[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 267 268 269 270 271 352
RU ждан72 #22.11.2016 06:20  @Валентин Виркутский#22.11.2016 05:45
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Задержка может быть по электрическому каналу, типа, реле времени,
по электрическому. по электронному даже. ракета же умная. она определяет угловую скорость цели (относительно себя) за счет этого определяет упреждение и скорость сближения, то есть знает расстояние до цели. (примерно как ЖПС знает расстояние до спутника). на основании этого в момент потери цели она знает сколько еще лететь и летит по памяти туда куда цель летела в момент её потери и команду на взрыв дает по памяти, когда по её расчетам выше вероятность поражения. причем программы у ракет разных лет выпуска разные и по тому месту где она взорвалась АА может определить марку ракеты. а химики по осколкам могут определить из какого ковша металлурги наливали металл (нельзя два раза сварить 100% одинаковый сплав) и могут назвать серийные номера боеголовок. соответственно следователям остается лишь запросить у кого эти боеголовки и что с ними. то же и с обломками корпуса ракеты. хотя вряд ли дюраль варили специально, там поточное производство но там много номерных деталей и по обрывкам номеров можно найти ракеты с совпадающими цифрами и запросить где они.
   50.050.0
RU Валентин Виркутский #22.11.2016 10:11  @ждан72#22.11.2016 06:20
+
-
edit
 
В.В.>> Задержка может быть по электрическому каналу, типа, реле времени,
ждан72> по электрическому. по электронному даже. ракета же умная. она определяет угловую скорость цели (относительно себя) за счет этого определяет упреждение и скорость сближения, то есть знает расстояние до цели. (примерно как ЖПС знает расстояние до спутника). на основании этого в момент потери цели она знает сколько еще лететь и летит по памяти туда куда цель летела в момент её потери и команду на взрыв дает по памяти, когда по её расчетам выше вероятность поражения. причем программы у ракет разных лет выпуска разные и по тому месту где она взорвалась АА может определить марку ракеты. а химики по осколкам могут определить из какого ковша металлурги наливали металл (нельзя два раза сварить 100% одинаковый сплав) и могут назвать серийные номера боеголовок. соответственно следователям остается лишь запросить у кого эти боеголовки и что с ними. то же и с обломками корпуса ракеты. хотя вряд ли дюраль варили специально, там поточное производство но там много номерных деталей и по обрывкам номеров можно найти ракеты с совпадающими цифрами и запросить где они.

Ну, попала ракета в это место, потому что "умная". А была бы действительно умная, как ей и положено быть, то взорвала бы БЧ на подходе метров за 18-20. Разнесла бы снизу всё, но пилот кспел бы что-то на последок сообщить на Землю. Чтобы не дать возможности пилотам пикнуть, она заняла "хитрую" позицию, с которой JIT может объяснить особо ОДИОЗНЫЕ поражения, в частности, поражения кожуха левого двигателя. Но приложила эта самая JIT, которой снабдил её А-А - статике. А в динамике, в которой и случилась катастрофа, при значениях показателей, которыми и оперирует JIT Plane Speed 223 m/s и т.д. телесные углы разброса продуктов взрыва БЧ уменьшаются (см. прилагаемый рисунок). Мораль та, что при данных JIT, в частности Frag Speed 2000m/s, зона поражения начинается за кок-питом. Но первый удар испытывает верхний угол левого окна, которое и так выдерживает в полёте динамический напор набегающего воздуха 223м/с. А здесь по нему бъёт набегающий поток газов, образующихся от превращения ВВ в газ при взрыве, со скоростью 2000м/с.
В принципе, выдержало бы окно такой удар даже без поражения его осколками, а от удара одного газа. Может , оно завалилось бы в кабину пилотов?
Вся наша бодяга вокруг данных, представленных, в т.ч. и А-А, в статике. А в действительности в динамике, всё ОЧЕНЬ несколько по-другому обстоит дело
Прикреплённые файлы:
JIT 5.jpeg (скачать) [3510x2550, 679 кБ]
 
 
   51.051.0
RU ждан72 #22.11.2016 12:15  @Валентин Виркутский#22.11.2016 10:11
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.В.> Ну, попала ракета в это место, потому что "умная". А была бы действительно умная, как ей и положено быть, то взорвала бы БЧ на подходе метров за 18-20.
а если это не паксавоз а истребитель? у которого запас прочности повыше, и бронестекла, и размах 14 метров? а если ракета подошла к цели не в лоб а в догон? она же сама как самолет стоит и промах крайне обиден. особенно если тот в кого промазали еще и пусковую огребет.
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
В коллекцию КО. :D
В распоряжении Донецкой народной республики не было исправных установок «Бук» в июле 2014 года, уверен исследователь из Нижнего Тагила Валентин Дегтерев. Уралец поделился с «URA.Ru» доказательствами, согласно которым Boeing 777 над ДНР не мог быть сбит СОУ 9А310 — машиной, которую показывали журналистам.
 


 
   1616

+
-2
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
stas27> На уровне западной журналистики.

Ha, Higgins, все ВС РФ переиграл в одиночку.... :D


stas27> Ну да. И что характерно - опять прецедент для этого любезно предоставляют ваши нынешние хозяева, которые его просто тупо не признают %)

По крайнее мере они не врут о сбития пасажирским самолетам....


stas27> З.Ы. Для затравки: вот полуотфонарные цифирки с F7q5S.png[/url][/url]
stas27> Разница в скорости пули на 25 ярдах: (2736 - 2702)/2736=1.24%. Где и как Вы насчитали 15%?


Так, здесь мои цифирки ошибочние - дистанция застряла на 1000(!) метров. :eek: Так что разница спрямо експерименту "А-А" является только из за скорости самолета.

FantomAK>ЗЫ: записи переговоров, данные наблюдения, журналы полётов. ТАК обещанные госдепом снимки, наконец ;)

Фантом, тьй совсем больной.... Сколько раз надо сказать, что ето все будеть в процеса и адвокати РФ ознакомится с все?



ReST>
В распоряжении Донецкой народной республики не было исправных установок «Бук» в июле 2014 года, уверен исследователь из Нижнего Тагила Валентин Дегтерев. Уралец поделился с «URA.Ru» доказательствами, согласно которым Boeing 777 над ДНР не мог быть сбит СОУ 9А310 — машиной, которую показывали журналистам.
 


Ну, вот очередное доказательство, что притащили из Россию...

Вот и мои 5 копеечек..:

Finding truth in a post-truth world | Elliot Higgins | TEDxAmsterdam
Eliot Higgins is the founder of Bellingcat, a network of freelance journalists and investigators, that uses open source and social media investigation to investigate a variety of subjects. In his talk, Higgins will show how a renaissance in the production and use of open source information is aiding investigators to uncover the truth behind a range of events, from conflict to corruption, from the downing of Flight MH17 to the war in Syria.
   50.050.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Разница в скорости пули на 25 ярдах: (2736 - 2702)/2736=1.24%. Где и как Вы насчитали 15%?
piston79> Так, здесь мои цифирки ошибочние - дистанция застряла на 1000(!) метров. :eek: Так что разница спрямо експерименту "А-А" является только из за скорости самолета.
...
Ну вот видите, как полезно предоставлять в открытом доступе свои выкладки. Если сам ошибку не найдёщь, другие помогут.

Ну то есть с одним вопросом разобрались - эксперимент А-А из-за разницы в плотности воздуха критиковать не стоит.

З.Ы. Ну а Хиггинс, как известно, переиграл всех и везде.

Удар по гуманитарному конвою ООН в Сирии [Андрей78#26.09.16 16:36]

… Остальная то бомба где? This bomb "destroyed an aid convoy & killed dozens". Good thing the cough syrup a few inches away was unharmed. Act of God? #Syria #Idiots pic.twitter.com/87Ro3lmgf7 — Murad Gazdiev (@MuradGazdiev) September 25, 2016   С крышей тоже не все однозначно // Современные международные конфликты
 

Крупный план дырочки из очередного разоблачения котов

Ну и ответ на вопрос из картинки:

Удар по гуманитарному конвою ООН в Сирии [Amoralez#26.10.16 19:03]

… А вот, кстати, похожие отверстия в крыше, и сделаны они - "Градом", а не - ФАБом. Террористы Джабхат Фатх аш-Шам обстреляли жилые кварталы Кунейтры из РСЗО "Град" pic.twitter.com/APY53EheWL — Вестник Дамаска (@NovostiDamask) October 26, 2016   // Современные международные конфликты
 


Он молодец, спору нет %)
   38.038.0
+
+5
-
edit
 

Otka

втянувшийся

ReST>>
piston79> Ну, вот очередное доказательство, что притащили из Россию...

И вот на таком уровне "работают" западные "профессионалы"?! :eek: Чему ещё удивлятся? Пластинку про "российского агрессора" завели и всё, с концами... Это как сумасшедшему объяснять, что он не Наполеон. Всё правда, обязательно правда, потому что он "категорически заявляет", что он Наполеон. Так и здесь:

- Были у Украины боеготовые "Буки" в зоне боевых действий? Были.

- Были крайне веские мотивы сбить самолёт, чтобы вызвать "праведный гнев" пресловутого "международного" (читай западного :p ) сообщества? Были.

- Имели украинские военные возможность "протащить" "Бук" через линию "фронта" и произвести пуск ракеты с противоположной стороны, чтобы "повесить" дело на ополченцев? Ещё как, "фронт" был дырявым, как сито, могли бы и больше завезти, если бы надо было. (Прошу заметить, что это ещё далеко не факт, что стреляли со стороны ополчения, что мы и видим по напряженным дискуссиям в данном и других форумах.)

- Попадалась Украина на утаивании абсолютно критической информации по поводу этого инцидента, да и вообще откровенной глупейшей лжи? Да, и не раз.

- Принимаются во внимание результаты натуральных экспериментов, проведённые самим разработчиком ракеты? Нет, причём вполне обоснованные доводы начисто отметаются под искренне шизофреническими предлогами ("Ил" не может имитировать "Боинг" :D ; насколько ЭТО важно, когда он просто должен "сыимитировать" КОРПУС БОЛЬШОГО ГРАЖДАНСКОГО САМОЛЁТА, ПО КОТОРОМУ ПРИМЕНЯЕТСЯ БОЕВАЯ РАКЕТА ПВО ТАКТИЧЕСКОГО УРОВНЯ?!!! :eek: ).

- Есть подозрения в ангажированности этого "международного" "расследования"? Думаю, что одно принятие Украины в состав "следователей" уже развеяло последние сомнения.

- Где однозначные, объективные доказательства, что "Бук" был российским, да ещё и завезён накануне катастрофы с территории РФ? А их нет и не будет, зато есть "категорические заявления", "твёрдые убеждения" и "решительные утверждения".

И вот после этого перечня проблемных тем на вопрос "Кто виноват?" Вам сразу ответят: "Россия, кто-же ещё? Украина, что-ли? Да не смешите мои тапочки!"

Ну как после этого не выйти из-под юрисдикции МУС? Да таких маразматиков только в смирительные рубашки и айда на необитаемый остров, подальше от всех ещё более менее адекватных представителей Homo sapiens (Человека разумного, ёпта!!!).

А ты "пистон" жги ещё, может кто диссертацию с твоего психотипа напишет, хоть какая-то польза человечеству будет... :D
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2016 в 03:18
RU ждан72 #23.11.2016 03:09  @piston79#23.11.2016 01:08
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> По крайнее мере они не врут о сбития пасажирским самолетам....
ну как же не врут когда они знают что сбила украина и врут что не она?
   50.050.0
RU FantomAK #23.11.2016 04:51  @piston79#23.11.2016 01:08
+
+6
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>>ЗЫ: записи переговоров, данные наблюдения, журналы полётов. ТАК обещанные госдепом снимки, наконец ;)
piston79> Фантом, тьй совсем больной.... Сколько раз надо сказать,
А ты сколько раз хурма не скажи - во рту слаще только то что хозяева сунули сосать будешь
:D
Таки ещё раз - где в отчёте модель "ёжика" трасс пробитий?
(Тупо светим лазерами в дырки - и видим область подрыва)
Где на выкладке большая часть корпуса?
Особенно те элементы где должны быть выходные пробоины?
(Я конечно понимаю, что их ареалы чётко рисуют неудобные трассы)
Где на выкладке элементы борта и крыши?!
(Там тоже однозначно видимый неудобный отпечаток "скальпеля")
Те. где практически все базовые данные и операции обязательные для подобного расследования?!
РАССЛЕДОВАНИЯ а не фарса "Шаг вперёд - два шага назад!©
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #23.11.2016 04:59  @Валентин Виркутский#22.11.2016 05:45
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

В.В.> О задержке, признаю, это меня не красит, читаю впервые.
Ты темку бы полистал прежде чем свои фантазии изливать
И соседнюю тоже проглядеть неплохо бы
Тут вполне адекватными специалистами почти ФАК был разложен
   41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
ReST>>
piston79> Ну, вот очередное доказательство, что притащили из Россию...

это очередное доказательство отсутствия способности piston79 к логическому мышлению
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
parohod> это очередное доказательство отсутствия способности piston79 к логическому мышлению

Человек Вам про свою веру рассказывает, а Вы к нему с каким-то "логическим мышлением" пристаете. Нельзя так :)
   11.011.0
+
+6
-
edit
 

tuger

опытный

piston79> Бивает и то и оно..
piston79> http://4.bp.blogspot.com/-nxovj2QUklo/VfABEu8cBgI/AAAAAAAAGzs/UeTSNOjdwXs/s1600/dannye%2Bpo%2Bproniknoveniyu%2Bv%2Bpregrady%2Bpuli%2Bpatrona%2Bm193%2Bkalibra%2B5%252C56-mm.jpg
Вы сами-то хоть поняли, что за табличку сюда притянули, и почему там такая цыфирь?
Вы же блин сравниваете пробивную способность твёрдосплавных ПЭ и НАТОвской пули 5,56, которая изначально рассчитана РАЗРУШАТЬСЯ в теле при попадании!

Поясню для альтернативно одарённых - монолитному бетону пофиг разлетелась пуля или нет ибо оный прочнее пули, потому то там всё линейно и предсказуемо с графиком глубины проникновения.
А вот с относительно рыхлой средой всё иначе - на высокой скорости пуля разлетается на осколки, энергии осколка не хватает для глубокого проникновения. При снижении скорости пуля уже не разрушается, и как единый объект глубже проникает в рыхлую среду, от того и график глубины проникновения для дерева и песка имеет "горб".

То есть Вы в качестве аргумента в споре приводите заведомо неприменимый к спору пример.
И так во всем споре.
Сочувствую. :(
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Кот_да_Винчи #23.11.2016 21:52  @parohod#23.11.2016 08:31
+
+2
-
edit
 
parohod> это очередное доказательство отсутствия способности piston79 к логическому мышлению

слово "логическое" - лишнее
:D
   11.011.0
MD Serg Ivanov #24.11.2016 10:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Приказ сбить боинг MH-17 отдал генерал ВСУ

Новости и качественная аналитика о главных общественно-политических событиях: Ближний восток, Украина, ЕС, США, оппозиция, минобороны // politpuzzle.ru
 
Доказательства виновности украинской армии в гибели пассажирского боинга MH-17 сбитого в июле 2014 года представляют из себя шифротелеграммы МО Украины. Они были выложены на торговую электронную площадку в разделе «коллекционирование». Начальная цена лота 900 000 рублей. Торги завершатся 30 сентября.

Как сообщает «SocialMediaNews», из этих документов следует, что 15 июля 2014 года Виктор Муженко, генерал-полковник ВСУ Украины приказал перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское.
В тексте приказа Муженко объясняет, что зенитно-ракетный полк в Зарощенском нужен для прикрытия на линии Амвросиевка-Снежное. Следующее распоряжение Муженко касается организации взаимодействия с командиром Нацгвардии «недопущения проникновения авиации противника в зону ответственности».

И ровно через два дня в этом районе сбивают пассажирский боинг MH-17. Приказ украинского генерала на пропустить авиацию за линию Амвросиевка-Снежное выполнен.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
S.I.> Приказ сбить боинг MH-17 отдал генерал ВСУ | Политпазл

Ты уже выкладывал.

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 [Serg Ivanov#16.09.16 14:22]

… 09 сентября 2016 Обнародованы документы, доказывающие причастность ВСУ к уничтожению "Боинга" в Донбассе В Сети обнародованы документы Министерства обороны Украины, которые свидетельствуют о том, что высшее командование ВСУ причастно к трагедии со сбитым малайзийским "Боингом" в Донбассе. //  ren.tv   Становится понятно, что 15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко приказал перебросить третий зенитно-ракетный дивизион 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское.…// Война в Донбассе
 
   1616
+
-2
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
stas27> Ну вот видите, как полезно предоставлять в открытом доступе свои выкладки. Если сам ошибку не найдёщь, другие помогут.

Спасибо, боле-менее с Вами можно общатся (жаль что CVXIII ушел из ветке)

stas27> Ну то есть с одним вопросом разобрались - эксперимент А-А из-за разницы в плотности воздуха критиковать не стоит.

Скорост детонации ВВ одно и тоже, но о балистике - невнятно (кстати куршум взлетает из цеви, а с ПЕ такое неть)

stas27> З.Ы. Ну а Хиггинс, как известно, переиграл всех и везде.

Кстати по Боингу возражения неть, так и запишем...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

FantomAK

опытный

piston79>> Бивает и то и оно..
tuger> Вы же блин сравниваете пробивную способность твёрдосплавных ПЭ
Из комиксов АА рассчитываются плотности 7,34 для 8х8х5 7,77 для 13х13х8 и 7,11 для 6х6х8,2 - разные... но явно не твёрдый сплав
;)
У 9М317/318 вес не указан - тут могут уже быть сюрпризы :D
ЗЫ: но всё равно нет смысла что-то доказывать нечту постулирующему принадлежность российскому военпрому электроники по зелени цвета плат :eek:
   41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 25.11.2016 в 06:47
RU FantomAK #25.11.2016 09:32  @piston79#24.11.2016 12:30
+
+2
-
edit
 

FantomAK

опытный

stas27>> З.Ы. Ну а Хиггинс, как известно, переиграл всех и везде.
piston79> Кстати по Боингу возражения неть, так и запишем...
Уже неоднократно спрошеное - где ответы на неудобные вопросы?!

стр. 25 и 26
Прикреплённые файлы:
Laga3.png (скачать) [960x720, 914 кБ]
 
 
   41.0.2272.11841.0.2272.118
BG piston79 #25.11.2016 19:23  @FantomAK#25.11.2016 09:32
+
-4
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
FantomAK> Уже неоднократно спрошеное - где ответы на неудобные вопросы?!

Вот! В реале такие дирки по летучая цель неть..:


   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #25.11.2016 19:31  @piston79#25.11.2016 19:23
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> Вот!
ты уже третий раз выкладываешь фотографии подтверждающие что там была боеголовка первой серии (без двутавров) которых у РФ нет но есть у украины. объясни что ты хочешь этим сказать?
   50.050.0

CA stas27 #25.11.2016 23:45  @ждан72#25.11.2016 19:31
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
piston79>> Вот!
ждан72> ты уже третий раз выкладываешь фотографии подтверждающие что там была боеголовка первой серии (без двутавров) которых у РФ нет но есть у украины. объясни что ты хочешь этим сказать?

Ну так после этих кадров идёт следующая картинка:

Видно, что палочки (и двутавры) есть только в отмеченной средней боеголовке. Во второй презентации А-А сказал, что упс, они поверили на слово JIT, что есть бабочки-дырочки в Б-777, но на самом деле судя по материалам нету, поэтому это старая боеголовка (первая колонка, НЯП). Про палочки-fillers, НЯП, они ничего не говорили.

Этот момент, в самом деле, мне тоже непонятен.
   38.038.0
+
-3
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
stas27> Ну так после этих кадров идёт следующая картинка:

Ага....

stas27> Во второй презентации А-А сказал, что упс, они поверили на слово JIT

Не JIT а DSB....

stas27> что есть бабочки-дырочки в Б-777, но на самом деле судя по материалам нету

Ага.... и по материалов "А-А" по изпитания боеголовки с двутавров по реалние мишени... ;):D:D:D
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Otka

втянувшийся

stas27>> что есть бабочки-дырочки в Б-777, но на самом деле судя по материалам нету
piston79> Ага.... и по материалов "А-А" по изпитания боеголовки с двутавров по реалние мишени... ;):D:D:D

Нет, ну то-есть ты делаешь упор на том, что пробития в виде "бабочки" отсутствуют и там и там? Даже если стреляли 9М38М1? Ну типа из-за движения самой цели получаются отверстия более хаотичной формы? А теперь напрягись ещё чуть-чуть и подумай, что это доказывает? А ровно ничего, значит судя по форме пробитий могли стрельнуть и старой и модернизированной ракетой. Вот и всё, что можно сказать, трибунальщик ты мой. :p

ПыСы: Плюс испытывали на ракете-мишени, так? Скорость у ракеты какая по сравнению с пассажирским лайнером? Если на то пошло, "бабочки" должны были "отпечататься" лучше на более медленной мишени (ну если сбивали ракету под тем-же ракурсом; это кстати тоже непонятно...), т.е. на лайнере (не знаю, насколько это возможно). Если их там нет, то это больше говорит в пользу более старой ракеты. Но, как уже сказал, скорее всего это вообще ни о чём не говорит...

ПыПыСы: И вроде же обе ракеты (9М38 и 9М38М1) стоят на вооружении ВСУ? Обратно-же, где однозначное доказательство причастности России?
   48.048.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2016 в 03:44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #26.11.2016 05:37  @piston79#26.11.2016 00:08
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> Ага.... и по материалов "А-А" по изпитания боеголовки с двутавров по реалние мишени... ;):D:D:D

черно-белые снимки ракеты мишени в докладе АА это архивные фото с испытаний старой ракеты, которая с кубиками. потом они взорвали ракету с двутаврами возле кабины ИЛа и показали что от новой ракеты дырочки получаются другой формы. ты упорно тащишь черно-белые картинки, такие ракеты есть у украины и их нет у РФ.
   50.050.0
1 267 268 269 270 271 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru