Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море

Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Lot-2

аксакал
★☆

Iva> И его так же пустят в осажденный город :)
Iva> Или порт под "действительной блокадой"
Вы вообще стараетесь быть в теме, читали что-нибудь по этому вопросу?
Пускали суда и туда и обратно. Были специальные международные договора.
Это уже на следующий год, из рапорта Мартынова:
"4 - го снялось с якоря Американское судно " Нил " , нагруженное солью и мукой, зафрахтованное Российско - американской компанией ушло обратно на Сандвичевы острова и с ним Английский корвет Дидо и Французский корвет Евредис .
8 числа остался на рейде один английский корвет Тринкомалей и на нём поднят парламентёрский флаг и через американца Чеза предложен был англичанами размен пленных ."


Американское судно, зафрахтованное РАК, затарилось солью и мукой в Петропавловске...
А вы про голод. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

аксакал

Lot-2> Пускали суда и туда и обратно.

Примерчик не дадите, чтобы англичане осаждали город и блокировали его с моря и пускали туда нейтральные суда с продовольствием?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

Iva> Примерчик не дадите, чтобы англичане осаждали город и блокировали его с моря и пускали туда нейтральные суда с продовольствием?
Выше про "Нил". :D
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

аксакал

Iva>> Примерчик не дадите, чтобы англичане осаждали город и блокировали его с моря и пускали туда нейтральные суда с продовольствием?
Lot-2> Выше про "Нил". :D


лихо :)

4 судно снялось, 8 -ого появился фрегат :)
И судно выходило из порта, а не входило и до появления военного корабля на горизонте.

О чем пример?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

Iva> О чем пример?
О том что американские суда беспрепятственно во время войны снабжали всем необходимым не только Камчатку, но и Амурские посты.

Поинтересуйтесь, куда потом поплыли союзники?
А поплыли он на Аляску, где была русская колония. И никого пальцем не тронули, а наоборот...
Суда РАК всю войну ходили под американскими флагами и их тоже не трогали.
Теперь мои вопросы:
Какие существовали договорённости между РАК и Великобританией в годы этой войны и как эти договорённости выполнялись?
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

Iva> 4 судно снялось, 8 -ого появился фрегат :)
"4 - го снялось с якоря Американское судно " Нил " , нагруженное солью и мукой, зафрахтованное Российско - американской компанией ушло обратно на Сандвичевы острова и с ним Английский корвет Дидо и Французский корвет Евредис ."

Так видно? :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

аксакал

Lot-2> А поплыли он на Аляску, где была русская колония. И никого пальцем не тронули, а наоборот...

А вы в курсе, что тогда Аляска была продана США. Фиктивно, что бы быть нейтральной территорией.

Lot-2> Суда РАК всю войну ходили под американскими флагами и их тоже не трогали.

Так РАК тогда принадлежала США.


Lot-2> Теперь мои вопросы:
Lot-2> Какие существовали договорённости между РАК и Великобританией в годы этой войны и как эти договорённости выполнялись?

РАК официально была продана США на время войны.
Договоренности были, но между РИ и США :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

Iva> Так РАК тогда принадлежала США.
Iva> РАК официально была продана США на время войны.
Iva> Договоренности были, но между РИ и США :)
Ой, блин, какие у нас познания!
Ты знаешь, я привык писать в морской ветке форума,
там всякие люди бывают, но они хоть в теме!!!
А вести разговор с человеком, который вообще...
Ты уж извини, мне время дорого. :)

Да, на всякий случай, глянь

РГА ВМФ. Ф. 410. оп. 2. Д. 922. Лл. 109 - 113 об.

С 12 по 17 число четыре неприятельских судна продолжали крейсировать над устьем Авачинской губы, но уже гораздо ближк к входу, 17 числа получено с маяка известие, что неприятельский трёхмачтовый колёсный пароход, привёл с моря на буксире большой фрегат, оставил его у 4-х виденных судов, сам идёт во вход губы, в 6 часов по полудни пароход вошёл в Авачинскую губу, прошедши Бабушкин маяк, он тотчас же воротился; по донесению впоследствии с маяка, пароход по выходе из губы подходил к своим судам и тот час же ушёл в море и скрылся из виду. // Дальше — www.kamlib.ru
 

И по поводу РАК, ненавязчиво:
Русская Америка в 1850-е гг.: РАК и Крымская война (А. В. Гринёв)
Из сборника:
История Русской Америки (1732-1867) — М.: Международные отношения, 1997.
Книга на сайте: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Первопроходчество ]-- История Русской Америки (1732-1867)

Приятного прочтения.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

"Война на Тихом океане 1854-1856. Взгляд с другой стороны"
Флотомастер № 5, 2004г. Рекомендую.

Парусный моделизм

Сайт посвящённый изготовлению моделей парусных кораблей. // parus-modelism.ru
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99

GREI

опытный
★☆
Iva> РАК официально была продана США на время войны.
Iva> Договоренности были, но между РИ и США :)

Боже мой :D
Между британской компанией Гудзонова залива и Российско-американской компанией было заключено соглашение о нейтралитете, утвержденное правительствами обоих стран.
 38.938.9
+
-
edit
 
Lot-2> Ты про что? Какое море,
охотское.
>да и постарайся уважать государство именуемое Россией.
пардон, я нередко для скорости печати с маленькой буквы пишу всё и всех. Тут уже были пытавшиеся обидеться за то, что я их-де "унизил" малобуквием. ))

Lot-2> Я почти дословно процитировал приказ, вот
да я не спорю, что приказ. Но вроде в этой же теме (не вы ли?) писали иронично, что мол "в москве лучше знали, что на камчатке творится"
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> Ты про что? Какое море,
Bredonosec> охотское.
Охотское море стало внутренним только в 2014г.
В начале 19 века внутренним было Берингово, но сами объявили, сами потом отказались от этого.

Bredonosec> да я не спорю, что приказ. Но вроде в этой же теме (не вы ли?) писали иронично, что мол "в москве лучше знали, что на камчатке творится"
ИМХО, отбились бы.
И тогда история государства Российского пошла бы по другому пути.
Но, не судьба...
Есть очень интересная книга на эту тему:
John D. Grainger
The first Pacific War: Britain and Russia, 1854-1856
Boydell Press, 2008

Автор приводит инструкции Британского адмиралтейства, где был запрет на высадку в Петропавловске в 1855г. Мол, постреляйте с кораблей и уходите.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Crazy

опытный

F74>> Вот про кого нужно фильмы снимать.
Lot-2> Кстати, снимают. Я там даже в консультантах состоял.
Lot-2> Но чую, такое г... будет. :)

Подскажешь название и сроки выхода?
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆

Crazy> Подскажешь название и сроки выхода?
Не знаю. Прошло 3 года. :(
Сейчас отписал главному консультанту фильма П.Калмыкову.
Подождём малость.
Меня Паша Калмыков просил по артиллерии составить справку, что я и сделал очень подробно и добросовестно.
Он, кстати говоря, весьма грамотный и наверное, самый информированный специалист по Петропавловской обороне.
Его ЖЖ:
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

От П.Калмыкова, картиночка:

Поправка к плану

(Чуть крупнее.) Этот план на форзаце книги П. Калмыкова «Клад и другие полезные ископаемые» нарисовал художник Денис Лопатин, а красиво оформила Анна Староверова… // callmycow.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
472331_original.jpg (скачать) [678,35 кбайт, 11 загрузок] [attach=548559]
 
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99

U235

старожил
★★★★★

Lot-2> ИМХО, отбились бы.
Lot-2> И тогда история государства Российского пошла бы по другому пути.
Lot-2> Но, не судьба...

Реально не понимаю, чего бы это изменило? Что так англичане ничего на ДВ не оккупировали, что эдак. А на положение на крымских фронтах это никак не влияло. Так что и так и эдак Крымскую войну проигрывали и получали по результатам одно и то же.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

Lot-2

аксакал
★☆

U235> Реально не понимаю, чего бы это изменило? Что так англичане ничего на ДВ не оккупировали, что эдак.
Это изменило бы расстановку сил но Тихоокеанском театре в дальнейшем и не пришлось бы с главной базой флота скакать и доскакать до РЯВ.
Не хочу гадать, но перенос гл. порта флотилии из Петропавловска в Николаевск
поставил жирный крест на Аляске и Курильских о-вах.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

U235

старожил
★★★★★

Lot-2> не пришлось бы с главной базой флота скакать и доскакать до РЯВ.
Lot-2> Не хочу гадать, но перенос гл. порта флотилии из Петропавловска в Николаевск
Lot-2> поставил жирный крест на Аляске и Курильских о-вах.

Все равно бы неизбежно скакали просто из-за логистических трудностей. Железку, как ни крути, можно было довести до Амура и Владивостока, но никак не до Камчатки. На этом то все и обламывалось. Все равно бы не удержали ни Аляску, ни Курилы в той обстановке. А русско-японская война все равно была неизбежна после того как РИ активно полезла в Китай. И будь главная база в Петропавловске, итог все равно был бы тем же самым, если не хуже: японцы тогда вполне могли бы и Приморье оккупировать, при этом изолировав силы флота на Камчатке. Скорее всего упор на освоении и удержании Приамурья и Уссурийского края был совершенно верным, иначе пока бы за журавлем в небе гонялись, еще бы и синицу из рук отобрали.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Lot-2>> Перенос гл. порта флотилии из Петропавловска в Николаевск поставил жирный крест на Аляске и Курильских о-вах.
U235> Все равно бы неизбежно скакали просто из-за логистических трудностей.
Роль личности в истории. Один кадр, по имени Константин Николаевич, поставил крест на Аляске и Курильских о-вах.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 
Lot-2> Это изменило бы расстановку сил но Тихоокеанском театре в дальнейшем и не пришлось бы с главной базой флота скакать и доскакать до РЯВ.
А почему бы РЯВ не было бы? Можно в другой теме, но интересно :)

Lot-2> Не хочу гадать, но перенос гл. порта флотилии из Петропавловска в Николаевск
Lot-2> поставил жирный крест на Аляске и Курильских о-вах.
В плане дальности и времени реакции? имхо, как пошли разговоры о найденном золоте, удержать аляску было бы нереально, как и ранее калифорнию..
Вне зависимости от расположения базы.
 26.026.0

Lot-2

аксакал
★☆

U235> Все равно бы неизбежно скакали просто из-за логистических трудностей.
U235> Все равно бы неизбежно скакали просто из-за логистических трудностей. Железку, как ни крути, можно было довести до Амура и Владивостока, но никак не до Камчатки. На этом то все и обламывалось.
Вот тут ты повторяешь все те аргументы, которые и послужили укреплению сухопутного сознания.
Морские аргументы никто не слушал, а жаль. Без железки снабжается Великобритания, Япония и ничего не померли...
Ну и сейчас Камчатка без железки существует...

U235>Все равно бы не удержали ни Аляску, ни Курилы в той обстановке.
А что значит удержать? У нас были с этим проблемы?
На Американском континенте бок о бок существовали 3 державы : Россия, США, Великобритании и именно такое тройственное существование служило балансом сил и интересов. И никаких проблем.
Что касается Курильских островов, то их отдали Японии за ненадобностью, мол жест доброй воли. Теперь мир на века.
А что вышло? В 1854г. Писатель Гончаров («Фрегат Паллада») ржал во всю глотку над прибрежными японскими судёнышками, которые способны плавать только вдоль берега. А через 50 лет дети и внуки этих рыбаков наголову разбили на море Россию.
Почему так вышло?
С приобретением Курильских островов резко увеличилась кормовая база Японии, население выросло вдвое! А до того проблемы со жратвой были весьма реальные.
Десятки тысяч японцев стали рыбаками - вышли в море, стали развиваться судостроение, рыбная промышленность.
Вот он толчок. Нация стала морской.
А кто нам это мешал?
Я не альтернативщик, но на эту тему прочитал тонны материалов и имею своё мнение, основанное на фактах и цифрах.

U235>А русско-японская война все равно была неизбежна после того как РИ активно полезла в Китай.
В Корею. Китай простили, Корею — нет.
Ладно, не люблю я разговоры на альтернативные темы, как было бы, если бы.
Случилось то, то случилось.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Bredonosec> А почему бы РЯВ не было бы? Можно в другой теме, но интересно :)
Это было ИМХО. Если подробно, то долго, сейчас времени мало.
Если кратко то: фарватер Амура оказался слишком мелким, не все суда могли туда входить, зима слишком долгой и злой, корабли вымораживались, причальные сооружения каждый год ломались ледоходом.
Короче, флот там содержаться не мог. Стали на зиму ходить в Нагасаки, там и ремонтировались.
Так жить нельзя и базу перенесли во Владивосток в 1865г.
Но, бухта замерзала.
Опять, так жить нельзя и гл. базу флота перевели в Порт-Артур.
А что было дальше - известно.

Если полно, будет время, может отпишу.
У меня накрылся ноутбук, а там весь материал собран по теме. Обидно.
Ну, постараюсь. Проблема, она уходит в 17 век. Даже так.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 14:05
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

АМГ1963> Роль личности в истории. Один кадр, по имени Константин Николаевич, поставил крест на Аляске и Курильских о-вах.
Увы, это так.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Bredonosec> удержать аляску было бы нереально, как и ранее калифорнию..
Что значит удержать Аляску? Золото нашли в Канаде, Клондайк и Юкон это канадские территории. И чё? США отвоевала их у Канады?
Нет. Золотодобыча без разницы где ведётся, здесь не государства рулят, а частная инициатива.
Аляска служила промежуточной базой.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

Lot-2> Ну и сейчас Камчатка без железки существует...

Ага, расскажи жителю Владивостока, как Камчатка без железки существует :D . Все, что доставляют вам с портов Приморья и Хабаровского края, привезено туда по Транссибу и БАМу. Но чтоб это было возможно, Приморье и Приамурье сначала надо было укрепить и удержать. Есть еще вариант снабжаться по Севморпути, но в то время он был во-первых неосуществим чисто технически, а во-вторых американцы вполне могли бы этот путь перекрыть

Lot-2> А что значит удержать? У нас были с этим проблемы?

Еще какие. Поэтому одним из основных лоббистов продажи Аляски был никто иной, как губернатор Муравьев-Амурский. Он прекрасно понимал, что нельзя полагаться что англичане и американцы будут вечно между собой на ножах и не сговорятся в конце концов за спиной России. И что для того, чтоб удержать дальневосточные завоевания, для начала надо удержать приамурские и уссурийские порты: именно эти территории ключ ко всем землям восточнее Амура. Если б не успели тут укрепиться, все остальное: Сахалин, Магадан, Чукотка, Курилы и Камчатка, отвалилось бы само собой, ибо снабжается через наши порты.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru