О долгах американцев

 
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Россия. Только хорошие новости!.
Balancer>> Самое большое количество миллиардеров в мире живёт в Москве • Фактрум
Bandako> По результатам исследования консалтинговой компании New World Wealth Россия заняла первое место в списке стран с самым высоким уровнем неравенства среди крупных экономик мира.

Опять эта хрень... Когда же наконец приведут к стандарту статистические данные, наконец то? :mad:

Пример: все бабушки-пенсионерки живущие в собственных (приватизированных) квартирах по российской методике - полунищие, по американской - сверхбогатые сумасшедшие старухи, владеющие собственной, не обремененной долговой нагрузкой (!) недвижимостью и постоянным, гарантированным государством (!!) доходом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>по американской - сверхбогатые сумасшедшие старухи, владеющие собственной, не обремененной долговой нагрузкой (!) недвижимостью

Любое собственное "бездолговое" жильё в США считается особо большим богатством?

Wyvern-2>и постоянным, гарантированным государством (!!) доходом.

Тот доход в среднем долларов 200 в месяц. В америке это конечно сверхбогатство. Тут без вопросов. :D

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>по американской - сверхбогатые сумасшедшие старухи, владеющие собственной, не обремененной долговой нагрузкой (!) недвижимостью
ED> Любое собственное "бездолговое" жильё в США считается особо большим богатством?
А оно там есть?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> А оно там есть?

Наверняка. Страна большая - ненулевое количество примеров полюбому найдётся.

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А оно там есть?
ED> Наверняка. Страна большая - ненулевое количество примеров полюбому найдётся.

Ух, ты! И что?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> Ух, ты!

А то!

Wyvern-2>И что?

И то что полная хрень как раз твой пример, а не то чему в пику ты его привёл.
Ну а что в этом нет ничего особенного, тут ты прав конечно.
US HeadShotVictim #11.11.2016 20:17  @ED#11.11.2016 16:15
+
+4
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Wyvern-2>> Ух, ты!
ED> А то!
Wyvern-2>>И что?
ED> И то что полная хрень как раз твой пример, а не то чему в пику ты его привёл.
ED> Ну а что в этом нет ничего особенного, тут ты прав конечно.

Ув Ед. Не ёрничайте. Он прав. Никакой высокой гос. пенсии в США вам не видать как своих ушей если у вас имеется дорогая недвижимость. Исключений довольно много. Но в целом тут именно так. У одиноких бабушек гос пенсия еле еле покрывает налог на недвижимость(даже сниженный для пенсионеров). Поэтому они либо полагаются на помощь детей либо продают недвижимость. Исключение- гос служащие с хорошим соц пакетом (плюс военные) и люди с собственнуми накоплениями типа 401K.
RU ED #11.11.2016 20:30  @HeadShotVictim#11.11.2016 20:17
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
HeadShotVictim>Он прав.

В чём конкретно?

HeadShotVictim>Никакой высокой гос. пенсии в США вам не видать как своих ушей если у вас имеется дорогая недвижимость.

Пример был, напомню, о российских пенсионерах.
Ты представляешь себе их среднюю недвижимость (советские квартиры, полученные в собственность после приватизации) и средний размер их пенсий?
Ты таки настаиваешь что обладание подобным делает их, по американским меркам, супербогатыми людьми?
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
HeadShotVictim>>Он прав.
....
ED> Ты таки настаиваешь что обладание подобным делает их, по американским меркам, супербогатыми людьми?

Если у вас есть $10 в кармане и у вас нет долгов, то вы богаче, чем 25% американцев
 

Это статистика, детка :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Если у вас есть $10 в кармане и у вас нет долгов...

То ты супербогатый человек?

Wyvern-2>то вы богаче, чем 25% американцев

Ну вот скажем медианный (отсечка по 50% населения) доход в России 2014-го года был 18,2 тыщи в месяц. Рублей, ессно. Сколько было у нижних 25% сам можешь прикинуть. Те, у кого больше - это всё супербогачи?

Wyvern-2> Это статистика, детка.

Это откровенная хрень, мальчик.
Это сообщение редактировалось 11.11.2016 в 21:11
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Это статистика, детка.
ED> Это откровенная хрень, мальчик.

Отличный, я бы сказал - убийственный аргумент но от тебя я других уже давно не ожидаю.
В среднем по США, 35% граждан (каждый третий!) имеют долг категории "debt in collection", по которому можно подключать коллекторов. Обычно это долг, где задержка платежа составляет 180 дней и более.

Это в среднем по США, а в зонах повышенного благополучия, типа Детройта, к этой категории счастливцев относится уже 66% аборигенов (две трети!).
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>>> Это статистика, детка.
ED>> Это откровенная хрень, мальчик.
Wyvern-2> Отличный, я бы сказал - убийственный аргумент

Даже забавно. И чем же он отличается от твоего?

Wyvern-2>но от тебя я других уже давно не ожидаю.

Классическое "а меня то за что?". :D
 33

stas27

эксперт
★☆
...
ED> Любое собственное "бездолговое" жильё в США считается особо большим богатством?
...
Статистика в тему: 30% частной недвижимости в Штатах не обременена ипотечным кредитом.

What is Zillow? - Zillow

Information on Zillows history, management team, Real Estate offerings, and the benefits for consumers and Agents. // zillow.mediaroom.com
 

Насколько это "большое богатство"... Ну, наверно, зависит от района. Вон вокруг Сент Луиса народ покупает дома за 5 куев ;) .
С уважением, Стас.  54.0.2840.7154.0.2840.71

US HeadShotVictim #13.11.2016 00:06  @ED#11.11.2016 20:30
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

HeadShotVictim>>Он прав.
ED> В чём конкретно?
В том, что категория бабушек в- владельцев недвижимости в России значительно больше. И по американским меркам - это очень богатые люди.
HeadShotVictim>>Никакой высокой гос. пенсии в США вам не видать как своих ушей если у вас имеется дорогая недвижимость.
ED> Пример был, напомню, о российских пенсионерах.
ED> Ты представляешь себе их среднюю недвижимость (советские квартиры, полученные в собственность после приватизации) и средний размер их пенсий?
ED> Ты таки настаиваешь что обладание подобным делает их, по американским меркам, супербогатыми людьми?

А вы примерно представляете средний размер американской пенсии. И/или ту долю от пенсии которую составит либо рент либо налоги на недвижимость. Было бы неплохо посчитать, но я не удивлюсь что средняя госпенсия после оплаты среднего рента или налогов на недвижимость у русских бабушек окажется повыше, чем у американских.
Кроме того -да выплаченная недвижимость - роскошь. Конечно в упадочных регионах она стоит подешевле, но если взять места где люди проживают концентрированно-метрополии NY, Бостона Лос Анджелеса, Чикаго и тд- то стоимость дома или квартиры заоблачна и составляет где то от 10 среднегодовых американских зарплат и выше. Это таки роскошь.К слову в относительном выражении недвижимость в России- тоже роскошь.
CA stas27 #13.11.2016 02:04  @HeadShotVictim#13.11.2016 00:06
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
HeadShotVictim> А вы примерно представляете средний размер американской пенсии. И/или ту долю от пенсии которую составит либо рент либо налоги на недвижимость. Было бы неплохо посчитать...

Ну вот пишут, что медианная пенсия в Штатах 25 куев в год.

Но дьявол в деталях: СоцСтрахование в среднем $1300/мес.

Social Security: 85 percent of people 65 and older get Social Security. The average Social Security income in 2014 was not quite $1,300, according to Smart Asset.
Assets: Sixty three percent of retirees rely on assets for retirement income. According to Retirement USA, the median amount of asset income for households where either the householder or spouse was aged 65 or older was $1,542 for those households who received any asset income. In 2008 59 percent of older households had income from assets.”
Pensions: A mere 32 percent of us have pensions and this number is trending further downward.
Earnings: 23 percent of older Americans have work income. According to the AARP, the median income earned by retirees from work is $25,000 a year. Note, this is the highest amount of any income source.
Public Assistance or Veteran’s Benefits: About 7 percent of retirees are getting help from government sources.
 


Налоги на жильё в среднем $2127/год. Варьируется довольно сильно:


Т.е. старая парадигма "ты работаешь, выплачиваешь ипотеку и выходишь на пенсию с выплаченным домом" теоретически работает.

Вот если дома своего нет, тады полный "ой". Медианная рента за необставленную квартиру в 2015 г. была $1283/мес.
С уважением, Стас.  54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 02:11
RU ED #13.11.2016 09:08  @HeadShotVictim#13.11.2016 00:06
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
HeadShotVictim> В том, что категория бабушек в- владельцев недвижимости в России значительно больше.

Не припомню чтобы он такое говорил.

HeadShotVictim>И по американским меркам - это очень богатые люди.

Еще раз - это про российских "бабушек" с их российскими квартирами их российскими же пенсиями (в среднем 200 баксов).
И еще раз - вот это (условная малогабаритная квартира в многоэтажной панельке и 200 долларов пенсии) по американским меркам якобы считается сверхбогатством? Вам там конечно виднее, но у меня большие сомнения.

HeadShotVictim> HeadShotVictim>>Никакой высокой гос. пенсии в США

Размер любой пенсии в США вообще никаким боком. Не про российских бабушек он.

HeadShotVictim>я не удивлюсь что средняя госпенсия после оплаты среднего рента или налогов на недвижимость у русских бабушек окажется повыше, чем у американских.

Я удивлюсь. И речь ведь не о просто повыше. А именно о СВЕРХВЫСОКОМ БОГАТСТВЕ. Ты не забыл?

HeadShotVictim>но если взять места где люди проживают концентрированно-метрополии NY, Бостона Лос Анджелеса, Чикаго и тд...

А с какой стати их можно взять то? Даже упадочные районы США нельзя. Там не Россия и соответственно не российские бабушки.
Ты пойми, пример был не про американских пенсионеров с аналогичным статусом (с "погашенной" недвижимостью и с госпенсией), а именно про российских. В чем и затык.

HeadShotVictim>К слову в относительном выражении недвижимость в России- тоже роскошь.

В относительном относительно чего?
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 10:40

spam_test

аксакал


ED> по американским меркам якобы считается сверхбогатством?
По советским меркам обладатель автомобиля был богатым человеком, при том, что по американским - нет. Тут в обратную сторону.
RU ждан72 #13.11.2016 10:29  @spam_test#13.11.2016 10:05
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал


s.t.> По советским меркам обладатель автомобиля был богатым человеком, при том, что по американским - нет. Тут в обратную сторону.
по американским меркам человек имеющий загородный дом для проведения там летнего отпуска считается богатым. а по советским дача это нормально.
+
-2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
s.t.> По советским меркам обладатель автомобиля (подразумевается советского автомобиля, ессно) был богатым человеком, при том, что по американским (подразумеваем обладателя "американского" автомобиля) - нет.

А в примере был совсем другой расклад.

s.t.>Тут в обратную сторону.

В том то и дело тут не "обратная сторона". Обладание американским автомобилем в америке - обычнейшее дело, но обладатель советского автомобиля там же в америке - это... большой оригинал.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

ED> В том то и дело тут не "обратная сторона". Обладание американским автомобилем в америке - обычнейшее дело, но обладатель советского автомобиля там же в америке - это... большой оригинал.

Как интересно вы обозвали обозначили коллекционеров автомобилей.
Советский автомобиль с учетом доставки и реставрации будет стоить в Америке совсем не бюджетно, хотя можно попытаться купить один из тех автомобилей, что поставлялся в Америку в советские годы.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

digger

опытный


Wyvern-2> Пример: все бабушки-пенсионерки живущие в собственных (приватизированных) квартирах

Если считать, сколько они могут получить на руки продав квартиру - то да, в верхних 20-30%.Процентов 80 американцев сидят в глубоком минусе считая все активы и пассивы. Если по доходу - то грустно. Берем Гугл и Воронеж - бабушкина квартира стоит 2 миллиона рублей, съем в месяц - 10000 рублей. Бабушке, допустим, 60 лет и проживет она до 75 и за это время за съем заплатит 15*12*10000 = 1.8 миллиона рублей, т.е. продавать смысла нет, она обеспечена только жильем и никакого капитала у нее нет.
+
-
edit
 

imaex

опытный

ждан72> по американским меркам человек имеющий загородный дом для проведения там летнего отпуска считается богатым. а по советским дача это нормально.

Смотря что считать дачей.

Если как дом в деревне у моих родителей, где они лето проводят - это одно.
Если как "домик кума Тыквы" у моей тещи на 6-и сотках - второе.
Если как дача (2 штуки) у моего питерского приятеля в районе Зеленогорска - совсем третье.

Первые 2 пункта я к богатым совсем не могу отнести.
RU ждан72 #13.11.2016 13:25  @digger#13.11.2016 12:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал


digger> Берем Гугл и Воронеж - бабушкина квартира стоит 2 миллиона рублей, съем в месяц - 10000 рублей. Бабушке, допустим, 60 лет и проживет она до 75 и за это время за съем заплатит 15*12*10000 = 1.8 миллиона рублей, т.е. продавать смысла нет, она обеспечена только жильем и никакого капитала у нее нет.
за то не надо будет квартплату платить. вот уже и плюсик. а если еще снять квартиру на паях с одиноким дедушкой так вообще одни плюсы.

digger

опытный


imaex> Смотря что считать дачей.

В любом случае это участок земли минимум в 6 соток и домик, которые в "цивилизованных" странах, как правило, изрядно кушают деньги. Хотя, где как. Недавно смотрел фильм про французских бедняков, они продали дачу.Домик типа сарай площадью около 40 метров в 200 метрах от моря в неком сообществе, но без участка, продали за 6000 Евро, судя по их "благосостоянию", денег он не сосал. Гипотетический американец, возможно, может купить хижину в глуши в 2-х часах езды от дома за $20000 с низким или нулевым налогом.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL digger #13.11.2016 13:31  @ждан72#13.11.2016 13:25
+
-
edit
 

digger

опытный


ждан72> за то не надо будет квартплату платить. вот уже и плюсик. а если еще снять квартиру на паях с одиноким дедушкой так вообще одни плюсы.

Это да, если квартира не нее одну, но подазумевается, что дедушка еще жив.Потому у бабушки из располагаемого дохода только нищенская пенсия, которой еле хватит.Причем если у нее нет квартиры, она с немалой вероятностью получит социальную, т.е. реальный профит от своей квартиры - ноль.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 13:45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru