Сельское хозяйство России

kot1967> Замечаете тенденцию, что при провалах в экономике на рынках, у частников, в деревне становится дешевле чем в супермаркете....

вообще то так всегда

у частников скупают молоко - год назад по 4 руб за литр, в этом году по 11. Орловская обл.

Luchnik> Знаешь, у меня есть ощущение, что ты меня с этим коровами в Индии мастерски разводишь.
Спасибо за такую оценку моих усилий

Обзац 4
В части Коровы vs Индия у вас кажется как-то все перемешались в голове, хотя для индии это нормально там все действительно запутанно, лично я не понимаю до конца.
Ну вот смотрите в Индии КРС всего 300 (200+100)млн.
Из них быков\коров 80\120.
Буйволов\буволих (или иц) 10\90
(это все без учета КРС без ОМЖ).
Любопытное распределение не правда ли?
Жрать теоретически нельзя всех, разрешено козлятина куртина, (кстати коз\овец также без малого 200млн если вам интересно и их жрут еще как). Но есть секты которые пропагандирую что буйволы не коровы их можно кушать (ну типа на полшишки), а есть новоиндиши которые вообще всех в наглую жрут (к слову, есть мнение что жрать буйволятину нужно либо очень молодой либо очень старой). Ну и что их безвинно мочат на экспорт да это правда, бизнес ничего личного. Кого конкретно мочат думаю по приведенным выше цифрам понятно, поскольку про сексированное семя тамошние мужики наверное еще и не знают. А вот остальные тучные стада реально кормят страну . И тут всплывают еще финансово-технические моменты интересные (в части кто\кого\ и за что мочит) это и повышенная лактоносность буйволих и система их кормление и всякие разные показушные предприятия (для проверяющих) итд итп, ладно все оффффф поэтому здесь все.

Во кстати.... в части Индия vs Россельхознадзор

....По причине технической неготовности компетентных органов Индии к инспекции Россельхознадзором принято решение об отзыве своих инспекторов из Индии...

 

Ну типа отдохнули дайте другим отдохнуть

kot1967> Во кстати.... в части Индия vs Россельхознадзор
kot1967> Ну типа отдохнули дайте другим отдохнуть
Ты знаешь, я очень понимаю Россельхлзнадзор. По результатам моего "отдыха" в Индии.

kot1967> Обзац 1.
kot1967> 1.Ну я же вам приводил цифры по долям производства ЛПХ КФХ, по разным секторам областям доля разная, но ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ. Что вы еще хотите?
По мне так и 5% значительная доля но, приведенные цифры в разы больше.
И что из этого должно следовать ? )

kot1967> 2.Ну вы же сами правильно все сказали нужно смотреть именно долю потребления, но я дополню еще ценовую долю. Я допускаю что вы считаете что стандартный российский мужик это аппарат для переваривания пищи с большим куем, но я так не считаю. Не все россияне питаются исключительно свининой и горохом. Я вот, например, почти не ем хлеб, совсем не ем сахар, не покупаю в принципе магазинных яиц и молочки кроме сыра. Ну да я ем свинину, но при этом половина сожранной свинины это засоленное мною сало, которое я покупаю на базаре у знакомой "фермерши", ибо в магазинах просто нет сала такого качества. Ну и по цене хорошо пусть я потребляю в месяц килограмм урбанизированного риса на 100р, но при этом я съедаю как минимум на 1000р всяких разных фермерских грибов. Сейчас времена не ахти, у меня девушки в лабе на зиму наделали заготовок, у все почти есть приличный запас. Какая это по вашему доля в потребления консервированных овощей в РФ? Вы сами то хотя бы пробовали магазинные капусту и огурцы из банок их же есть невозможно. У меня есть знакомые которые принципиально не покупают продукты в магазине, есть магазины торгующие исключительно фермерской жрачкой, итд итп. Я повторюсь пока у народа есть какие некакие деньжата (тфу-тфу) на рукколу, доля бабок её выращивающих и продающих будет большая и по абсолюту и тем более в деньгах. И к продовольственной безопасности наш разговор вообще каким боком? мы же бизнес обсуждаем а не продразверстку.
Много всего написал.
Зачем мы начинаем говорить про переработку ?
Грибы тоже фермеры выращивают твои ? Или в лесочке насобирали ? У тебя новый тренд - питаться дикоросами? Так проживём ! Грибы, ягоды, листья, трава - наше всё. )
Я говорю о продовольственной безопасности. Я хочу, что бы это был нормальный современный бизнес. На минутку в сторону - бизнес это то, что должно деньги приносить. А читая тебя у меня складывается впечатление, что наоборот - гос-во должно вкладывать свою денежку, что бы кто-то выращивал тебе рукколу и солил грибочки. Как-то для меня это странно.
Ты неправильно считаешь, что я являюсь каким-то принципиальным противником фермерства. Если кому-то нравится так и получается - пусть всё растёт само.
Я о другом. О доступной и неопасной еде для населения страны. Фермеры могут её дать только при условии, когда половина населения (не меньше) будет только этим и заниматься. Поэтому я совершенно не вижу причин для искусственного развития фермерства.


kot1967> ЗЫ. Вчера опять было про Индию
А что Индия ? Полмиллиарда людей занятых в сельхозе таки что-то да вырастят... Вот если бы Индия самолёт какой интересный построила - это да. Или там процессор.

P.S. Много соли и животных жиров - не очень полезно для организма.

kot1967> Обзац 2.
kot1967> Ну футбольное поле в упомянутом контексте носит скорее сакральный характер. Посыл же в целом был про необходимость вложения государства в село для комфортной жизни в оном, а не превращение деревни в пгт из картонных общежитий для лиц неопределённой национальности обслуживающих мегакоровники. Вы же за это ратуете, как я понимаю? Мое же мнение, что государству в первую очередь необходимо поддерживать инфраструктуру села, по мне так это жилье и дороги в первую очередь, общеевропейская практика это еще погектарная мзда + халявный свет\газ\вода, но если для максимальной "эффективности" поддержки требуется строить футбольные поля или бутики или массажные салоны они должны быть построены адназначна.
Это всё здорово и замечательно. Но напоминает мечтания Манилова про мост.
"Где деньги, Зин?" © Не, правда - хорошо бы.
Я тут немного из личного опишу. В родной деревне матери сейчас постоянно заселено 2 дома. 4 человека в них прописано. Давай для начала ты прикинешь во сколько для них постройка больнички обойдётся. Ну, хотя бы с хирургом и терапевтом. Уже, ладно, массажный салон не нужно. А просто сельпо. Прикинь, какую ЗП ты всем этим людям будешь платить. Да, замечу, что 4-ро там живущих - пенсионеры.
Рядом другая деревня - бывшая центральная усадьба совхоза. Совхоз полностью исчез в нулевых. Малую часть его зданий сейчас сдают в аренду под выращивание огурцов тем самым лицам нетитульной нации. А часть земель (последних не заросших кустами) купил "Мираторг". Вроде бы в след году что-то там сеять/сажать собираются. Есть там 1 официальный фермер. Загородил свой участок забором, выбил установку отдельного трансформатора для себя. Для чего - пока непонятно. Среди поля заросшего кустами стоит этот трансформатор один "аки перст". У фермера много водоплавающей птицы.
Так вот "кровавый режим" провёл туда газ(чего и при СССР не было). Регулярное автобусное сообщение с районным центром. Фельдшерского пункта нет. Есть магазин и почта. Школы/сада, естественно, нет. Большинство трудоспособного населения работает вахтовым методом. Вплоть до Москвы. Почему-то они не понимают своего счастья и не хотят в фермеры идти. Хотя часть жителей периодически возит выращенное на продажу в город.
Это тебе "картина маслом". Постройка газопровода по местным меркам - это ОЧЕНЬ крупное инфраструктурное вложение. Ибо тех же налогов там собирается почти 0.

kot1967> Жалкие потуги следовать этим принципам в виде бесплатной раздачи гектаров в диких степях Забайкалья по сути - политической аттракцион к реальному желанию обустроить село отношения не имеющее.
Про бессмысленность этого мероприятия я согласен.

kot1967> К сожалению на сегодня и про это я тоже говорил неоднократно поддержка от государства через субсидии идет в основном не туда и не тому, ну или скажем так не в тех пропорциях. Но вектор развития инфраструктуры села и поддержки мелких хозяйств озвучен на самом верху. Вы принципиально считаете, что инвестиции в село не нужны? Ну так и скажите,это тоже позиция. Только будьте любезны подтверждайте свои мысли цифрами, если не сложно, ну например, тамто - тамто снесено столько деревень со столкито сараями, на их месте построен мега сарай который дал мега прибавку в томто и в томто.
Ты сам понимаешь, что инфраструктуру близкую к городской до каждого фермера не доведёшь. А нет качества жизни - нет фермеров.
Вот хоть ты что делай.
Можно в крупной деревне сделать газопровод, дорогу, фельдшерский пункт и даже школу с яслями. Это максимум в нашей реальности. Но всё это должно быть экономически обосновано. Должно там что-то работать, должна быть прибыль, должны налоги собираться. А не так что, мы тут все пенсионеры - сделайте нам красиво и на халяву.

kot1967> Вот например как это делаю я
Это просто выкинутые деньги. ( Через 5 лет окажется, что "каменный цветок" чёта не вышел и лаве снова нужно. Мы же традиционный уклад, вы же не можете допустить нашего исчезновения...
Фермерам уже десятки лет по всяким целевым программам дают бабло. Очень немного из взявших стали коммерчески успешными. Многие забили.

kot1967> Обзац 3
kot1967> Я вам приводил цифры и проценты, повторюсь мега-коровники и кластеры развитые страны уже прошли, как эволюционная ступень это конечно же имело место быть, красивую картинку у Бессона можно посмотреть. Но общий тренд на сегодня в сторону средних и малых форм бизнеса (для агро в том числе). Вас же не смущает что по статистике в типа развитых странах эти формы занимаю больше 50% у нас от силы 20% (хотя конечно считать можно по разному). И замечу рентабельность всего это дела как раз и является движущей силой данного тренда. Ну и как бы общепринято учиться на чужих ошибках ну или тогда нужно обоснованно сказать, что это не наш путь и предложить свой. Ваш вариант типа "мне плевать что там у них, у нас все должно быть по другому", не то что мне не нравится, но хотелось бы его посмотреть в цифрах.
По-моему, ты искренне введён в заблуждение. Ничего личного.
Вот про сельхоз США цитата :

Последние 30-40 лет наблюдается процесс концентрации производства. Так, количество ферм сократилось с 4 до 2 млн. В то же время нет снижения количества с/х продукции – происходит рост. Этот факт подтверждает, что действительно имеет место концентрация, а не снижение количества производящих предприятий.

 

Или у тебя опять в кач-ве развитой страны(в плане сельхоза) что-то типа Индии выступает ?

Наткнулся тут на любопытные впечатления человека изучавшего в США сельхоз :

Обрати внимание на динамику кол-ва ферм. Сколько их было в 1997-м году, а сколько в 2002-м.
Особенно любопытно, что ферма ферме рознь - посмотри на диаграммы долей владения землёй.
Стабильно в сельхозе США занято около 2%, включая мигрантов. Сравни с долей населения занятого в сельхозе в Индии. И сравни кто таки больше производит. И где действительно развитое сх.

Интересно написано про причины для поддержки мелких фермеров : "..., а больше эмоциональная, историческая составляющие, а также забота о здоровье нации."
И вот тут мы с тобой переходим к "мне плевать что там у них, у нас все должно быть по другому".
Исторической составляющей у нас нет - наше фермерство исчезло при Хрущеве.
Это раз.
Кроме того, у них решена задача продовольственной безопасности. И можно играться в поддержку фермеров которые в год производят на 500$-1000$. (Это уровень наших бабушек с укропом, условно.) Это два.
Именно по этому у нас и "должно быть по другому".

kot1967> Конечно в с\х существую отрасли где урбанизированное производство рулит и делает фермеров на раз два, но замечу для пищевки это скорее из области переработки с\х продукции, а не выращивания. Понятно что ни один фермер не потянет у себя асептический разлив и мембранную фильтрацию, это ниша ТНК. Кстати ИМХО указанный тренд "умельчения форм" состоит из двух частей желание крупных производителей сырья создать мелкую точечную переработку и наоборот попытки крупных переработчиков организовать небольшую, но собственную сырьевую базу.
Дык я только "за". Пусть крупный производитель как угодно обеспечивает свою сырьевую базу. Считает, что ему выгодно у фермеров закупаться сырьём - пусть так и делает. Все риски и расходы - за его счёт.

kot1967> Ну и я на всякий случай напомню, что были еще голодные 90-е, когда пол страны с огородов питалось и ниче, зарекаться не стоит наверное.
Да. Так и было. Экономический кризис называется. Ты же почему-то считаешь, что это нормой должно быть - все себе еду должны на собственных огородиках выращивать. )
Я тебе тоже напомню, что как только чуть-чуть стало лучше, так все эти огороды тут же стали зарастать бурьяном.

kot1967> Это к вопросу, что бывает с теми кто идет в этом направлении.
Тут, главное, остановиться вовремя. А то помнится, что когда > 90% населения страны СХ занимались - голод был постоянным спутником жизни.

kot1967> Замечаете тенденцию, что при провалах в экономике на рынках, у частников, в деревне становится дешевле чем в супермаркете....
У частников продукция не имеет себестоимости. Он тебе может и за 10 рублей продать, а может за рупь. Потому что альтернатива - вылить на дорогу или отдать на корм скоту. Вряд ли это здоровое основание для развитого сх.

kot1967> ЗЫ седня еще попалось про типа мировые тенденции
kot1967> Milknews - Новости молочного рынка / Страница не найдена
Не открывается конкретная ссылка чего-то.

kot1967> Обзац 4
kot1967> В части Коровы vs Индия у вас кажется как-то все перемешались в голове, хотя для индии это нормально там все действительно запутанно, лично я не понимаю до конца.
kot1967> Ну вот смотрите в Индии КРС всего 300 (200+100)млн.
kot1967> Из них быков\коров 80\120.
kot1967> Буйволов\буволих (или иц) 10\90
kot1967> (это все без учета КРС без ОМЖ).
kot1967> Любопытное распределение не правда ли?
Это всё занимательно, но факт, что большая часть населения мясо КРС не ест. Но при этом поголовье значительно. Понятно, что тут экспорт просто неизбежен.

kot1967> Во кстати.... в части Индия vs Россельхознадзор
kot1967> Ну типа отдохнули дайте другим отдохнуть
Это, типо, передовое сх ? Которое нам нужно за пример брать ?

Luchnik> Это, типо, передовое сх ? Которое нам нужно за пример брать ?

Подводим итоги
Я сказал что :
1. на сегодня значительная доля с\х продукции производится мелкими предприятиями, даже если формально последние объединены в корпорации. Это не хорошо и не плохо, это факт. Вопрос в какую сторону идти. Напомню именно с кооперативов и про роль государства в их организации разговор и начинался и про Индию тоже. В разных странах и отраслях доля мелких\крупных форм различная, рентабельность тоже, но в целом тенденция увеличения доли мелких предприятий и обобществления собственности в развитых странах прослеживается, в условиях дикого капитализма и первоначального накопления капитала действительно может быть все в точности до наоборот. Кстати употреблённый вами термин концентрация производства в целом можно применить как к мелким так и крупным производителям, формы концентрации разные.
2.Государство должно поддерживать село принципиально, как неотделимую часть мироустройства и текущего экономического уклада, варианты и формы такой поддержи могут быть весьма различны, на сегодня в РФ ИМХО значительный перекос наблюдается в сторону финансовой надстройки к с\х имеющей отношение опосредованное. Поддержкой с\х, возможно по другим принципам и критериям и в других объёмах, но тем ни менее занимается подавляющее большинство как развитых так и недоразвитых стран.
3.В части устойчивости текущей экономической модели с\х РФ я считаю, что у нас она вполне устойчива, отчасти как раз по причине баланса между мелкими и крупными производителями, что с одной стороны создает некую конкурентную среду, с другой поддерживает продовольственную безопасность в случае любых экономических пертурбаций.
Вы сказали, что:
1.Уровень рентабельности с\х априори в любой отрасли и регионе всегда будет зависеть от уровня производительности и производительных сил. Таким образом любая промышленная еда всегда будет дешевле кустарной и по этой причине в один прекрасный момент вытеснит ее с рынка и из магазина. Нишевые продукты, которые по причине малонишести и неконтролируемой безопасности нецелесообразно производить промышленным способом должны быть похерены, во имя здоровья нации есснно.... То что во многих странах нишевые продукты могут занимать значительную долю в потреблении - это проклятые буржуи бесятся с жиру, и вообще содержимое холодильника не влияет на скорость и качество строительства светлого будущего.
2.Поддержка деревни как финансовая так и инфраструктурная – это вчерашний день, мега коровники и агрокластеры наше все. Все меры поддержи существующие сейчас у нас и в других странах – стратегическая ошибка. С учетом высокой степени автоматизации новопостроенных с\х предприятий село как источник рабочей силы теряет свою значимость, вахтовый приезд непьющих индийских рабочих рулит. Да и понятно, что на импортном оборудовании установленном на наших мега коровниках должны работать люди которые спокойно могут прочесть англомануал. Существующие сегодня развалившиеся деревни желательно распахать и засеять канадской травкой, для улучшения ландшафта такскать ну а если нефть будет по 200, то можно рассмотреть варианты полей для гольфа и пастбищ для элитных рысаков.
3.Кризиса у нас не будет от слова никогда, но даже если он случится, вероятность, что ТНК по тупому будут закрывать, вывозить и оптимизировать пищевые производства критичные для нашей продовольственной безопасности нулевая, потому что все они сознательные и порядочные люди.

Все правильно?

Luchnik> Это, типо,...
Продолжаем разговор

Мы провели исследование инвестиционной (по динамике наращивания инвестиций) и экономической эффективности агрохолдингов Северо-Запада РФ. С 2001-200 7гг - агрохолдинги были немного эффективнее (инвестиционно и экономически) по сравнению с обычными предприятиями, однако уже в 2008-2009 гг. агрохолдинги перестали быть статистически значимо эффективнее обычных предприятий. В связи с этим можно сказать, что давать особые преимущества агрохолдингам в рамках аграрной политики смысла нет

 

Об этом заявил в ходе Московского экономического форума, Давид Эпштейн, главный научный сотрудник ГНУ Северо- Западного НИИ экономики и организации сельского хозяйства РАСХН.

kot1967> Об этом заявил в ходе Московского экономического форума, Давид Эпштейн, главный научный сотрудник ГНУ Северо- Западного НИИ экономики и организации сельского хозяйства РАСХН.
есть Давид Эпштейн который гуся от свиньи не отличит а есть суровые практики которые его не читают,и которые делают бабло..

kot1967> Об этом заявил в ходе Московского экономического форума, Давид Эпштейн, главный научный сотрудник ГНУ Северо- Западного НИИ экономики и организации сельского хозяйства РАСХН.

В тренде чувачок. Идёт волна по поддержке малых и даже придомовых хозяйств - вот и обосновывает, бУджет подрезать опять-таки надо. А потом поддержка ассоциациям ... за счёт которых и доходец, и покрытие амортизации "домика в деревне".

Peredel>> ... а в Нечерноземье все держалось на дотациях и как они исчезли все пошло прахом, но поля то остались...

Поля остаются, если там хотя бы косить ежегодно. Иначе через 10 лет там лес начинается. И уже нужны мелиоративные работы серьёзные. По-этому не заблуждайтесь - полей тоже нет.

Peredel> А у кого какие идеи есть как в будущем может быть освоено Нечерноземье

Животноводство развивать в первую очередь, ИМХО.

V.Stepan> Животноводство развивать в первую очередь, ИМХО.

С КРС - пока что не очень, а в остальном - наблюдается рост производства.