[image]

Секретность в СССР

 
1 2 3 4

m-dva

аксакал
★★
U235> можно было по инфракрасным снимкам советских обогатительных комбинатов, или по анализу ЛЭП и электроподстанций, энергорассеивание или энергопотребление

Муж приходит домой очень поздно.
Жена:
— Где был, почему так поздно?
— Опять, наверно, на партийном собрании задержался.
— А почему от тебя духами пахнет чужими?
— Наверно, просто рядом на собрании сидели одни женщины?
— А чей это волос у тебя на костюме и след помады на шее?
— Наверно, давка была в автобусе, когда возвращался?
— Ну, ложись спать, дорогой.
Муж раздевается.
— Постой, а почему на тебе женские трусы?
— Маша, ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь
   

PSS

литератор
★★☆
Вот не могу понять, вы специально себя подставляете??? Информация про Циппе была в этой теме, на прошлой странице. А в данном тексте прямо говорится:

m-dva> С докладами на закрытых слушаньях конгресса: *Comparison of US and USSR Atomic Energy Programs , июль 1962 г.:
m-dva> It is believed that the interest in the ultra-centrifuge method continues, but we do
m-dva> not know that the Soviets are using this method on a production scale*
   44
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 19:24

PSS

литератор
★★☆
U235> В целом заподозрить что Советы используют более энергетически эффективный метод обогащения урана можно было по инфракрасным снимкам советских обогатительных комбинатов,

Не.. Инфракрасные снимки в те годы это очень круто. Более того, это за пределами всех доступных тогда технологий :) В Инфракрасном диапазоне тогда снимали только астрономы, но они готовили пластинки непосредственно перед съемкой. И у них была очень приличная выдержка.
   44

PSS

литератор
★★☆
U235> А в 55ом появилась РДС-37 весом всего 2,9тонн и мощностью около 2Мт, которая спокойно лезла даже в Ту-16.

Тут интереснее даже следующее поколение боеприпасов появившееся, буквально, через пару лет. Как писал выше на Р-7 стояла боеголовка сРДС-37, на Р-7А -РДС-46. У них заявлена одинаковая мощность - 2.9 Мт. Вот только масса боеголовки Р-7 - 5.4 тонны, а у Р-7А - 3 тонны. Прогресс очевиден.

При этом могу ошибаться, но такое чувство, что информации по РДС-46 очень мало. Похоже, открытые данные заканчиваются на РДС-37.
   44
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 19:26

PSS

литератор
★★☆
Sandro> Дык, это безвременно поругавшийся с нами russo, в миру Кирилл Вахненко (см. его регистрационные данные, если не стёр)

Так не важно, кто переводчик. Статья хорошая. Единственная проблема в том, что она пытается показать, что нужная информация была получена преимущественно при помощи фотографии в "Огоньке".

Практически мимоходом упоминается, что потребовались еще и

П103 статьи из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 отчетов вернувшихся из СССР военнопленных и около 25 фотографий местности. Эти цифры могут быть заниженными, в том смысле, что он, возможно, запрашивал только самые важные сведения, но это показывает, какое огромное количество деталей ему нужно было собрать воедино для достижения цели.

Ему несколько раз улыбнулась удача. Во-первых, в журнале "Электрические станции" № 12 за 1948 год, он нашел краткий отчет трехдневной конференции в Москве, в котором был изложен общий план электрификации Урала.Во-вторых, в 1958 году в СССР вышла книга в честь 40-летия Уральской энегретической системы, "Энергетика Урала за 40 лет", которая содержала много полезной информации, и не в последнюю очередь, заслуживающую доверия схему Уральской энергосистемы в 1945 году:
 


А также фотографии со шпионских аэростатов. У меня подозрение, что по этому материалу большую часть схемы можно было реконструировать и без исходной фотографии. :D
   44

m-dva

аксакал
★★
PSS> Как писал выше на Р-7 стояла боеголовка сРДС-37,
РДС-37 вообще не могла где-то стоять, потому как второе испытание закончилось "пшиком", как и последующие 40% испытаний данного изделия.
Было бы верхом безумия пихать совершенно небоеготовое устройство в Р-7.
PSS> что информации по РДС-46 очень мало. Похоже, открытые данные заканчиваются на РДС-37.
Потому что именно на РДС-37 заканчивается история "слойки". Дальше пошла уже совершенно другая история.
Первое реально термоядерное устройство было испытано в конце 1958 года, в серию оно пошло спустя полтора года.
К примеру термоядерные авиабомбы начали выпускать только в 1962 году.
   
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 20:44

m-dva

аксакал
★★
PSS> Вот не могу понять, вы специально себя подставляете??? Информация про Циппе была в этой теме, на прошлой странице. А в данном тексте прямо говорится:
m-dva>> С докладами на закрытых слушаньях конгресса: *Comparison of US and USSR Atomic Energy Programs , июль 1962 г.:
m-dva>> It is believed that the interest in the ultra-centrifuge method continues, but we do
m-dva>> not know that the Soviets are using this method on a production scale*
Циппе, как и всех остальных немцев отстранили от работ 1953 году и спустя два года, в 1955 их отправили в Германию.
На основании чего любые упоминания о показаниях пленных немцев в контексте ГЦ в 1962 году можно смело рассматривать как лапшу на уши конгрессменов,- гримасы внутреполитической кухни США.
Единственный вывод, который можно сделать на основании фейковых анализов журнала "Огонек",- ЦРУ и Министерство Атомной Энергетики США были уверены, что все что сегодня они сообщат в конгрессе, завтра же ляжет на стол председателя КГБ.
   
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 21:53

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Как писал выше на Р-7 стояла боеголовка сРДС-37,
m-dva> РДС-37 вообще не могла где-то стоять, потому как второе испытание закончилось "пшиком", как и последующие 40% испытаний данного изделия.
m-dva> Было бы верхом безумия пихать совершенно небоеготовое устройство в Р-7.
PSS>> что информации по РДС-46 очень мало. Похоже, открытые данные заканчиваются на РДС-37.
m-dva> Потому что именно на РДС-37 заканчивается история "слойки". Дальше пошла уже совершенно другая история.

Я все понял! Вы специально генерите текст без какой либо связью с реальностью. Может вообще выдаете свои фантазии за реальность? Иначе текст выше не объяснить.

И на вооружении Р-7 она стояла и была первым советским двухступенчатым боеприпасом. Именно это первый термоядерный заряд созданный на принципах, на которых делались все последующие заряды. С обжатием.
   44

U235

старожил
★★★★★
m-dva> На основании чего любые упоминания о показаниях пленных немцев в контексте ГЦ в 1962 году можно смело рассматривать как лапшу на уши конгрессменов

В контексте 62ого года оно дает ЦРУшникам хотя бы знания, что русские в прошлом интересовались центрифужным методом. Но в вашей цитате американцы честно признаются, что понятия не имеют, используют ли русские этот метод в промышленном масштабе в настоящий момент. И это в то время, когда русские штампуют центрифуги тысячами и открывают целые комбинаты на центрифужном методе.
   49.049.0

m-dva

аксакал
★★
PSS> И на вооружении Р-7 она стояла и была первым советским двухступенчатым боеприпасом.
Но причем сдесь РДС-37?!
Соотнеси между собой даты постановки на вооружение Р-7 и прекращению работ по РДС-37.
   

U235

старожил
★★★★★
m-dva> РДС-37 вообще не могла где-то стоять, потому как второе испытание закончилось "пшиком"

Вам бредить не надело. Есть же хорошие книги по истории ядерного оружия.
22 ноября 1955 года была успешно испытана двухступенчатая водородная бомба РДС-37. Реализация этой разработки потребовала новых физических методов измерения быстропротекающих процессов, их моделирования с помощью появившихся ЭВМ, проведения многочисленных исследований.
Эта разработка легла в основу нескольких термоядерных зарядов для боевого оснащения следующих носителей:
- межконтинентальной стратегической ракеты (МБР) Р-7;
- стратегической ракеты среднего радиуса Р-12;
- морской ракеты Р-13;
- тяжелых бомбардировщиков Ту-16, Ил-28;
- межконтинентальной крылатой ракеты «Буран», «Буря».
 

Дальнейшие разработки ядерного оружия

По ходу реализации программы создания РДС-1 возникло много новых идей и замыслов относительно более совершенных и сложных конструкций ядерных зарядов. Все новое, интересное, все находки и предложения, часто отличавшиеся принципиальной новизной, суммировались, анализировались, пополняли «портфель» КБ-11, шли в дальнейшую проработку.Полигонное испытание РДС-1 подвело черту под самым начальным этапом реализации атомного проекта. Созданные в КБ-11 наработки открывали возможность создания атомных зарядов, значительно превосходящих РДС-1 по коэффициенту использования делящихся материалов при снижении габаритов и веса изделия, использования в конструкции прогрессивных принципов формирования фронта сходящейся детонационной волны, что повышало КПД заряда. // Дальше — www.vniief.ru
 
Заряд РДС-37 был сконструирован как опытный заряд для проверки нового принципа. Основным требованием, которое учитывалось при его конструировании, была высокая надежность.
Имелось ввиду что, испытание заряда РДС-37, сопровождаемое измерением мощности взрыва, времени обжатия термоядерного узла, радиохимическими и другими измерениями, даст возможность проверить правильность расчета всех новых процессов и всей концепции в целом и создать в ближайшем будущем ряд экономичных и мощных водородных бомб различных габаритов.
 

Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Читать бесплатно онлайн в электронном виде | Страница 10 | Единое окно

Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Страница 10Читать бесплатно книгу онлайн без регистрации в электронном виде на сайте полнотекстовой электронной библиотеки Единое окно для учащихся ВУЗов, школ, педагогов и методистов. Каталог книг постоянно обновляется. // window.edu.ru
 

РДС-37 была несколько дубовым, переразмеренным, но надежнейшим изделием. Там изначально перезаложились на все неизвестные, чтоб точно сработало. За это заплатили несколько излишним весом, габаритами и расходом ядерных материалов. Но для самолетов РДС-37 годилась и в таком виде. РДС-37 была вполне полноценной водородной бомбой годной для находящихся в строю советских средних и тяжелых бомбардировщиков. Ничто не мешало сбросить РДС-37 вместо семипалатинского полигона с Ту-16 на Париж или с Ту-95 на Нью-Йорк.

Некоторые проблемы поимели когда стали РДС-37 утрамбовывать по массогабаритам для установки на ракеты и для уменьшения расхода ядерных материалов. На последущих испытаниях поменяли инициирующий заряда на более компактный и экономный по материалам, и полезли проблемы. К тому времени пока наконец справились с модернизацией РДС-37, подоспело "изделие 49" с совершенно новой схемой радиационной имплозии, ставшее основой второго поколения советских термоядерных боеприпасов.

Так что на бомбардировщики РДС-37 пошла сразу. Даже в исходном, не очень оптимальном варианте, она вполне лезла в бомболюки и имела приемлимый вес.

Задержка получилась только с ракетами. Так что, учитывая аналогичные проблемы американцев с разработкой достаточно компактных и пригодных к боевому применению термоядерных зарядов, можно сказать что шли вровень, а то и даже вышли вперед. Советские заряды на обогащенном дейтериде лития и со сферической термоядерной ступенью на базе сахаровской слойки все же были покомпактнее американских
   49.049.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> И на вооружении Р-7 она стояла и была первым советским двухступенчатым боеприпасом.
m-dva> Но причем сдесь РДС-37?!
m-dva> Соотнеси между собой даты постановки на вооружение Р-7 и прекращению работ по РДС-37.

При всем. Слабо читать собеседников, а не витать в параллельных мирах??

Секретность в СССР

… Есть, мягко говоря, большая разница между обнаружением города и даже вычисления его назначения и получения характеристик изделий, производящихся в этих городах... (стр. 2 из 3) // www.tanzpol.org
 
   44

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Но причем сдесь РДС-37?!

При том, что первый созданный для Р-7 заряд был модернизированной версией РДС-37. Читай источники, чтоб бред не нести

В это же время НИИ-1011 на базе конструкции РДС-37 также разрабатывал мощные термоядерные заряды. 10 и 16 апреля 1957 года НИИ-1011 провел на Семипалатинском полигоне испытания двух термоядерных зарядов. Испытания 10 апреля 1957 года показали хорошие результаты. Это были испытания зарядов, проводившиеся со специальным снижением энерговыделения в интересах безопасности.
В результате было принято решение:
  • «принять для носителя Р-7 заряд КБ-11, состоящий из термоядерного узла НИИ-1011 и первичного атомного заряда на базе РДС-4;
  • испытание заряда провести на полную мощность взрыва».
  • Заряд для ракеты Р-7 испытывался в корпусе авиабомбы. Ввиду высокой расчетной мощности термоядерного заряда и в соответствии с принятым решением о проведении полномасштабного взрыва, его испытание проводилось на Северном полигоне. Местом испытания было выбрано опытное поле, расположенное в 260 км от основной базы полигона. 6 октября 1957 года бомба была сброшена с самолета ТУ-16. Бомбометание производилось с
    высоты 11500 м. Взрыв был произведен на высоте около 2100 м над целью. В момент взрыва образовался ослепительный яркий огненный шар.
     

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Читать бесплатно онлайн в электронном виде | Страница 11 | Единое окно

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Страница 11Читать бесплатно книгу онлайн без регистрации в электронном виде на сайте полнотекстовой электронной библиотеки Единое окно для учащихся ВУЗов, школ, педагогов и методистов. Каталог книг постоянно обновляется. // window.edu.ru
     
       49.049.0

    m-dva

    аксакал
    ★★
    PSS> При всем. Слабо читать собеседников, а не витать в параллельных мирах??
    PSS> Секретность в СССР (2/3) [Форумы Balancer.Ru]
    Убедительно прошу,- прочти внимательно текст своей же ссылки.
    Там идет речь о намерениях использовать заряд РДС-37 испытаный в корпусе от авиабомбы, а не о БЧ МБР.
    После испытаний изделия уральского КБ все работы по РДС-37 свернули,- оставили только легенду о великолепной "слойке" и её гениальном создателе.
    Правда создателя сами же ученые Арзамаса-16 прокатили на выборах.
    Чем вызвали у него жуткий бётхерд и переориентацию жизненых целей.
       

    U235

    старожил
    ★★★★★
    m-dva> После испытаний изделия уральского КБ все работы по РДС-37 свернули

    Изделие уральского КБ - это та же РДС-37 с модифицированным инициатором. Читай ссылку выше

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Читать бесплатно онлайн в электронном виде | Страница 11 | Единое окно

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Страница 11Читать бесплатно книгу онлайн без регистрации в электронном виде на сайте полнотекстовой электронной библиотеки Единое окно для учащихся ВУЗов, школ, педагогов и методистов. Каталог книг постоянно обновляется. // window.edu.ru
     

    В корпусе авиабомбы испытывался полноценный ракетный заряд. Просто боеголовку ракеты проблематично с самолета сбросить, а Р-7 была еще не в той кондиции, чтоб ее с боевым термоядерным зарядом испытывать.


    m-dva> оставили только легенду о великолепной "слойке" и её гениальном создателе.

    И РДС-37, и последующие советские термоядерные заряды - потомки той самой "слойки", ибо советская сферическая термоядерная ступень и все расчеты по ее работе родом именно из проекта "слойки"

    Одним из интересных вопросов является вопрос о том, каким образом возникли идеи об ос-
    новных элементах схемы термоядерного узла РДС-37 – первого двухстадийного термоядерного за-
    ряда на принципе имплозии. По своему структурному типу этот узел аналогичен гетерогенному
    ядру РДС-6с, откорректированному для существенно иных граничных условий, определяющих им-
    плозию. Тем не менее, можно отметить, что РДС-6с оставил в «наследство» РДС-37 целый ряд важ-
    нейших идей:
  • сферическую конфигурацию термоядерного узла;
  • слоеную структуру горючего из дейтерида лития-6 и урана-238;
  • урановое инициирующее ядро.
  •  
    [/li]

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Читать бесплатно онлайн в электронном виде | Страница 10 | Единое окно

    Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР: Научно-информационное издание. Страница 10Читать бесплатно книгу онлайн без регистрации в электронном виде на сайте полнотекстовой электронной библиотеки Единое окно для учащихся ВУЗов, школ, педагогов и методистов. Каталог книг постоянно обновляется. // window.edu.ru
     

    Испытанное в 1958ом "изделие 49" так же имеет сферическую мишень родом из той же слойки, но другую схему обжатия ее излучением
       49.049.0

    PSS

    литератор
    ★★☆
    m-dva> Убедительно прошу,- прочти внимательно текст своей же ссылки.
    m-dva> Там идет речь о намерениях использовать заряд РДС-37 испытаный в корпусе от авиабомбы, а не о БЧ МБР.

    Вы издеваетесь? Еще раз, по буквам. Боеголовку для Р-7 сделали на базе РДС-37. Потом эту боеголовку засунули в корпус авиабомбы и провели испытания. После чего поставили на вооружение Р-7 с этой боеголовкой. Это реальные факты. А не фантазии после изучения потолка. Все ссылки уже были.
       44

    m-dva

    аксакал
    ★★
    PSS> Боеголовку для Р-7 сделали на базе РДС-37. Это реальные факты.
    Вы издеваетесь?!
    Второй модуль РДС-37 был основан на идеях РДС-6с "слойка",- ионизационная имплозия. Он сработал только потому, что по самые гланды был напичкан тритием.
    Второе испытание РДС-37 (без трития) обернулось полным провалом,- "пшиком". Выхода по синтезу вообще небыло.
    В попытках разобратся в причинах провала, разработали математическую теорию радиационной иплозии,- за что и получили премию в 1956 году.
    Первое в СССР устройство ( изд. "49") на принципах радиационной имплозии было разработано Трутневым-Бабаевым в 1957, испытано в 1958 году.
    Вот оно и пошло на вооружение Р-7, которая стала на боевое дежурство в 1959. Начинка её БЧ не имела ничего общего с РДС-37 образца 1955 года.
       
    Это сообщение редактировалось 14.11.2016 в 14:29

    PSS

    литератор
    ★★☆
    PSS>> Боеголовку для Р-7 сделали на базе РДС-37. Это реальные факты.
    m-dva> Вы издеваетесь?!

    Нет это вы явно издеваетесь. А также явно не разбираетесь в вопросах о которых тут пытаетесь вещать..
       44

    U235

    старожил
    ★★★★★
    m-dva> Второй модуль РДС-37 был основан на идеях РДС-6с "слойка",- ионизационная имплозия. Он сработал только потому, что по самые гланды был напичкан тритием.
    m-dva> Второе испытание РДС-37 (без трития) обернулось полным провалом,- "пшиком". Выхода по синтезу вообще небыло.

    Ты б перед тем, как фантазировать про тритий, про РДС-27 чего-нибудь почитал бы :D . Это классическая "слойка", только целиком на дейтерии. Прекрасно срабатывала даже от обжатия обычной взрывчаткой. Только выдавала 250кт вместо 400кт РДС-6с содержавшей небольшое количество трития.

    Дело было скорее в праймере. Что РДС-37 точно сработала, туда, судя по по всему, поставили самый мощный из имеющихся зарядов деления: РДС-3. И бомба жахнула без всяких проблем, ибо мощности праймера хватало с избытком в разы. Когда на последующих испытаниях поставили менее мощный но более компактный заряд на базе РДС-4, которого по расчетам вроде как должно было хватать, то начались проблемы.

    Трития же РДС-37 судя по рассекреченным документам, вообще не содержала

    «Товарищу Завенягину А. П.

    В соответствии с приказом № 120 от 17 февраля 1955 года представляем предложения по испытанию опытного устройства РДС-37. Испытанию должно быть подвергнуто устройство, описание и принцип работы которого изложены в отчете 2/248-ОП. Опытное устройство будет содержать <…> кг U-233 и <…> кг U-235 <…>% в первичном изделии, <…> кг дейтерида лития-шесть и <…> кг U-238 <…> в основном изделии. Ожидаемая мощность опытного взрыва 600-1400 тыс. тонн. Во избежание образования радиоактивного следа взрыв должен быть произведен в воздухе на высоте 1-1,5 км.
     

    9. ПОДГОТОВКА К ИСПЫТАНИЯМ 1955 г. / Решающий шаг к миру. Водородная бомба с атомным обжатием РДС-37 / Библиотека (книги, учебники и журналы) / Арсенал-Инфо.рф

    9. ПОДГОТОВКА К ИСПЫТАНИЯМ 1955 г. РДС-37 с самого начала проектировался как авиационный боеприпас под перспективные самолеты нового поколения и баллистические ракеты, поэтому было принято решение испытывать его сбросом с самолета Ту-16. Условия воздушного подрыва диктовались также требованиями обеспечения безопасности населения при испытании. В 1955 г. программа ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне состояла из 5 взрывов, в том числе двух мощных воздушных взрывов: РДС-27 (06 ноября 1955 г.) мощностью 250 ктТЭ и РДС-37 (22 ноября 1955 г.) мощностью 1600 ктТЭ /3/. // Дальше — arsenal-info.ru
     

    m-dva> В попытках разобратся в причинах провала, разработали математическую теорию радиационной иплозии,- за что и получили премию в 1956 году.

    Ты вообще представляешь, что такое термоядерная бомба? Без точной теории термоядерного взрыва РДС-37 вообще не было бы. Не имея продвинутой и точной теории тут невозможно случайно угадать. В 56ом просто уточнили модель по полученным на испытаниях данным.

    Когда торжественно отмечали взрыв РДС-37 и чествовали ее создателей, Харитон сказал, что в целом все хорошо, его беспокоит только отклонение одного параметра на одну миллионную долю секунды от расчетного. Присутствовавшие за столом партийные лидеры и генералы расхохотались, сочтя это за остроумную шутку. А Харитон не шутил, и из-за этого расхождения с теоретической моделью потом и поимели неприятности.


    m-dva> Первое устройство ( изд. "49") на принципах радиационной имплозии было разработано Трутневым-Бабаевым в 1957, испытано в 1958 году.
    m-dva> Вот оно и пошло на вооружение Р-7, которая стала на боевое дежурство в 1959. Начинка её БЧ не имела ничего общего с РДС-37 образца 1955 года.

    Нет, читай документы выше: там русским языком написано, что на вооружение Р-7 пошел заряд на базе РДС-37.

    Ты будешь рассекреченное постановление ЦК опровергать, где черным по-белому написано, что приняли для вооружения Р-7? :)


    "Изделие 49" было испытано позже боеголовки под Р-7 и уже на эту ракету не успело: Р-7 сняли с вооружения раньше, чем термоядерные устройства второго поколения пошли на вооружение.

    Кстати об отставании: первая американская термоядерная боеголовка для ракеты, W-27, пошла на вооружение в 1958ом году. Так что путь к термоядерной боеголовке на МБР через "слойку" занял ровно столько же, или даже меньше времени(с учетом более позднего начала работ по термоядерному оружию в СССР), чем американский путь через классическую схему Улама-Теллера и экспериментальные заряды на жидком дейтерии.

    Так что насчет "тупиковости" и вызванной "слойкой" задержкой в развитии термоядерного оружия ты опять сел в лужу Наоборот: "слойка" оказалась очень удачным трамплином, подсказавшим много практических и теоретических решений для последующей двухступенчатой водородной бомбы и сэкономившим уйму времени
       49.049.0

    U235

    старожил
    ★★★★★
    PSS> Нет это вы явно издеваетесь. А также явно не разбираетесь в вопросах о которых тут пытаетесь вещать..

    Да он вообще ни в чем не разбирается из того, о чем вещает. Оказывается он даже об РДС-27 ничего не слышал и не подозревает, что безтритиевая слойка надежно работает не то что от радиационной имплозии, но и от взрывного обжатия
       49.049.0

    PSS

    литератор
    ★★☆
    U235> "Изделие 49" было испытано позже боеголовки под Р-7 и уже на эту ракету не успело: Р-7 сняли с вооружения раньше, чем термоядерные устройства второго поколения пошли на вооружение.

    Успели. :) Видимо "изделие 49" и РДС-46 одно и тоже

    Особенность нового заряда состояла в том, что при использовании основных принципов РДС-37 в нем удалось существенно уменьшить габаритные параметры за счет нового смелого решения задачи переноса рентгеновского излучения, определяющего имплозию. Физическая схема заряда ("изделие 49") оказалась исключительно удачной, заряд был передан на вооружение. В конце 1958 года в КБ-11 был успешно испытан новый термоядерный заряд по схеме "изделия 49" для оснащения межконтинентальной стратегической ракеты МБР Р-7А. По сравнению с зарядом, разработанным для оснащения первого варианта этой МБР Р-7, при сохранении энерговыделения были радикально уменьшены массогабаритные параметры. В качестве первичного атомного заряда использовался заряд с газовым Т-D усилением (в иностранной терминологии "бустинг").
     



    Причем, подозреваю, что это изделие изначально создавали именно под Р-7.

    В результате Р-7А (8К74) на увеличенную дальность была успешно испытана в 1959 году, а в 1960 году ее поставили на вооружение. Обе ракеты сняты с вооружения в конце 60х. И нужно отметить, что Р-7А было куда больше чем Р-7. Последних было, реально, всего несколько экземпляров. Р-7А несколько десятков.
       44

    U235

    старожил
    ★★★★★
    PSS> Успели. :)

    Это уже Р-7А, а речь шла о простой Р-7. Вот там стояла доведенная до ума РДС-37. И да, как бы это ни было прискорбно для m-dva, на "изделии 49" термоядерным узлом тоже была "слойка". Там просто схему переноса и фокусировки излучения поменяли.
       49.049.0

    PSS

    литератор
    ★★☆
    U235> Это уже Р-7А, а речь шла о простой Р-7. Вот там стояла доведенная до ума РДС-37. И да, как бы это ни было прискорбно для m-dva, на "изделии 49" термоядерным узлом тоже была "слойка". Там просто схему переноса и фокусировки излучения поменяли.

    Я вообще не понимаю почему Р-7 оставили на вооружении. Так как пока отработали теплозащиту боеголовки параллельно и Р-7А создали. Возможно только потому, что несколько боеголовок с термоядерными зарядами уже создали и проще было их оставить, чем заниматься утилизацией.
       44

    m-dva

    аксакал
    ★★
    U235> Трития же РДС-37 судя по рассекреченным документам, вообще не содержала
    Очуметь не встать!


    U235> Нет, читай документы выше: там русским языком написано, что на вооружение Р-7 пошел заряд на базе РДС-37.
    U235> Ты будешь рассекреченное постановление ЦК опровергать, где черным по-белому написано, что приняли для вооружения Р-7? :)
    U235> "Изделие 49" было испытано позже боеголовки под Р-7 и уже на эту ракету не успело:
    БЧ на Р-7 делалось на основе основного заряда от РДС-4 и термоядерного устройства от "изд 49" разработки Трутнева-Бабаева НИИ-1011 г.Снежинск.
    Вот оно трития не содержало, потому что впервые в СССР было основано на принципе "радиационного обжатия".
    На Р-7А пошло "изделие 46" от КБ-11 г.Саров.
       
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

    U235

    старожил
    ★★★★★
    m-dva> Очуметь не встать!

    Представь себе! Это документ, с которым не поспоришь. Приведешь источник опровергающий рассекреченную, пусть и с купюрами, служебную записку от создателей РДС-37 министру среднего машиностроения, в которой они запрашивают необходимые для изготовления бомбы ядерные материалы? Тритий в этой заявке на выделение ядерных материалов не фигурирует.

    m-dva> БЧ на Р-7 делалось на основе основного заряда от РДС-4 и термоядерного устройства от "изд 49" разработки Трутнева-Бабаева НИИ-1011 г.Снежинск.


    В это же время НИИ-1011 на базе конструкции РДС-37 также разрабатывал мощные термо-
    ядерные заряды. 10 и 16 апреля 1957 года НИИ-1011 провел на Семипалатинском полигоне испы-
    тания двух термоядерных зарядов. Испытания 10 апреля 1957 года показали хорошие результаты.
    Это были испытания зарядов, проводившиеся со специальным снижением энерговыделения в инте-
    ресах безопасности.
    В результате было принято решение:
  • «принять для носителя Р-7 заряд КБ-11, состоящий из термоядерного узла НИИ-1011 и
  • первичного атомного заряда на базе РДС-4;
  • испытание заряда провести на полную мощность взрыва».
  •  
    [/li]

    Хочешь спорить с книгой "Укрощение ядра", написаной сотрудниками ВНИИЭФ, имеющими доступ к ядерным архивам приведи более авторитетный источник.

    Вот еще один источник, утверждающий что боеголовка для Р-7 была сделана НИИ-1011 на базе РДС-37 и была испытана раньше, чем "изделие 49".

    Конструктор в Атомной проблеме: книга о Д. А. Фишмане. — 2007 — Электронная библиотека «История Росатома»

    Конструктор в Атомной проблеме : Книга о Давиде Абрамовиче Фишмане / [авт.-сост.: С. Т. Брезкун , В. М. Воронов ]. — Саров : [РФЯЦ-ВНИИЭФ], 2007. — 425, с., л. ил., 1 л. фронт. — Библиогр.: с. 423. // elib.biblioatom.ru
     

    Почитайте на 103ей странице. Там тоже говорится, что предложенная НИИ-1011 для Р-7 схема заряда основывалась все еще на РДС-37. Боеголовка Р-7, согласно всем источникам, была испытана 6 октября 1957ого года. А "Изделие 49" свое первое испытание, опять же согласно всем источникам, прошло 23 февраля 1958 года. Так что это разные заряды.

    m-dva> Вот оно трития не содержало, потому что впервые в СССР было основано на принципе "радиационного обжатия".

    Так и РДС-37 была основана на том же принципе. Опять же цитата из рассекреченного документа:

    Испытание изделия РДС-37 с атомным обжатием оправдало все важнейшие научные положения и инженерные расчеты, заложенные в это изделие, в частности:
    - Передача энергии от вспомогательного заряда к основному при помощи рентгеновского теплового излучения значительно опережающего по времени движение продуктов взрыва вспомогательного заряда
     

    Атомный проект СССР: документы и материалы. Т. 3. Кн. 2. — 2009 — Электронная библиотека «История Росатома»

    Атомный проект СССР: документы и материалы : [в 3 т.] / Под общ. ред. Л. Д. Рябева. — 1998—2010. Т. 3. Водородная бомба, 1945—1956. Кн. 2 / Гос. корпорация по атом. энергии «Росатом»; сост.: Г. А. Гончаров (отв. сост.), П. П. Максименко. — 2009. — 596, с. — Перечень публикуемых документов: с. 569—595. Лит.: с. 596—597 (32 назв.). // elib.biblioatom.ru
     

    Что это, если не радиационная имплозия? Или считаете что товарищи Завенягин, Курчатов, Жуков врали ЦК в секретной записке по результатам испытания изделия?

    Хотите опровергнуть рассекреченный документ подписанный маршалом Жуковым и создателями РДС-37, в котором недвусмысленно говорится, что РДС-37 использует радиационную имплозию, приведите еще более авторитетный источник


    m-dva> На Р-7А пошло "изделие 46" от КБ-11 г.Саров.

    Такого изделия вообще не существовало. Конкурентов 49го изделия НИИ-1011 было "изделие 44" саровцев, представлявшее собой дальнейшее развитие РДС-37. Оно проиграло по всем параметрам и в серийные боевые изделия не пошло. Хотите опровергнуть, - опять же приведите источники
       49.049.0
    1 2 3 4

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru