Япония объявила курс на возврат Курил

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Bell #14.12.2016 12:16  @Штуша-Кутуша#14.12.2016 09:45
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
t.>> А вот и новый поворот ..
Штуша-Кутуша> Тут два основных и один промежуточный вариант.
Штуша-Кутуша> 1* переговоры очень успешны и начинаются вбросы и подставы.
с вероятностью 90%
Вообще, если кто забыл или не знал, единственная реальная причина, по которой вопрос до сих пор не урегулирован (причем в целом в нашу пользу) - изначальная, неоднократно подтвержденная и активно педалируемая позиция США.
Штаты не поддерживают Японию, они ее терроризируют, заставляют продолжать выдвигать все эти бредовые требования.
Сами японцы уже давно плюнули бы и подписали что угодно мало-мальски сохраняющее лицо. Хоть бы и 1,5 скалы, только чтоб сам факт и забыть нафиг.
И американские база им в пень не вперлись, хоть на Курилах, хоть где, уже Окинавы наелись досыта.
Поэтому если вбрасывают такое - это инфа полюбому не от японцев. 10% что от наших - неуклюжая попытка испугать переговорщиков, чтоб чего лишнего не отдали на радостях.

Даже больше того скажу - то, что японцы решились полюбовно договорится, говорит о том, что они забили болт на штаты.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell>японцы уже давно плюнули бы и подписали что угодно мало-мальски сохраняющее лицо.

Это тебе японцы сами сказали? :)
 33

Bell

аксакал
★★
Bell>>японцы уже давно плюнули бы и подписали что угодно мало-мальски сохраняющее лицо.
ED> Это тебе японцы сами сказали? :)

Это они сказали Хрущеву. И потом повторяли, когда лет 10-15 назад наши прощупывали на тему реализации хрущевского варианта мирного договора.
Недавно проскакивало, что по опросам в Японии (ессно, их не наши проводили) эти Курилы нужны 8-9% самых упоротых, т.е. электоральная база никакая.
А договорится ловить рыбу в Охотском море можно и другим путем. И газ Японии очень нужен, американцы со своими ЛНГ-танкерами 3 шкуры дерут.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell> Это они сказали Хрущеву.

:eek:
То есть передача Японии Малой Курильской гряды - это теперь называется "что угодно"?!
Не, ну тогда конечно.
Только непонятно, чего наши столько лет упираются из-за такой ерунды. :D


Bell>И потом повторяли

А зачем повторяли то? Ну уперлись наши, так японцы могли бы еще уменьшить аппетиты. Им же пофиг. Они же согласны на что угодно. Не так ли?
 33

ждан72

аксакал
★☆
ED> , так японцы могли бы еще уменьшить аппетиты. Им же пофиг. Они же согласны на что угодно. Не так ли?

да как они уменьшат то? обком сказал стоять до последнего, вот и упираются.
 50.050.0

Bell

аксакал
★★
ED> То есть передача Японии Малой Курильской гряды - это теперь называется "что угодно"?!
Я ж говорю - 1,5 скалы и все довольны.

ED> Только непонятно, чего наши столько лет упираются из-за такой ерунды. :D
Да в том и дело, что не наши!
И не японцы!
Упираются американцы! Вот в чем фишка-то!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell>Я ж говорю - 1,5 скалы и все довольны.

Что говоришь вижу. Что там 1,5 скалы - неправда. Что все довольны - тоже.

Bell> Да в том и дело, что не наши (упираются)!

И это неправда. "В том то и дело", что наши принципиально считают Малую Курильскую гряду частью Курил. И потому по договору она наша.

Bell> И не японцы!

И это неправда. Японцы так же принципиально НЕ считают МКгряду частью Курил. И потому значит она японская. Вот уперлись рогом и все.

Bell>Упираются американцы! Вот в чем фишка-то!

Фишка как раз в том, что американцам упираться незачем. Им достаточно соглашаться с трактовкой одной из сторон. Они соглашаются с японцами. И только. :)
 33

ED

старожил
★★★☆
ждан72> да как они уменьшат то?

Они согласны на все. Ты не прочитал, что ли? :)

ждан72>обком сказал стоять до последнего

У них и без обкома желающих постоять выше крыши.
 33
NO Штуша-Кутуша #14.12.2016 17:10  @Bell#14.12.2016 12:16
+
-
edit
 

Штуша-Кутуша

втянувшийся

Bell> Даже больше того скажу - то, что японцы решились полюбовно договорится, говорит о том, что они забили болт на штаты.
Не всё так просто для японцев. Всё же они крайне зависимы от Шштатов, да и сами японцы очень не популярны у своих соседей. Скорее японцы пытаются как-то обезопасить себя в ближайшее смутное время и пытаются организовать для себя меньшее зло по сравнению с американским быть передовой в возможной конфронтации Китай\США.
Мир меняется и народы не лишенные инстинкта самосохранения пытаются организовать себе пути отхода с возможной скотобойни за чужие интересы.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  

Bell

аксакал
★★
ED> И это неправда.
ED> И это неправда.
Свои голословные обвинения изволь подтвердить фактами.

ED> Фишка как раз в том, что американцам упираться незачем. Им достаточно соглашаться с трактовкой одной из сторон. Они соглашаются с японцами. И только. :)
Сможешь обоснованно сформулировать со своей точки зрения, почему тогда японцы не подписали мирный договор с Хрущевым?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

Bell

аксакал
★★
Bell>> Да в том и дело, что не наши (упираются)!
ED> И это неправда. "В том то и дело", что наши принципиально считают Малую Курильскую гряду частью Курил.
Дадад, очень принципиально считают.
Просветись:
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
...
В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
 


ED> И потому по договору она наша.
По какому договору? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell> Просветись

А поумнее ничего не мог сказать? :)
И декларация 56-го года, и все заявления советских/российских официальных лиц ни на йоту не отходят от позиции что МКгряда - это часть Курил.

Bell> По какому договору? :)

Нечасто "специалисты" признаются в своём незнании вопроса с таким хорошим настроением. +1

Сан-Францисский мирный договор — Википедия

Сан-Францисский мирный договор между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на Тайвань, Пескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 33

ED

старожил
★★★☆
Bell> Свои голословные обвинения изволь подтвердить фактами.

Молодой человек, в таком тоне дозволено разговаривать лишь тем, кто сам подтверждает фактами свои изложения. За тобой такого пока не замечено.

Bell> Сможешь обоснованно сформулировать со своей точки зрения, почему тогда японцы не подписали мирный договор с Хрущевым?

Ну если вежливо попросишь, то возможно. :)
Правда вопрос достаточно широко освещен. Даже тут на Форуме пара больших тем была. Можешь почитать на досуге.
 33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Bell>> Просветись
ED> А поумнее ничего не мог сказать? :)
Вижу свои голословные утверждения ты обосновывать не стал.

ED> И декларация 56-го года, и все заявления советских/российских официальных лиц ни на йоту не отходят от позиции что МКгряда - это часть Курил.
Ну ты по тексту смог понять степень принципиальности нашей позиции относительной Хабомаи и Шикотана? Что мы очень принципиально готовы их отдать Японии и на самом высшем уровне это публично объявляли?
Это место ты понял? Ну я так чисто спрашиваю, чтоб больше не поднимать вопрос.


Bell>> По какому договору? :)
ED> Нечасто "специалисты" признаются в своём незнании вопроса с таким хорошим настроением. +1
ED> Сан-Францисский мирный договор — Википедия
Ты написал, цитирую: "наши принципиально считают Малую Курильскую гряду частью Курил. И потому по договору она наша."
Так вот, раз уж ты не знал,сообщаю - НАШИ этот Сан-Францисский договор НЕ подписывали.

В чем еще тебя просветить?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

Bell

аксакал
★★
Короче, расскажу как будет в результате, если договорятся вообще.

Хабомаи и Шиконан - отходят японцам, в рамках соглашений 1956 г.
На Кунашире и Итурупе устанавливается особая экономическая зона с привилегиями для японцев, но государственная принадлежность остается российская.
Подписывается мирный договор.
Делается декларация о совместном экономическом использовании Охотского моря, под что стороны в ближайшее время обещают друг другу разработать детальное соглашение. Аналогично, некая декларация о японских инвестициях на Дальнем Востоке и поставках российских энергоносителей.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

ED

старожил
★★★☆
Bell> Вижу свои голословные утверждения ты обосновывать не стал.

Так же как и ты. :)

Bell>Ну ты по тексту смог понять степень принципиальности нашей позиции относительной Хабомаи и Шикотана?

А чего там мочь то? Разжёвано было официально ещё тогда. Острова (МКгряда) наши. Это принципиально. Мы свои острова, за ради так сказать дружбы, сотрудничества и подписания мирного договора, согласны Японии ПЕРЕДАТЬ.
Не вернуть, не отказаться, не.. а именно передать. Тщательно формулировали. :)
И эта позиция по прежнему неизменна. Суверенитета Японии над МКгрядой мы не признаем.

Bell> Так вот, раз уж ты не знал,сообщаю

А если знал, то ты снова мимо кассы.

Bell>НАШИ этот Сан-Францисский договор НЕ подписывали.

И? Японцы то подписали. А нашим и решений Ялтинской конференции вполне достаточно.

Bell> В чем еще тебя просветить?

Да хоть в чем-нибудь, если сможешь. Буду благодарен. Пока, увы...
 33
Это сообщение редактировалось 14.12.2016 в 19:07
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Обзор японских СМИ:

После интервью президента России Владимира Путина телекомпании "Nippon TV" и газете "Иомиури" все японские газеты утром в среду посвятили многочисленные материалы подведению итогов этой беседы и прогнозам начинающегося завтра визита.

В среднем России, Путину, улучшению отношений России с Японией, пророссийским назначениям в администрации Дональда Трампа, перспективам и трудностям экономического сотрудничества, проблемам переговоров по заключению мирного договора каждая японская газета посвятила от 3 до 16 материалов – небывалое количество для обсуждения одной темы.
 
Всему есть своя причина  54.0.2840.9954.0.2840.99

ED

старожил
★★★☆
Bell> На Кунашире и Итурупе устанавливается особая экономическая зона с привилегиями для японцев, но государственная принадлежность остается российская.

От Куншира и Итурупа Японцы отказываются окончательно? Про южный Сахалин забывают?
 33

Bell

аксакал
★★
ED> От Куншира и Итурупа Японцы отказываются окончательно?
По правилам русского языка, названия народов пишутся с маленькой буквы.
Я же того, молодой, школу недавно закончил, еще помню.

ED> Про южный Сахалин забывают?
Очень смешно. Прям обхохочешься.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
+
+5
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ED> Про южный Сахалин забывают?
Собсно и мы от Окинавы, или, на худой конец, от северного Хоккайдо, не отказываемся. Не предлагают-с.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  54.0.2840.9954.0.2840.99

ED

старожил
★★★☆
Bell> По правилам русского языка, названия народов пишутся с маленькой буквы.

Спасибо. +1

ED>> Про южный Сахалин забывают?
Bell> Очень смешно. Прям обхохочешься.

А чего смешного? Серьёзно спрашиваю. Ну и про Кунашир с Итурупом.
 33
RU xab #14.12.2016 20:03  @Штуша-Кутуша#14.12.2016 09:45
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Штуша-Кутуша> 2* переговоры провалились и японцы пыжатся.


Переговоры провалились.
Под давлением США, Путину было отказано в ауидиенции у императора Японии.

Для политика такой величины как Путин это публичное оскорбление.
Ни о каких дальнейших переговорах не может идти и речи после этого.
О чем Путин и заявил, что у России нет ни каких территориальных проблем с Курильскими островами.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bell> Делается декларация о совместном экономическом использовании Охотского моря
Что очень плохо, японцы выгребут все море, ныне являющееся нашей экономзоной, так что нафиг с пляжа, пусть ищут рыбу в другом месте....
 49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★☆
xab> Под давлением США, Путину было отказано в ауидиенции у императора Японии.

Японский император не примет Путина

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков объяснил, почему Владимир Путин в ходе визита в Японию не встретится с императором Акихито: "Аудиенция у императора Акихито в ходе официального визита … // politnews.mirtesen.ru
 
В общем, все понятно со стороны Японии, божественный император не станет встречаться с "нечестивцем".
Но абсолютно непонятно со стороны России. Ну зачем нужно идти на такое позорище? Полагаю, и мидовский, и собственный президентский протокол пребывают в полном изумлении, включая и господина Вайно, выходца из протокольной службы. Но их, как я понимаю, не слушают?
Мы же понимаем, что речь идет по сути о капитуляции России, спустя 70 лет после того, как она вступила в войну с императорской Японией. Путин едет в Японию в той или иной форме сдавать острова. Едет именно сам, чтобы договориться о заключении формального мира на чужой территории - надо понимать, на земле победителя.
Но где же война, которую мы проиграли? Войны нет, а контрибуция налицо...
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell

аксакал
★★
xab> Под давлением США, Путину было отказано в ауидиенции у императора Японии.
Это из той же оперы, что и истерика укров мол Порошенко не пригласили на инаугурацию Трампа.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru