я говорю о том. что визуально отличаю. это не говорит о том, что я кого-то предпочитаю. Ты синицу от воробья визуально отличаешь? Следует-ли из этого вывод, что ты предпочитаешь синиц? Или воробьёв?

>Ни в коем случае.
а действия этим словам противоречат.

ждан72>> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал.
excorporal> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?

Вообще-то это военный городок, было бы удивительно, чтобы там свободно гуляли все желающие. Вот на днях на полигоне учения были.

ждан72>>> ну я жил и в У-Удэ и в У-Удэ-40 (закрытый город-спутник) разница конечно была, но свободу никто не ограничивал.
excorporal>> Тевг говорит, что даже сейчас ограничивают. Кому верить?
BGA> Вообще-то это военный городок, было бы удивительно, чтобы там свободно гуляли все желающие.
меня лично гораздо больше напрягает ситуация с приграничными районами. формально нельзя заезжать в кяхтинский р-он без спецразрешения. хотя р-он достаточно велик, да и граница там не с враждебным гос-ом.

ждан72>> внутри ссср было свободное,
excorporal> Правда что ли? Прописка, закрытые города - это мифы? Все равно, мы не рассматриваем конкуренцию республик СССР между собой.

Внутри СССР было абсолютно свободное.

Закрытые города были созданы для защиты государственных секретов и нафига кому то туда просто так, без причины?

Прописка это просто средство против разгула бомжей и бродяг.

Ехать можно было куда угодно и как угодно.

На билет на поезд паспорта никто не спрашивал. Купил билет во Владивосток и вперед.

Приехал ищи работу, благо работы полно было. Или общага или прописка - все давали.

Сейчас с серой занятостью счастливо обманывающей нищих пенсионеров лучше? С стадами бомжей заполонивших Питер лучше?

excorporal> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?

А нафиг иностранцу гулять по советским военным базам?

Американцы считали что можно - это их дело, а не сорри "право человека"

И кстати большинство знакомых - жителей бывших закрытых (действительно закрытых, это никак не Владик) городов обоими руками за закрытие.

Догадайся почему?

Bredonosec> 1) всё-таки неплохо б уточнять, о чьих именно границах идёт речь. Для однозначности высказываний
Когда я пишу "наши пограничники", значит границы болгарские. Конкретно - болгаро-греческая (самая популярная), болгаро-турецкая и болгаро-югославская.
Bredonosec> 2) возникает уточняющий вопрос: где немецко-болгарская граница,
Троллинг?
Bredonosec> и что немцам из гдр было искать в мягко говоря небогатой болгарии настолько сильно, чтоб нелегально через границу ползти?
Они ползли "из", не ползли "в". А "в" попадали совершенно легально, как туристы.
>>А какая разница? Оба живут в России.
Bredonosec> оба тевга? )))
Ждан и Тевг. Опять тролление?
Bredonosec> То, что тевг пишет относительно областей, докуда он не доедет на велосипеде, по адекватности примерно одинаково - пишет ли он о россии или о новой зеландии.
Несогласен.
>>Через нашу границу пытались бежать совершенно легально приехавшие восточноевропейцы,
Bredonosec> а логика? Зачем бежать, если приехал легально?
Зачем бежать на Запад? Затрудняюсь ответить. За колбасой, наверное.
Bredonosec> про-чьей - сложно ответить. Но антисоветские, антисербские, антироссийские настроения и подмены заметны.
>>Разве ты не говорил о этнических эээ... предпочтениях?
Bredonosec> ?? Если я говорю о том. что визуально отличаю. это не говорит о том, что я кого-то предпочитаю.
Я решил, что ты о албанцах...

ttt> Закрытые города были созданы для защиты государственных секретов и нафига кому то туда просто так, без причины?
Для иностранца? Банальнейшее туристическое любопытство. Желание увидеть Севастополь, например.
ttt> Прописка это просто средство против разгула бомжей и бродяг.
Скажи это Балансеру. Он кстати какой - бомж или бродяга?

excorporal>> Иностранцу в США можно гулять по Сан-Диего. Иностранцу в СССР можно было гулять по Владивостоку, Севастополю?
ttt> А нафиг иностранцу гулять по советским военным базам?
По базам, т.е. на территории военной части - нефиг. По городу - почему бы и нет?

excorporal> По базам, т.е. на территории военной части - нефиг. По городу - почему бы и нет?
если это гражданский город, ну например У-Удэ в котором В/Ч стоят обособлено то конечно, а если это военный городок в котором компактно проживают военные и их семьи то там и в кабачке можно секреты вызнать, все везде свои и разговоры особо не фильтруют. а севастополь вообще база ВМФ, там и с набережной можно секреты фотографировать.

про сан-диего это передерг. город миллионник. даже владивосток с полумилионом населения и то закрыть по настоящему не смогли. закрытые городки это по 50 000 человек максимум.

ttt>> Прописка это просто средство против разгула бомжей и бродяг.
excorporal> Скажи это Балансеру. Он кстати какой - бомж или бродяга?

Балансер, насколько я понимаю, работает в Москве.

Так что прописка в советское время ему была практически гарантирована.

Если в Москве в 1917 году жило полтора миллиона, а в 1990 десять миллионов, значит прописка им не помешала?

ждан72> про сан-диего это передерг. город миллионник. даже владивосток с полумилионом населения и то закрыть по настоящему не смогли.

В СССР Владивосток был закрыт плотно. Делов то, если само географическое положение способствует? Владивосток на полуострове находится. Туда во времена СССР была одна автомобильная и одна железная дорога. Там, примерно у основания полуострова, кордоны и стояли. Если расслабленно дежурили, то еще можно было электричками пригородными пробраться. Если же усиление и по электричкам или платформам ходят паспорта проверяют, то уже вряд-ли.

Сейчас, конечно, учитывая поток автомобилей по трассе, уже нереально город закрыть не запрещая въезд в него на автотранспорте вообще

excorporal>> По базам, т.е. на территории военной части - нефиг. По городу - почему бы и нет?
ждан72> е если это военный городок в котором компактно проживают военные и их семьи
Я не о таких.
ждан72> а севастополь вообще база ВМФ, там и с набережной можно секреты фотографировать.
ждан72> про сан-диего это передерг.
А там нельзя фотографировать с набережной?

excorporal> А там нельзя фотографировать с набережной?
ну так и в питере можно, но его же не закрывали. питер по размерам ближе к сан-диего.

ttt> И кстати большинство знакомых - жителей бывших закрытых (действительно закрытых, это никак не Владик) городов обоими руками за закрытие.
ttt> Догадайся почему?

Могу подтвердить факт лично. Как бывший житель двух закрытых по сей день городов. Причем это не военные городки - население по 50-100 тысяч человек.

Ни там ни там ни разу не встречал людей хотевших чтобы город "открыли".

s.P.> Могу подтвердить факт лично. Как бывший житель двух закрытых по сей день городов. Причем это не военные городки - население по 50-100 тысяч человек.
s.P.> Ни там ни там ни разу не встречал людей хотевших чтобы город "открыли".
Потому что имея особое снабжение и режим охраны, никто из жителей ЗАТО не хочет жить как большая часть населения РФ?

...
Bredonosec> В ссср никто не "бежал" через границу...

Другое дело, что мест, где можно было бежать, в СССР было не так много. И пограничники/кроваво-гэбисты тоже не дремали:

stas27> ...

Саблин не бежал за границу, так что ссылка неудачна.
Думаю, знаете, что там было совсем другое.