За что Христа отправили на крест

 
RU Balancer #03.11.2016 03:04  @Vyacheslav.#01.11.2016 21:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vyacheslav.> Оригинально. А где в новом завете говорится об избранности народов?

В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
 
 44
AT Vyacheslav. #03.11.2016 10:08  @Balancer#03.11.2016 03:04
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
Vyacheslav.>> Оригинально. А где в новом завете говорится об избранности народов?
Balancer> В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:

Ну трактовка, например, в толковании Феофилакта такова, что именно сынов Израиля спасшихся будет очень мало, а не вообще всех. Что подтверждают последующие слова:
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло перед престолом и Агнцем...
 


Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.

В принципе, богоизбранность означает появление мессии из конкретного народа. Новый Завет Старый не отрицает, так что противоречий нет. К спасению богоизбранность отношения не имеет в понимании Нового Завета.
 
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 10:44
AT Vyacheslav. #03.11.2016 10:15  @Беня#01.11.2016 23:01
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
Vyacheslav.>> Интересная интерпретация. И какие римские законы он нарушил? Как быть с фразой Пилата: «Я не нахожу никакой вины в этом человеке» (Лк. 23:4)?
Беня> А с чего нам верить фантастическом рассказу написанному не очевидцем события спустя как минимум 60, а то и 100 лет. :-) Раз судили значит виновен.
Я что то не понял. Здесь верим, здесь не верим, а здесь рыбу заворачиваем? :)

PS вопрос снят после
Иудейских законов в римской провинции.
 
:)
 
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 10:42
RU Android #03.11.2016 10:30  @Vyacheslav.#03.11.2016 10:08
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Vyacheslav.> Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.
Толкование - любимая палочка-выручалочка читателей религиозных текстов. А ты пробовал инструкцию по эксплуатации с толкованиями почитать? Или того веселей - инструкцию по технике безопасности, особенно в ее части по работе с исправным электроинструментом или средств защиты при опасных работах?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  54.0.2840.9054.0.2840.90
AT Vyacheslav. #03.11.2016 10:39  @Android#03.11.2016 10:30
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠☠
Android> Толкование - любимая палочка-выручалочка читателей религиозных текстов. А ты пробовал инструкцию по эксплуатации с толкованиями почитать?

Ну да, по такой логике и учителя не нужны :rolleyes:
Нахрена учебные заведения, ведь можно по инструкциям жить. Прочитал книгу - и готовый специалист.
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:

Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения. Вины первозачинателя в том, что европейцев пробрала только эсхатология, нет. Основной фишкой для продвижнния фактически тоталитарных раннехристианских сект в Риме и Греции такая идея была отменной, а любовь и всепрощение это вишенка на торте. В принципе, ничего не изменилось до сегодняшнего дня.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85

ahs

координатор
★★★
По сабжу такое чувство, что реального носителя идей прикончили без всякой помпы, но было поздно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU Беня #03.11.2016 12:28  @Vyacheslav.#03.11.2016 10:15
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Vyacheslav.> Я что то не понял. Здесь верим, здесь не верим, а здесь рыбу заворачиваем? :)
Дык, где верим то? То что Иудея была в то время провинцией РИ это есть факт, то что там был назначенный Римом прокуратор, это есть факт, то что там судили какого-то еврея такое вполне могло быть. То что было все так как написано в книге не очевидца спустя 60-100 лет после событий, мм, это мало вероятно. Там вполне могли распять какого-нибудь пройдоху, проигравшегося в кости. А со временем придумать красивую легенду.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

Беня

гешефтфюрер
★★☆
ahs> Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака...
Причем фактически записаные в его агонизируемом бреду. На сколько меня склероз не подводит.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Barbarossa #03.11.2016 13:01
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Эххх, нет на вас Святой Инквизиции.
 54.0.2840.6854.0.2840.68
RU Balancer #03.11.2016 17:26  @Vyacheslav.#03.11.2016 10:08
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vyacheslav.> Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.

Шарфик надо надевать обязательно [Balancer#22.10.10 17:42]

Надо же, поиск не нашёл этого рассказика на Авиабазе. Непростительное упущение! 1. ЗАВЕТ. - Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары? - Да, Господи, благодарен, и преизрядно. - В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряженные, но, пожалуйста,…// За жизнь
 
 44

Balancer

администратор
★★★★☆
Vyacheslav.>>> А где в новом завете говорится об избранности народов?
ahs> Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения.

Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из 27 книг — четырёх Евангелий, описывающих жизнь и проповеди Иисуса Христа, книги Деяний апостолов, которая является продолжением Евангелия от Луки, двадцати одного послания апостолов, а также книги Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис)
 


Меня спросили — я ответил. А ты поскакал куда-то в сторону...
 44
RU Беня #03.11.2016 17:41  @Balancer#03.11.2016 17:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Balancer> Меня спросили — я ответил. А ты поскакал куда-то в сторону...
Имхо, проблемы христианства в целом, в том что они закостенели. Надо было не останавливаться, сейчас и психоделики сильнее есть и методик больше. Если бы продолжали записывать весь параноидальный бред под веществами, и считать что это "Голос Бога", сейчас бы религия выглядела иначе. Более современной. :)

Накачать бы мескалином Чаплина под завязку, он таких откровений навыдает. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Balancer #03.11.2016 17:44  @Беня#03.11.2016 17:41
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Беня> Накачать бы мескалином Чаплина под завязку, он таких откровений навыдает. :)

Не эффективно. Тот же Кастанеда пытался, но высот Библии и близко не достиг :) И другие попытки были, но ещё менее эффективные.
 44
RU Беня #03.11.2016 17:49  @Balancer#03.11.2016 17:44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Balancer> Не эффективно. Тот же Кастанеда пытался, но высот Библии и близко не достиг :) И другие попытки были, но ещё менее эффективные.
Один в поле не воин. :) Да и то целую культуру создал. А прикинь этоже с возможностями Ватикана. :)

Вместо просвирки, марка ЛСД при причастии. В святую воду разного рода правильные алкалоиды. В кадило ганджубас. :)

А попы на алкоголе закостенели. Нет, решительно нет. Так они к Господу не попадут. Надо сделать решительный шаг вперед.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 17:57
+
-
edit
 

D1024

втянувшийся

Беня> То что было все так как написано в книге не очевидца спустя 60-100 лет после событий, мм, это мало вероятно.


Для примера... Из поморских легенд и сказаний известно, что где-то под Холмогорами, при Петре, сожгли раскольничий скит. В конце ХIХ века эти сазания кто-то даже записал... И вот в наши годы на этом основании старообрядцы находят "священные" бревна ТОГО САМОГО скита.
А ведь "экспедиция" Елены, по обретению креста тоже была через 300 лет.
 44
+
-
edit
 

D1024

втянувшийся

Беня> Дык, где верим то? Там вполне могли распять какого-нибудь пройдоху, проигравшегося в кости. А со временем придумать красивую легенду.

Вероятно основателем христианской церкви (как мощного и современного института) все же следует считать апостола Павла, видимо недюжинного ума и энергии был муж (ИМХО). А вот жил он, в реальности, лет на 100-150 позднее чем описывает каноническая библия (источник сих подсчетов не назову,- запамятовал).
Да и многие легенды из библии вполне могут иметь реалистическое объяснение. :)
 44

kirill111

аксакал
★★
ahs> По сабжу такое чувство, что реального носителя идей прикончили без всякой помпы, но было поздно.

Офф, привет, дело есть:
Позавчера маму, 68, отвезли в больничку в МО с острым животом. Оказалось худшее - сигма с распадом (перитонит каловый), с метастазами в печень.
Вроде, вытягивается, перевели из реанимации в общее.

Как дальше ее лечить в РФ - она гражданка Украины. Как ее к онкологу приписать?

Нельзя ли с тобой связаться?
Шевелись, Плотва!  54.0.2840.7154.0.2840.71

ahs

координатор
★★★
kirill111> Как дальше ее лечить в РФ - она гражданка Украины. Как ее к онкологу приписать?

Делать гражданство, а иначе вся плановая помощь за деньги. Никакие обычные ДМС не покрывают крупную онкологию.

kirill111> Нельзя ли с тобой связаться?

2ahsas3891 собака gmail
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.8554.0.2840.85

kirill111

аксакал
★★
ahs> Делать гражданство, а иначе вся плановая помощь за деньги. Никакие обычные ДМС не покрывают крупную онкологию.

Тут терминальная стадия уже - не успеем.

ahs> 2ahsas3891 собака gmail

спасибо.
Шевелись, Плотва!  54.0.2840.7154.0.2840.71

ahs

координатор
★★★
kirill111> Тут терминальная стадия уже - не успеем.

из из сигмы медленно растет

Платная и бесплатная медпомощь иностранцам

. Опубликовано в журнале "Бухгалтерская газета" №23 год - 2013 Майорова О.В,. аудитор Так же, как и россиянам, медицинская помощь иностранцам в России оказывается за плату и бесплатно. Особенности финансирования лечения иностранных граждан и порядка его документального оформления рассмотрены в статье. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами России, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором РФ (ч. // Дальше — dis.ru
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  54.0.2840.7154.0.2840.71

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> Тут терминальная стадия уже - не успеем.
ahs> из из сигмы медленно растет
ahs> Платная и бесплатная медпомощь иностранцам

Cпасибо, друг
Шевелись, Плотва!  54.0.2840.7154.0.2840.71
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

digger

опытный

Беня> Дык, где верим то? То что Иудея была в то время провинцией РИ это есть факт, то что там был назначенный Римом прокуратор, это есть факт, то что там судили какого-то еврея такое вполне могло быть.

В Евангелиях полно ошибок в реалиях начиная с того, что должность Пилата называлась префект, а первосвященник был один. Писал некто знакомый с реалиями понаслышке и/или сильно позже.Более-менее достоверно,что Иисуса распяли, т.е. казнили римские власти римским видом казни, и за политические преступления против Рима, не за разбой же. Хорошо известно, что в те времена было множество проповедников и еретических течений. Собирал сторонников и проповедовал что-то левое, возможно умничал на допросах и не отказывался от того, за что полагалось распятие.Называл себя царем иудейским и упорствовал в этом - достаточно достоверно.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 06.11.2016 в 16:41
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru