Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море

Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Iva

аксакал

АМГ1963> Других вариантов тогда не существовало. Проблема была, но, наверное Правительство знало, как накормить гарнизон, когда назначало Петропавловск главным портом Охотской флотилии и столицей Камчатской области.

Так в мирное время без проблем. Привозим морем из Калифорнии или Китая.
И пока мы били с Англией в приличных отношениях - все было нормально.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
U235> Вообще всегда удивляло вот это "ну ты же дальневосточник!". От Владивостока до Камчатки более 2тыс километров. Примерно столько же, сколько от Москвы до Омска :)

- Это от императрицы, - продолжал Бестужев. - А сейчас получите и от меня... Вы не имели чести знать маркиза Шетарди?

- Довольно наслышан о его неудачах в России.

- А где маркиз сейчас, известно ли вам?

- Он умирает в крепости Ганнау...

- Я понимаю! Но, - решил поторговаться де Еон, - дайте уж мне сразу тридцать тысяч, и моей ноги не будет в России!

- Россия только начинается Петербургом, а кончается... Ну-ка, вспомните, сударь, чему вас учили добрые патеры?

- Россия кончается Сибирью, - захохотал де Еон.

- Бездарно вас учили! - грянул Бестужев. - Сибирь только пупок России, а понюхать, чем пахнет русская пятка, вы можете лишь на Камчатке... Так что, закончил он тише, - маркизу Шетарди еще здорово повезло с крепостью Ганнау! Прощайте, шевалье; надеюсь больше вас никогда здесь не видеть!
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Iva> И пока мы били с Англией в приличных отношениях - все было нормально.
Сил и средств как раз хватило дать решительный бой объединенной англо-французской эскадре. И своевременно эвакуировать гарнизон в тыл. Петропавловск - это не главная база флота типа Кронштадта и Севастополя, а передовой пункт базирования. Даже верфь флотилии была в Охотске.
Агрессор при второй попытке победил пустую деревню.
Прикреплённые файлы:
Вид Севастополя 1856.jpg (скачать) [892,2 кбайт, 13 загрузок] [attach=546200]
 
 
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 06.11.2016 в 12:40
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> я говорю не про камчатку отдельно, а про ДВ вообще. Там же рядом и владик, климат которого сильно мягче...

Хрена се рядом! Я уже говорил: 2200км по прямой! 3,5-4 часа на самолете! Как от Москвы до Омска. Тут в расположенном совсем "рядом", всего 700 км, Хабаровске такой дубак, что я зарекся туда зимой ездить :)

Причем если Владивосток соответствует по широте Сочи(точнее Новому Афону), то Петропавловск - Смоленску.
Демократия – в аду, на небе Царство  49.049.0
+
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Bredonosec> я говорю не про камчатку отдельно, а про ДВ вообще. Там же рядом и владик, климат которого сильно мягче...
Владивостока тогда еще не было, и вообще Приморье по факту еще не было нашим. :)
Хорошая статья по снабжению Камчатки того времени http://yandex.ru/clck/...
 38.938.9
RU U235 #06.11.2016 13:38  @Штуша-Кутуша#01.11.2016 11:05
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Штуша-Кутуша> :D И как ты представляешь этот филм ? Нормальный такой стандартный подвиг, удобоваримый для общества, должен быть краток по времени, неожиданен и сжат по событиям.

Не обязательно. Снимают же "Спасти рядового Райана" или "Выживший", или "Индиана Джонс". Правда есаул Мартынов воспоминаний не оставил, ему не по чину было мемуары писать, ну так оно и к лучшему: фантазия сценаристов не ограничена описаными событиями и там можно для драматизму чего только ни придумать: и оставшуюся дома любовь, и стычки с аборигенами и дикими зверями, козни погоды и козни врагов (вражеский десант, пытающийся перехватить гонца или попутчик, оказавшийся агентом британской разведки). Вон про турецкий поход Скобелева сколько всего напридумывали, а тут простора не меньше.

Штуша-Кутуша> А по поводу что адмиралы стрелялись так то ж середина 19ого века.

Но ведь после, а не до битвы!
Демократия – в аду, на небе Царство  49.049.0

U235

старожил
★★★★★
GREI> Владивостока тогда еще не было, и вообще Приморье по факту еще не было нашим. :)

Да. Приморье на тот момент было де-юре китайским, а де-факто - ничейным, местом жительства местных аборигенов, охотников-собирателей, и пристанищем китайских авантюристов, бежавших за длинным юанем или от расправы властей. Эдакий китайский Дикий Запад, точнее - Дикий Восток, ну или Остров Сокровищ (Насколько я помню, в бухте Золотой Рог и на островах раскопали несколько нычек китайских пиратов-хунхузов)
Демократия – в аду, на небе Царство  49.049.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> я говорю не про камчатку отдельно, а про ДВ вообще. Там же рядом и владик, климат которого сильно мягче...
U235> Хрена се рядом!
Это часто так путают не видевшие! :D Как-то племянник сказал, что хотел до Владивостока съездить. Точнее ко мне на родину, а потом и Владивосток посмотрим. Там же не далеко. Я ему сказал, что от сюда до дому и от дома до Владика почти равное расстояние. Не поверил, полез в Гугл-карты. После просмотра глаза были с кулак! :eek: :eek: :eek: У большинства европейцев, размеры в голову не укладываются. Пришлось напомнить ему Севера. :D Он вспомнил и только вздохнул.
 49.049.0
RU АМГ1963 #06.11.2016 17:02  @Meskiukas#06.11.2016 16:48
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Meskiukas> У большинства европейцев, размеры в голову не укладываются.
С Алтая до Владика самолетом летал 3-4 часа. Поездом - 4,5 суток. Периодически знакомые или родня ездят на авто туда-оттуда в гости - около недели. Хотя есть спецы с экономящим пару суток скипидаром в заднице.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  54.0.2840.7154.0.2840.71
DE Штуша-Кутуша #06.11.2016 17:35  @U235#06.11.2016 13:38
+
-
edit
 

Штуша-Кутуша

втянувшийся


U235> ..., а тут простора не меньше.
Ну, да. Был бы талант и спрос, снять героический фильм можно даже про Урана, который громил троллей на форуме.. почти как во "Властелине Колец" всех его частях и того что было до и после :)
Штуша-Кутуша>> А по поводу что адмиралы стрелялись так то ж середина 19ого века.
U235> Но ведь после, а не до битвы!
А какая разница поехавшему крышей человеку "до" или "после". Может многих поражений не было бы в истории и вообще мир был бы иным, если бы неадекваты адмиралы и генералы стрелялись "до", а не "после" судьбоносной и слитой битвы :) Я , к примеру, совершенно с пониманием отношусь к тому адмиралу, если он решил застрелится до всей заварухи, ну значит так карта легла.. вот достало его всё это. Сидел же на берегу и тут вляпался опять. Стало грустно, тоскливо и не нашел он ответа в тот момент на вопрос " .. а нафига всё это" :)
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Lot-2

аксакал
★☆
GREI> 24 июля транспорт "Двина" с орудиями и 350 солдатами прибыл в Петропавловск-Камчатский.
Пушки на "Двине" прибыли годом ранее.

"ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЫСОЧЕСТВУ, управляющему морским Министерством
Камчатского Военного Губернатора
Генерал - майора Завойко.
Рапорт
На купеческом судне под Американским флагом получены мною письма от Министра иностранных дел Королевства Гавайских островов Г. Виллие и исправляющего должность Российского генерального консула на Сандвичевых островах Г. Грейга с известием об объявлении войны России Англиею и Франциею и о блокировании русских портов в Восточном океане . До получения ещё сего сведения приведён Петропавловский порт в оборонительное положение , сколько позволяли средства ; ныне считаю долгом представить на рассмотрение Вашего Императорского Высочества необходимые по этому предмету сведения :
С открытием весны сего года я приступил к укреплению Петропавловского порта доставленными на транспорте " Двина " пушками , из числа их 5 - две бомбовые 2- х пудового калибра и 3 36 - ти фунтового калибра поставлены на батареи Сигнального мыса , на котором находится крепостной флаг.
11 — 36 -ти фунтового калибра на Кошке ..."
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
F74> Там еще есть прямо-таки блокбастер, как "Аврора" вырвалась из Кальяо:
F74> Вот про кого нужно фильмы снимать.
Я думал, что давно уже эту сказку перестали в солидных изданиях цитировать.
Однако, Вики...
Дывлюсь. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
U235> То ли дело:
U235> Вот про кого "Бегущий человек" снимать надо было. Куда там Шварцу и мифическому греческому марафонцу :D
Да ладно... :)
Зацени, с рапортом об отражении англо-французской эскадры из Петропавловска 14 сентября 1854г. убыл Д. Максутов, а 26 ноября 1854г. он уже прибыл в Петербург...

Что касается Мартынова, тогда почта в Петропавловск всегда приходила в марте.
Единственно, он был без руки и такая дорога - действительно подвиг.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 19.11.2016 в 04:43

Lot-2

аксакал
★☆
U235> Оборона Петропавловска его защитникам дорого стоила: боеприпасы были израсходованы,
Уже привезли, аккурат перед эвакуацией.

U235>часть продовольствия уничтожено
Сгорел рыбный сарай.

U235>Там уже банальный голод грозил.
Не грозил, даже шампанское было. :)

U235> Плюс дошли известия, что собирается вторая эскадра.
Приказ на эвакуацию исходил от Вел. князя Константина Николаевича.
Из Петербурга видней, как там на Камчатке...


U235> Кстати ровно в такой, уже практически анекдотичной ситуации, оказалась и вторая эскадра англичан: она высадила десант без всякого сопротивления на берег, но не сумела его аннексировать: жить на пепелище невозможно.
Они не для этого приходили, стояла задача - уничтожить базу флота.
U235> Кстати еще был анекдот, как опоздавшие к эвакуации Петропавловска англичане за русским флотом гонялись :)
U235> Завойко спокойно прошел по нему до устья Амура и поднялся вверх по его течению
Насчёт спокойного поднятия не согласен. Там вообще был писец полный, "Аврору" более месяца заводили в Амур.
На следующий год еле вывели.
Годом ранее Палладу завести не удалось...
Мелка река оказалась, однако.

U235>основав там порт Николаевск-на-Амуре.
К прибытию эскадры с Камчатки Николаевск уже был.
Основал его Невельский.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
F74> Так писали выше- основной причиной сдачи Петропавловска стало отсутствие боеприпасов и продовольствия.
Нет. Того и другого было в достатке. Порох и продовольствие доставляли американцы.
Даже в следующем году на Амуре разгружали свои суда с провиантом во время боя русской батареи с англичанами. Англичане не тронули, а когда ушли, то провиант перетащили в Николаевск.

Причина оставления Петропавловска- превосходство неприятеля на море.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
Iva> на такой базе ни о каком обеспечении продовольствием речи быть не может.
Странно, но современники думали иначе. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
F74> Вот про кого нужно фильмы снимать.
Кстати, снимают. Я там даже в консультантах состоял.
Но чую, такое г... будет. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Userg
userg

старожил
★★
:)
Прикреплённые файлы:
 
 
Про Соловецкий .mp3 (скачать) [4,43 Мбайт, 4 загрузки] [attach=548408]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

Iva

аксакал

Iva>> на такой базе ни о каком обеспечении продовольствием речи быть не может.
Lot-2> Странно, но современники думали иначе. :)

Вам же даже статью кинули - что никакого самообеспечения Камчатки продовольствием не было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 
Lot-2> Причина оставления Петропавловска- превосходство неприятеля на море.
но база-то во внутреннем море россии, и на земле. Что толку от превосходства на море, если неприятелю надо через пол мира чапать до этой базы, то есть, долгосрочно там они находиться не особо могут?
 26.026.0

Lot-2

аксакал
★☆
Iva>>> на такой базе ни о каком обеспечении продовольствием речи быть не может.
Lot-2>> Странно, но современники думали иначе. :)
Iva> Вам же даже статью кинули - что никакого самообеспечения Камчатки продовольствием не было.
А я писал про самообеспечение? Или существуют такие регионы в России, которые живут за счёт полного самообеспечения?
Хотя, вот цитата:"Что почва края способна для огородничества и скотоводства, ясно доказали не только попытки, делаемые в прежние времена, но еще и в особенности примеры, бывшие у нас почти перед глазами. Так, например, в четыре последние года при самых незначительных средствах было столько сделано, что команды могли запастись капустой, картофелем и луком на целую зиму, могли получать на праздник мясную порцию. Потом, когда усиленные работы для снятия порта и экстренного вооружения судна заставили обратить особенное внимание на питательность пищи, все эти команды в продолжение целого месяца довольствовались постоянно мясом!"
Н. Фесун. Из записок офицера, служившего на фрегате «Аврора»

Где голод?
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆
Lot-2>> Причина оставления Петропавловска- превосходство неприятеля на море.
Bredonosec> но база-то во внутреннем море россии,
Ты про что? Какое море, да и постарайся уважать государство именуемое Россией.
Я почти дословно процитировал приказ, вот
«Вследствие Высочайшего Его Императорского Величества повеления о поспешном оставлении Петропавловского порта, я предписываю гг. командирам судов приступить немедленно к их вооружению, имея при этом в виду, что от быстрого и скорого изготовления к плаванию будет зависеть весь успех нашего предприятия! Союзники, как положительно известно, имеют намерение напасть на Петропавловск с силами, непомерно превосходящими все наши силы, а, следовательно, было бы лучшим выйти в море не позже 1 апреля, для того, чтобы сколь возможно поспешнее достигнуть места нового назначения нашего. На этом основании я покорнейше прошу гг. командиров внушить их командам всю важность успешного производства работ по вооружению и изготовлению судов».
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

аксакал

Lot-2> А я писал про самообеспечение? Или существуют такие регионы в России, которые живут за счёт полного самообеспечения?
Lot-2> Где голод?

Разговор был про недостаточность продовольствия для обороны Петропавловска и по этой причине он был эвакуирован.

То, что какие то огородики что могли произвести - я с этим не спорил, но это по фиг, так как недостаточно для самообеспечения. А без этого никакой осады - блокады выдержать нельзя.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
Lot-2>> А я писал про самообеспечение? Или существуют такие регионы в России, которые живут за счёт полного самообеспечения?
Lot-2>> Где голод?
Iva> Разговор был про недостаточность продовольствия для обороны Петропавловска и по этой причине он был эвакуирован.
Приказа мало, где указана причина эвакуации?
Да, кстати, вы в курсе что во время нападения союзников в бухте Петропавловска находились 2 иностранных судна, если в курсе, то кому принадлежали и что привезли?
А так же хочу напомнить выражение - "флаг покрывает груз".
И на следующий год, когда пришли союзники в Петропавловске стояло американское судно. Разгрузилось и ушло и никто его не тронул.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

Lot-2> А так же хочу напомнить выражение - "флаг покрывает груз".
Lot-2> И на следующий год, когда пришли союзники в Петропавловске стояло американское судно. Разгрузилось и ушло и никто его не тронул.

И его так же пустят в осажденный город :)
Или порт под "действительной блокадой"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru