Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море

Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

U235

старожил
★★★★★
Lot-2> Так жить нельзя и базу перенесли во Владивосток в 1865г.
Lot-2> Но, бухта замерзала.

Чего-то никогда не видел Золотой Рог замерзшим :) Вот Амурский залив замерзает, причем иногда конкретно забивается льдом даже у островов, но обычно всегда есть выход в другую сторону, через Уссурийский залив, который широкий выход в океан имеет
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

Lot-2

аксакал
★☆
..
U235> Ага, расскажи жителю Владивостока, как Камчатка без железки существует :D . Все, что доставляют вам с портов Приморья и Хабаровского края, привезено туда по Транссибу и БАМу.
Ну и? Не понял. Это ты про середину 19 века? :)
Регион мог развиваться совершенно иначе, вне зависимости от наличия железки в Приморье, вот о чём я выше писал. Америка куда развитей Приморья. И от туда могли на тех же пароходах снабжать.
Да я не против развития Приморья. Я про то, что развивая одно, забросили, или продали другое.

U235> Поэтому одним из основных лоббистов продажи Аляски был никто иной, как губернатор Муравьев-Амурский.
Он вообще здесь не причём. Читаем соответствующую литературу.
Про Муравьёва давай ссылку, не верю. :)
Выше был обозначен главный продавец.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
U235> Чего-то никогда не видел Золотой Рог замерзшим :)
Климат меняется и интенсивность судоходства тоже влияет.
К началу Гр. войны во Владивостоке было аж 18 ледоколов!
На картиночку. Не устроит, могу подбросить кинохронику.
Прикреплённые файлы:
13.jpg (скачать) [477,81 кбайт, 2 загрузки] [attach=548570]
 
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆
Lot-2> К началу Гр. войны во Владивостоке было аж 18 ледоколов!
:)

Ледоколы и ледокольные суда Дальнего Востока 1893 -1917гг.

Фотоочерк Первым ледоколом вошедшим в российские дальневосточные воды был «СИЛАЧ», небольшой портовый пароходик построенный в Швеции по заказу Морского… // lot1959.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
Бухта Золотой рог.jpg (скачать) [433,59 кбайт, 2 загрузки] [attach=548572]
 
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99

U235

старожил
★★★★★
Lot-2> Регион мог развиваться совершенно иначе, вне зависимости от наличия железки в Приморье, вот о чём я выше писал.

Без железки никак бы оно не развивалось. Так и прозябало бы все на уровне форпостов, пока бы это не отхапали имеющие более развитую инфраструктуру соседи.

То же западное побережье США стало активно развиваться когда его с восточным побережьем железкой соединили, плюс панамский канал прорыли. До того - Дикий Запад со всеми вытекающими.

Lot-2> Америка куда развитей Приморья. И от туда могли на тех же пароходах снабжать.

Тогда б американцы и отхапали бы все это, как поняли, что данные территории целиком и полностью зависят от них. Разница то, кому в итоге все дальневосточные территории отдавать: американцам, китайцам или японцам? Чтоб оставить все это за Россией, следовало организовать более-менее мощную траспортную инфраструктуру, что и бросились делать сначала в виде КВЖД и Транссиба

Lot-2> Да я не против развития Приморья. Я про то, что развивая одно, забросили, или продали другое.

Не разивали бы Приморье - потеряли бы вместе с ним все, что восточней. Логистика требовала организации надежного форпоста в Амурском и Уссурийском крае. Без этого все, что восточнее, отваливалось в пользу какой-нибудь тихоокеанской морской державы. Не успели бы сделать из Владивостока защищенную и вооруженную до зубов крепость, потеряли бы РЯВ весь Дальний Восток разом. Японцы и так примерялись к Владивостоку, но получив по результатам разведки боем совершенно неутешительные результаты отказались от планов захвата или хотя бы морской бомбардировки Владивостока
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

Lot-2

аксакал
★☆
U235> для начала надо удержать приамурские и уссурийские порты
Списочек плиз, Приамурских и Уссурийских портов на середину 19-го века. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
U235> Без железки никак бы оно не развивалось.
Оно развивалось, 90% пароходов, товаров и услуг на Камчатку приходилось из США и Японии.
Даже деньги для Камчатки японцы печатали...
Но государство здесь не причём, оно ни копейки не вкладывало в развитие региона.

U235>Тогда б американцы и отхапали бы все это
Им даже предлагали в аренду Чукотку и Камчатку, но не взяли.
Во как! Выгодней торговать, чем содержать.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
U235> Не разивали бы Приморье - потеряли бы вместе с ним все...
Остановись. Почитай чего-нибудь.
Или сходи на Цусимские форумы, там всё есть.
Только не надо вот, так не подумав, писать. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

U235

старожил
★★★★★
Lot-2> Списочек плиз, Приамурских и Уссурийских портов на середину 19-го века. :)

На середину 19го века их не было. Поэтому и шатались у наших дальневосточных берегов англичане как у себя дома. Потому же и Аляску пришлось продавать. Сделать то им толком ничего не могли. Снабжать дальневосточные земли из США - значить полностью зависить от их доброй воли. А те уже тогда зубы стали показывать. Захотят американцы захапать понравившееся себе, как они это в те времена регулярно делали, или ради дружбы с англичанами позволят захапать это им - мы ничем не могли бы этому помешать. Единственный рецепт укрепиться на этих землях так, чтоб от американцев целиком и полностью не зависить, - это провести железку к бухтам Приамурья и Приморья и организовать там порты. Тогда можно во-первых Приамурье и Уссурийский край от угрозы с моря защитить, да и сухопутную группировку для прикрытия китайской границы нормальную создать, а во-вторых получить свой собственный и ни от кого не зависящий путь для снабжения Сахалина, Камчатки и прочего крайнего Востока.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

Lot-2

аксакал
★☆
Lot-2>> Списочек плиз, Приамурских и Уссурийских портов на середину 19-го века. :)
U235> На середину 19го века их не было. Поэтому и шатались у наших дальневосточных берегов англичане как у себя дома.
НЕ ШАТАЛИСЬ.
Дальше читать не стал, извини.

Будет время, на вопрос бредоносца более широко отвечу.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
U235> На середину 19го века их не было.
Вот теперь подумай. Была Крымская война.
Русская армия в Крыму была разбита, флот утопился.
Тогда почему столь благодатные земли как Крым, который был захвачен англичанами не присоединили к британской короне, почему?
А вот Приморье с Камчаткой так желали присоединить, аж спать не могли.
Ты не видишь здесь противоречий? А я вижу. Им нафиг эти медвежьи углы, в том числе и Аляска нужны были.
Что там этакое - 5 мешков кедровых орехов? :D
Не нужны были эти земли англичанам, от слова - совсем.
Уже произошла промышленная революция и главное для англичан был захват рынков, а не таёжных лесов. У самих таких в Канаде и Новой Зеландии как грязи.
Мало ли что писал в своих бумагах Муравьёв, он средства выбивал на развитие региона, что правильно.
Но мы то должны быть реалистами. :)
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
Во об чём думали в Петербурге:

"Итак вот будущие границы России: на Юг от бассейнов Каспийского и Аральского озер морской берег Великого Океана между устьями Евфрата и Инда; далее река Инд до ее верховьев – рубеж России и Англии; за тем западная окраина Гобийской степи, загибающаяся к Северу и Востоку, к вершинам Енисея, Селенги и рек Амурского бассейна; далее по восточной окраине степь до Китайской стены, а по ней до городка Шаньхань на берегу Печелийского залива. Достигнув этих границ, Россия не должна уже делать вперед ни шагу; всякое новое приобретение обессилит ее: довольно доставить настоящим своим областям все залоги благосостояния и политического значения, указываемые самою природою."

Это же полный...

ПИСЬМА ОБ АМУРСКОМ КРАЕ

I. Николаевск на устье Амура, 29 Ноября 1857 г. Получ. 29 Мая 1858. Во второй половине Октября, начал показываться на Амуре лед в виде заберегов; в последних числах все тихие протоки его, в том числе и здешний залив, покрылись льдом; но Амур, к общему удивлению, не становился до Ноября. Нынешнее замерзание его принадлежит к числу поздних: во время стоянки нашей в Петровском зимовье, в 1852 году, море замерзло 2-го Октября, а Амур замерзает всегда раньше моря. Нынешний год река пред Николаевском 8 Ноября покрылась льдом, а 12-го пришла сюда пешком команда с топографом из Михайловского селения и принесла весть, что почта замерзла в Мариинске. // Дальше — www.vostlit.info
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99

tramp_

дёгтевозик
★☆
Lot-2> Во об чём думали в Петербурге:
Lot-2> Это же полный...
На одном альтернативном форуме было несколько тем оптимальные границы России, вполне разумно им обсуждать..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Lot-2

аксакал
★☆
t.> На одном альтернативном форуме было несколько тем оптимальные границы России, вполне разумно им обсуждать..
Да я подкинул этот прожект как апофеоз идиотии в мозгах питерского руководства на проблемы ДВ.
Правда, когда это полковник Романов занимался своими делами, то у него выходило неплохо.
У него был интересный проект ж/д, уже весь просчитанный и подготовленный.
Правда, этот проект реализовали только в 1945г. - Пивань-Сов.Гавань.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆
Crazy>> Подскажешь название и сроки выхода?
Lot-2> Не знаю. Прошло 3 года. :(
Lot-2> Сейчас отписал главному консультанту фильма П.Калмыкову.
Lot-2> Подождём малость.
Получил ответ. Вопрос:

"Слушай, давно хотел тебя спросить, да всё забывал - как там дела со съёмками фильма об обороне Петропавловска?"

Ответ:
"Никак. Остался в прожекте. Но, правда, канал "Культура" по госзаказу затеяли док. фильм по трем войнам (КВ, РЯВ, Курильский десант), и нас всех тут интервьюировали - Витер, Вахрина, Завражного и меня. А я еще навел на тех парней, которые пластилиновый макет гавани слепили - условно, но прикольно. Это кино обещали в телевизоре показать в 2017 (предполагают, что готово будет летом). Подождем, увидим."
 54.0.2840.9954.0.2840.99

tramp_

дёгтевозик
★☆
Lot-2> Да я подкинул этот прожект как апофеоз идиотии в мозгах питерского руководства на проблемы ДВ.
ну а люди вот обсуждают где следовало поднимать флаг, а где нет..
Lot-2> Правда, этот проект реализовали только в 1945г. - Пивань-Сов.Гавань.
а как там с прокладкой, сложный рельеф?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
U235>> Все равно бы неизбежно скакали просто из-за логистических трудностей.
Lot-2> Что касается Курильских островов, то их отдали Японии за ненадобностью, мол жест доброй воли. Теперь мир на века.
Lot-2> А что вышло? В 1854г. Писатель Гончаров («Фрегат Паллада») ржал во всю глотку над прибрежными японскими судёнышками, которые способны плавать только вдоль берега. А через 50 лет дети и внуки этих рыбаков наголову разбили на море Россию.

Еще в 1876 году там самураи бегали с мечами и луками. Но лучший самурай, конечно же, как оказалось, был американцем:

Lot-2> Почему так вышло?
Lot-2> С приобретением Курильских островов резко увеличилась кормовая база Японии, население выросло вдвое! А до того проблемы со жратвой были весьма реальные.
Lot-2> Десятки тысяч японцев стали рыбаками - вышли в море, стали развиваться судостроение, рыбная промышленность.
Lot-2> Вот он толчок. Нация стала морской.

Нация отвоевала 2 войны - с Китаем и Россией, на чужих кораблях. Закупленных за чужие деньги.
И не проиграла одну из них - с Россией, благодаря одному банку в США, который финансировал их даже тогда, когда ВОК гулял на коммуникациях около Токио, а война стала затяжной.

Нацию вырастили и натравили на Россию, как бешеного волка. Англо-саксонцы, кто же еще.
И это прекрасно понимали в том же 1904 году, им не надо было читать тонны альтернативок даже:


Русский плакат начала русско-японской войны, 1904. Японский император и его лукавые доброжелатели: Джон Булль и Дядя Сэм
 


U235 прав - вот это заметили:
В мае 1891 года было начато строительство Транссибирской магистрали — железнодорожной магистрали между Челябинском и Владивостоком длиной около 7 тысяч километров, призванной соединить железнодорожным сообщением Европейскую часть России и Дальний Восток.

Российское правительство было крайне заинтересовано в сельскохозяйственной колонизации Приморья, и как следствие — в обеспечении беспрепятственной торговли через незамерзающие порты Жёлтого моря, такие как Порт-Артур.
 


И приняли решение остановить и тормознуть. К сожалению, им это удалось.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
t.> а как там с прокладкой, сложный рельеф?

Ездил несколько раз, больше всего впечатлил подъем на станцию Высокогорная, два локомотива впереди состава, два с кормы, из окна посмотришь вниз -лететь свистеть и радоваться.
 38.938.9

Lot-2

аксакал
★☆
t.> ну а люди вот обсуждают где следовало поднимать флаг, а где нет..
Это на "Цусиме" Америку колонизируют?
Да пусть обсуждают, не жалко... :)
А участвовать в дискуссии "исторического клуба палаты № 6", это это самому становиться таким. Там аргументы не работают.
Это как товарищ, который ниже выступает, ничего не знает, но мнение имеет...
Ну так что - тратить время, так ведь не в коня... :)

На Ваши вопросы я буду отвечать, да вот Бредоносцу обещал, может вечером простынь накатаю.

Lot-2>> Правда, этот проект реализовали только в 1945г. - Пивань-Сов.Гавань.
t.> а как там с прокладкой, сложный рельеф?
Рельеф очень сложный, но думаю, проложили бы и тогда, когда её предлагал Романов. Тем более это была инициатива Военного ведомства.
Дорога решила бы многие проблемы.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆
Beholder44> Еще в 1876 году там самураи бегали с мечами и луками.
Без комментариев.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Lot-2

аксакал
★☆
t.>> а как там с прокладкой, сложный рельеф?
GREI> Ездил несколько раз, больше всего впечатлил подъем на станцию Высокогорная, два локомотива впереди состава, два с кормы, из окна посмотришь вниз -лететь свистеть и радоваться.
И построили в кратчайшие сроки в годы войны.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Luchnik

аксакал
★☆
Lot-2> Вот теперь подумай. Была Крымская война.
Lot-2> Русская армия в Крыму была разбита, флот утопился.
Lot-2> Тогда почему столь благодатные земли как Крым, который был захвачен англичанами не присоединили к британской короне, почему?
Вы это серьёзно ? Это, как минимум, неминуемая грядущая война с РИ.
А что бы на это сказали французы, турки и австрийцы?
Англичане прекрасно понимали, что ни каких шансов удержать Крым у чёрта на куличках у них не было. Как бы они не были сильны на море и как бы им не удалось всё тогда - второй раз такой фокус мог бы и не прокатить.
К тому времени войны на суше - не самый сильный козырь англичан.
Всё-таки РИ того времени - это не Япония или Китай.
 1616

Lot-2

аксакал
★☆
Luchnik> Вы это серьёзно ?
Ещё один с мнением.
На х@й.

Зарекался, сидеть только в морской ветке, там есть "интересные личности", но их меньшинство, да и чего-то соображают.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> ну а люди вот обсуждают где следовало поднимать флаг, а где нет..
Lot-2> Это на "Цусиме" Америку колонизируют?
Отнюдь Форум Альтернативная История там дальше можно остальные темы поискать
Lot-2>Там аргументы не работают.
а это вы зря, люди на развилках работают, не выдумывают на пустом месте, всего лишь контур границ с учетом послезнания, соответствующей политики, например, не лезть через Кавказский хребет или активнее осваивать Манчьжурию, ну и т.д..

Зона русофобов и оптимальные границы России

Попалась недавно карта распределения голосов на президентских выборах Польши: Первая мысль - такое же четкое разделение пополам, как на Украине. Однако есть один… // kubanezz.livejournal.com
 

Lot-2> Рельеф очень сложный, но думаю, проложили бы и тогда, когда её предлагал Романов. Тем более это была инициатива Военного ведомства.
Учтем, может пригодится.. спасибки..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Lot-2

аксакал
★☆
t.>>> ну а люди вот обсуждают где следовало поднимать флаг, а где нет..
Lot-2>> Это на "Цусиме" Америку колонизируют?
t.> Отнюдь Форум Альтернативная История там дальше можно остальные темы поискать
Просто не моё. У каждого человека свои интересы.

t.> а это вы зря, люди на развилках работают, не выдумывают на пустом месте
Я про "Цусиму", там ветка по колонизации Америки.
Обсуждение за гранью, или уже на грани помешательства. :)

t.> Учтем, может пригодится.. спасибки..
Может пригодится

Линия Пивань-Совгавань. Альбом НКПС СССР, 1946 г.

В день 130-летия И.В.Сталина - уникальные исторические материалы в подарок читателям моего журнала. Эти снимки лежали под спудом 55 лет, в большом служебном альбоме… // periskop.livejournal.com
 
 54.0.2840.9954.0.2840.99
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru