Чем был СССР?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 29

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> 2. приходило понимание, что " что все это — не более чем красивая и вредная сказка"
Вот социализм, и кстате, капитализм - это не сказки, а работающие системы (со своими плюсами и минусами). И тем более не вредные. Сказка это христианство, вредная и кровавая пробасенка.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU 16-й #29.11.2016 15:44  @Виктор Банев#29.11.2016 15:04
+
+7
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Сообщение было перенесено из темы Умер Фидель Кастро.
В.Б.> Ну с тем, что социализм во многих странах - это переходная ступень на пути к капитализму - я, пожалуй, соглашусь.

Соглашаться надо с тем, что СССР был чрезвычайно устойчивой структурой, которая выжила как таковая в жутких условиях, когда капиталистическая форма уже несколько раз бы необратимо развалилась на кучку бантустанов. А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Виктор Банев #29.11.2016 17:12  @16-й#29.11.2016 15:44
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
В.Б.>> Ну с тем, что социализм во многих странах - это переходная ступень на пути к капитализму - я, пожалуй, соглашусь.
16-й> Соглашаться надо с тем, что СССР был чрезвычайно устойчивой структурой, которая выжила как таковая в жутких условиях, когда капиталистическая форма уже несколько раз бы необратимо развалилась на кучку бантустанов. А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.
Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство. И если надо было, то легко могли оставить население без чего угодно в пользу "борцов за коммунизм Конголандии". Или "прогрессивному движению Мокеле-Мбембы", или "антиимпериалистическим силам под руководством большого друга советского народа Гриквы Ойтудыть". :D
Америкосы вряд-ли одобрили бы решение Президента США о сокращении ассортимента стейков в 2 раза в пользу "антисоциалистической коалиции Дуристана".
А советский народ всё это безропотно сносил: как же, империализм наседает на социалистические завоевания, душит прогрессивные силы...Надо же помогать! :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU 16-й #29.11.2016 17:29  @Виктор Банев#29.11.2016 17:12
+
+5
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство.

Преимущество было не в этом, а в том, что новые поколения советских граждан воспринимали такое положение вещей в целом нормально. Т.е. на пути просветления, советский народ прошел самый трудный этап - вместо того чтобы усираясь менять быт вслед за потребностями, изменил сами потребности. Человеку, как химической машине, нет разницы, сто у него пар обуви или две. Разница в драйвере этой химической машины, в имплантированных стереотипах. Каковые в среднем давали государству такой ресурс нордичности населения, что можно было горы свернуть. И все это безпрофитно спустили в унитаз.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
16-й> ...А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.
Не столько рукожопия (управленческие школы были одни из самых лучших, имхо), сколько просто от сущности человеческой природы. Человек просто так устроен. А реальных механизмов бьющих вовремя по рукам небыло. Имхо. по этому я считаю, что социализм в РФ должен строить авторитарный Тиран. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Виктор Банев #29.11.2016 17:41  @16-й#29.11.2016 17:29
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство.
16-й>И все это безпрофитно спустили в унитаз.
А куда деваться? Вы думаете, на Кубе этот революционный запал долго без Кастро продержится? Рауль тоже хворает, Милка говорит ( свекровь сестры моей жены). Да ни фига не продержится! Молодежи тоже захочется ноут в каждый дом, безлимитный интернет и смартфон каждому. А это по пути к коммунизму не раздают... :( А ходить на митинги и самбу танцевать им тоже скоро надоест.
Вот и получится капитализм, демократия и общечеловеческие либеральные ценности. Хорошо бы, без социальный потрясений.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Виктор Банев #29.11.2016 17:46  @Беня#29.11.2016 17:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
16-й>> по этому я считаю, что социализм в РФ должен строить авторитарный Тиран. :)

"Что, опять"?© :eek:
Так было, вроде, уже. А потом снова-здорОво: карточная система, горби, путч, ЕБН, развал всего и Новый Путин?
А можно, скажем, в полгодика-годик уложиться? А то, боюсь, не доживу... :(
P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
29.11.2016 18:19, Iva: +1: Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
RU Беня #29.11.2016 17:49  @Виктор Банев#29.11.2016 17:46
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> "Что, опять"?© :eek:
Снова.

В.Б.> Так было, вроде, уже. А потом снова-здорОво: карточная система, горби, путч, ЕБН, развал всего и Новый Путин?
Путин скорее либерал. Если я стану Тираном, путчей не будет. Некому будет их устраивать. Вы будете заняты строительствой ирригационных сооружений на крайнем севере.

В.Б.> А можно, скажем, в полгодика-годик уложиться? А то, боюсь, не доживу... :(
Нет, тирании так быстро не строятся. Лет за 20-ть, может и приведу страну в порядок. Более-менее. Не раньше.

В.Б.> P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
Зачем, я за прогресс. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Вот социализм, и кстате, капитализм - это не сказки, а работающие системы (со своими плюсами и минусами). И тем более не вредные.

социализм - он хорош для военного времени.
Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99

16-й

опытный
★★
Iva> социализм - он хорош для военного времени.
Iva> Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.

Все в цивилизацию играешь?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> социализм - он хорош для военного времени.
Нет. Для военного времени хорош военный коммунизм. :) Какой, к жукам майским, в военное время социализм? Социализм, суть, глубокое стратегическое планирование. В военное время обстановка слишком быстро меняется.

Iva> Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.
Христианство вреднее и кровавие.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Виктор Банев #29.11.2016 18:17  @Беня#29.11.2016 17:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
Беня> Зачем, я за прогресс. :)
Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. Всем захотелось не только колбасы, но и "Греческую смоковницу" с "Рэмбой" посмотреть на видаке! :D
Я даже могу сказать, когда СССР был обречен в Ленинграде: когда в Гавани проходила американская выставка "Жильё". Идеологический диверсант ее допустил в СССР. Там были персональные компы с сенсорными и цветными дисплеями, ксероксы, цветные принтеры, стиральные машины и посудомойки на ЭВМ, видаки и прочие чудеса ЛИЧНОГО пользования.
Всё! СССР стал обречен! :D
Шутки-шутками, но недалеко от правды.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0

Iva

аксакал

16-й> Преимущество было не в этом, а в том, что новые поколения советских граждан воспринимали такое положение вещей в целом нормально.

ну это вы ы конце 80-х, видимо, не жили в сознательном возрасте.

16-й> Человеку, как химической машине, нет разницы, сто у него пар обуви или две.

Так СССР сломался на второй паре. Пока людям нужна была любая, хоть какая-нибудь обувь - то кирзачи были вполне нормальной обувкой.
Но вот вторые кирзачи уже никому на фиг не нужны были.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Беня #29.11.2016 18:23  @Виктор Банев#29.11.2016 18:17
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. ...
Ерунда. СССР развалился совсем не из-за этого. КНДР чето вообще не развалился, а натягивает сейчас большинство капиталистов на свой небольшой желтенький кончик.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Iva #29.11.2016 18:24  @Виктор Банев#29.11.2016 18:17
+
-
edit
 

Iva

аксакал

В.Б.> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого.

я вообще встречал мнение, что СССР развалился из-за радио и магнитофонов. Без них мог жить за железным занавесом столетиями.

И от одних девиц конца 80-х с удивлением услышал, что они ходили
в кино, что бы посмотреть, как там живут.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Виктор Банев #29.11.2016 18:37  @Беня#29.11.2016 18:23
+
-
edit
 
В.Б.>> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. ...
Беня> Ерунда. СССР развалился совсем не из-за этого. КНДР чето вообще не развалился, а натягивает сейчас большинство капиталистов на свой небольшой желтенький кончик.
:D Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Вот если бы они показали пример невъепенной эффективности экономики и уровня жизни населения разным там злопыхателям - вот тут бы и натянули. А вшивый юродивый с сумой, рассылающий проклятья всем богатеньким (в т.ч. и России) - просто юродивый.
Ладно, всем спасибо, всем привет. Я в Китай. Попытка № 2.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Беня #29.11.2016 18:40  @Виктор Банев#29.11.2016 18:37
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> :D Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Ну-ну. :) По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU yacc #29.11.2016 18:42  @Виктор Банев#29.11.2016 18:17
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.Б.> Я даже могу сказать, когда СССР был обречен в Ленинграде: когда в Гавани проходила американская выставка "Жильё".
Ну во-1 - не жилье, а Дизайн в США
Во-2 - как это СССР мог кончиться в Ленинграде да еще в 1989 году?
Во-3 - коль вульгарно фрагментируете - так скажите сразу что у вас в семье "СССРов не было" :lol:
 

16-й

опытный
★★
Iva> ну это вы ы конце 80-х, видимо, не жили в сознательном возрасте.

Оно и верно. Мне тогда было 23 и я как раз прикончил институт и женился. Не до сознательности.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> социализм - он хорош для военного времени.
Беня> Нет. Для военного времени хорош военный коммунизм. :)

Военный коммунизм - "ублюдочный уклад" © В.И.Ульянов/Ленин/, плох всегда, просто однажды выбора не было, ну вот совсем.
Во время ВОВ не было военного коммунизма.
 49.049.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Fakir> Во время ВОВ не было военного коммунизма.
Там смайлик не зря поставлен. Но я о том, что в чистом виде социализм в условиях горячего военного конфликта сильной интенсивности работать будет архиневажно. В таких условиях работает только специальные правила военного времени. Все для фронта, все для победы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

CN Виктор Банев #02.12.2016 23:02  @Беня#29.11.2016 18:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> :D Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Беня> Ну-ну. :) По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.
Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём, в отличие от российской, и доллар неукротимо является точкой отсчета для всего мира. Вы что, Киселя накушались наслушались? Так не верьте ему- Омерика процветает! :D
И, уверяю вас, через 20-50 лет так же будут всякие кликуши насчет неизбежной гибели Омерики вопить, как 20-50 лет назад. Я-то поржать не смогу, но мне и сейчас хватает поводов поржать .... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU кщееш #03.12.2016 00:31  @Виктор Банев#02.12.2016 23:02
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

В.Б.>>> :D Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Беня>> Ну-ну. :) По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.
В.Б.> Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём, в отличие от российской, и доллар неукротимо является точкой отсчета для всего мира. Вы что, Киселя накушались наслушались? Так не верьте ему- Омерика процветает! :D
В.Б.> И, уверяю вас, через 20-50 лет так же будут всякие кликуши насчет неизбежной гибели Омерики вопить, как 20-50 лет назад. Я-то поржать не смогу, но мне и сейчас хватает поводов поржать .... :D

Если будете в Америке, сверните с любой основной дороги в сторону. Доедите до ржавых вагончиков и подумайте ещё раз о росте в США и за счёт чего и кого этот рост.
Жители этих пикапов неплохо навевают.
США страна успешных людей и кладбище для живых неудачников. Естественный отбор капитализма.
Остров счастья.

Гадость, короче.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
RU Беня #03.12.2016 01:05  @Виктор Банев#02.12.2016 23:02
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём....
То-то они Трампа выбрали не смотря на соцопросы. :-) С голимой пропагандой направляетесь строевым шагом в соответсвующий топик. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  54.0.2840.8554.0.2840.85
CN Виктор Банев #03.12.2016 06:50  @кщееш#03.12.2016 00:31
+
+1
-
edit
 
кщееш> Если будете в Америке, сверните с любой основной дороги в сторону. Доедите до ржавых вагончиков и подумайте ещё раз о росте в США и за счёт чего и кого этот рост.
о, Осподи....Ну не ожидал от вас такой банальности. Если будете в пристоличной Тверской области, посетите Максатиху, к примеру.... уж и не говорю насчет Сибири-матушки...Можно еще пройтись по бидонвилям Астрахани, Саратова, Самары, и вы подумайте о том, что самарская училка из деревянного дома с проваленным коньком крыши и зарплатой в 17 тыров совсем не участвует в богатении России с отрицательным знаком.... :D Эх, жалко фотки не сохранились с козами, пасущимися у офиса Газпромтрансгаза в Твери. Бабка еще и говорит: кабы не козочки, с голдухи б померли..дочка-то кассирша на 8 тыщ....Да детей двое, а мужик слесарит на оборонном предприятии за 15 тыров.
Я в Омерике тьму народу видал из трейлерных городов - они работать не хотят, и заражены примитивным неандертальским марксизмом, типа "отнять и поделить!" При этом взять и освоить специальность - ну категорически не желают. В отличие от пронырливых мексиканцев. Ну и пусть трындят после этого об упадке Омерики... :D
А у неё все равно 3% роста ВВП. Конечно, патриёпные скажут, что эти 3 процента дутые и не стОят российского провала в 3 %, неправиельные они какие-то...Наше падение монументальнее их роста... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
1 2 3 4 5 6 7 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru