Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.

 
1 189 190 191 192 193 258

trainer

втянувшийся

Bell> Виртуальный реверс имеет оборотную сторону - виртуальный же транзит, за который Россия платит реальные деньги.
А точно платит? Мне представляется, что оплата происходит не потому, что Украина мамой клянется, а по показаниям счетчиков на входе и выходе на Украину. Как учитывается этот самый виртуальный транзит в этих самых счетчиках?
Кто-то вообще точно знает, этот самый реверс физически производится или он таки виртуальный?
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79

Bell

аксакал
★★☆
trainer> А точно платит? Мне представляется, что оплата происходит не потому, что Украина мамой клянется, а по показаниям счетчиков на входе и выходе на Украину. Как учитывается этот самый виртуальный транзит в этих самых счетчиках?
Оплата реально производится по факту разницы между подачей на востоке и выходом на западе. Для этого на обоих сторонах, причем уже за пределами украинской территории стоят газоизмерительные станции. На этом акцентировали внимание еще в первую газовую войну.
Виртуальность никак не учитывается.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

trainer

втянувшийся

Bell> Оплата реально производится по факту разницы между подачей на востоке и выходом на западе. Для этого на обоих сторонах, причем уже за пределами украинской территории стоят газоизмерительные станции. На этом акцентировали внимание еще в первую газовую войну.
Bell> Виртуальность никак не учитывается.
Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Сколько счетчик на выходе с Украины насчитал - столько Украина и транзитировала, а всё остальное потребила. Виртуальные аверсы, реверсы и прочие загогулины, если по ним нет соглашения - не забота "Газпрома"
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 15.12.2016 в 20:43
RU strannik_ukr #15.12.2016 20:43  @Bell#15.12.2016 19:22
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bell> Не, судя по дневнику погоды на Гисметео - ноябрь и первая половина декабря были заметно теплее, чем в 2014. Во всяком случае по Киеву.

В Севасе второй раз снег уже идет,( второй раз прям сейчас) и мороз до -6 -7 периодами. Я такого не помню за последние 5 лет. Снег два раза в декабре :) . ... Мороз в декабре...
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU pytnic #15.12.2016 20:56  @strannik_ukr#15.12.2016 20:43
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
.
s.u.> В Севасе второй раз снег уже идет,( второй раз прям сейчас) и мороз до -6 -7 периодами. Я такого не помню за последние 5 лет. Снег два раза в декабре :) . ... Мороз в декабре...

Путник - Страннику: "Вангую - с 3 января - снег обильно. До этого пару раз дождь"!
Знакомые до боли в суставах признаки....
 1616
RU Bell #15.12.2016 20:59  @strannik_ukr#15.12.2016 20:43
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
s.u.> В Севасе второй раз снег уже идет,( второй раз прям сейчас) и мороз до -6 -7 периодами. Я такого не помню за последние 5 лет. Снег два раза в декабре :) . ... Мороз в декабре...

Это Россия, детка! :D

(я если чо по-доброму подшучиваю, у нас тут в Тюмени -20 и еще ниже обещают. В ноябре вообще экстрим был даже по местным меркам - ниже -30 ночью! На днях уже ниже -40 обещают! Ночью правда, но и днем ниже -30 будет, я дома отсижусь :))
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
trainer> Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Нет-нет.
Россия платит за разницу между счетчиком на востоке и на западе. Это точно.

trainer> Сколько счетчик на выходе с Украины насчитал - столько Украина и транзитировала, а всё остальное потребила. Виртуальные аверсы, реверсы и прочие загогулины, если по ним нет соглашения - не забота "Газпрома"
В том-то и дело, что она свой реверс считает ПОСЛЕ счетчика на западе. И к расчетам с Газпромом это не имеет отношения.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
RU strannik_ukr #15.12.2016 21:05  @Bell#15.12.2016 20:59
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bell> (я если чо по-доброму подшучиваю, у нас тут в Тюмени -20 и еще ниже обещают. В ноябре вообще экстрим был даже по местным меркам - ниже -30 ночью! На днях уже ниже -40 обещают! Ночью правда, но и днем ниже -30 будет, я дома отсижусь :))

Если чесно я Вам завидую.... Я уже забыл когда снег нормальный видел :(
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Bell #15.12.2016 21:07  @strannik_ukr#15.12.2016 21:05
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
s.u.> Если чесно я Вам завидую...
Давайте завидовать взаимно! :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

trainer

втянувшийся

trainer>> Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Bell> Нет-нет.
Bell> Россия платит за разницу между счетчиком на востоке и на западе. Это точно.

Ээээ... т.е. Россия платит за газ, потребленный Украиной? Это как и зачем? Напоминаю: разница между тем, что втекло, и тем, что вытекло - это сколько осталось внутри. Другое дело, что как-то должно учитываться то, что было взято или положено в хранилища.

trainer>> Сколько счетчик на выходе с Украины насчитал - столько Украина и транзитировала, а всё остальное потребила. Виртуальные аверсы, реверсы и прочие загогулины, если по ним нет соглашения - не забота "Газпрома"
Bell> В том-то и дело, что она свой реверс считает ПОСЛЕ счетчика на западе. И к расчетам с Газпромом это не имеет отношения.

Она может считать как угодно и преподносить это своему лохторату в любом виде.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU strannik_ukr #15.12.2016 21:13  @pytnic#15.12.2016 20:56
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

pytnic> Путник - Страннику: "Вангую - с 3 января - снег обильно. До этого пару раз дождь"!

:D Не у нас последние 2 года на 3 — 7 января мороз -15 (2016) и -18 (2015)

:D И усе...
В этом году рекорд , снег 2 раз.... до этого 5 мм и 1 раз в год....
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU strannik_ukr #15.12.2016 21:15  @Bell#15.12.2016 21:07
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bell> Давайте завидовать взаимно! :D

Только это и остается !!!! :D
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU pytnic #15.12.2016 21:18  @strannik_ukr#15.12.2016 21:13
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
pytnic>> Путник - Страннику: "Вангую - с 3 января - снег обильно. До этого пару раз дождь"!
s.u.> :D Не у нас последние 2 года на 3 — 7 января мороз -15 (2016) и -18 (2015)
s.u.> :D И усе...
s.u.> В этом году рекорд , снег 2 раз.... до этого 5 мм и 1 раз в год....

Давай вспомним этот разговор числа 4?
Тогда и проверим мои расчеты.
 1616

Bell

аксакал
★★☆
trainer>>> Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Bell>> Нет-нет.
Bell>> Россия платит за разницу между счетчиком на востоке и на западе. Это точно.
trainer> Ээээ... т.е. Россия платит за газ, потребленный Украиной? Это как и зачем?
Да, именно в том и дело, что Россия платит за виртуальный транзит газа по всей протяженности ГТС Украины из расчета полного объема, закачанного с востока и выданного в Европу на западе, независимо от того,сколько там было потребелено внутри Украины и перекачано по кольцу виртуального реверса.
Именно в этом все и дело. Именно по поводу этого Газпром ломал копья несколько лет. Именно об учете стоимости этой махинации я и говорил выше.

trainer> Напоминаю: разница между тем, что втекло, и тем, что вытекло - это сколько осталось внутри.
Пока что это официально = 0.

trainer> Другое дело, что как-то должно учитываться то, что было взято или положено в хранилища.
Они щас из хранилищ в Галиции выдают на запад разницу,которую потребляют в других районах. Пока хватает. И еще надолго хватит.

Bell>> В том-то и дело, что она свой реверс считает ПОСЛЕ счетчика на западе. И к расчетам с Газпромом это не имеет отношения.
trainer> Она может считать как угодно и преподносить это своему лохторату в любом виде.
Но в том и дело, что в западных галицийских ПХГ порядка 78% запасов газа. Значит, выдавать так лохторату можно еще очень долго.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
RU strannik_ukr #15.12.2016 21:31  @pytnic#15.12.2016 21:18
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

s.u.>> В этом году рекорд , снег 2 раз.... до этого 5 мм и 1 раз в год....
pytnic> Давай вспомним этот разговор числа 4?
pytnic> Тогда и проверим мои расчеты.

Я только за... за " снег обильно " :D
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
Такое ощущение, что они уже заговариваться начинают!

Марунич о Стокгольмском арбитраже и заявлении Коболева о снижении цены на газ

Заявления главы "Нефтегаза" Андрея Коболева, что в случае победы в Стокгольмском арбитраже будет снижена цена на газ для населения удивляют, поскольку эту цену устанавливает Кабинет министров Украины, сказал эксперт Дмитрий Марунич. // rian.com.ua
 

Нет, конечно, это и мы - шаманы, практикуем во время камлания, но ведь не прилюдно!
Настоящий шаман, который дорожит своим авторитетом, четко понимает, что камлать публично - обидеть Богов!
А это - черевато.
 1616
Это сообщение редактировалось 15.12.2016 в 22:01

trainer

втянувшийся

Bell> Да, именно в том и дело, что Россия платит за виртуальный транзит газа по всей протяженности ГТС Украины из расчета полного объема, закачанного с востока и выданного в Европу на западе, независимо от того,сколько там было потребелено внутри Украины и перекачано по кольцу виртуального реверса.
На основании чего? "Мамой клянусь"? И что это за "кольцо виртуального реверса"?
Bell> Пока что это официально = 0.
Что значит "пока что"? Оно по идее каждый месяц так пока не подписали акт за прошедший месяц.
Bell> Но в том и дело, что в западных галицийских ПХГ порядка 78% запасов газа. Значит, выдавать так лохторату можно еще очень долго.
Вопрос в том, как именно происходит учет. Можно учитывать данные из ПХГ в месячном балансе. Можно взять нулевую точку, провести расчеты за весь газ на этот самый момент и дальше отсчитывать от нее, можно еще какие-нибудь варианты родить.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79
UA mid! #15.12.2016 21:57  @strannik_ukr#15.12.2016 20:43
+
-
edit
 

mid!

опытный

s.u.> В Севасе второй раз снег уже идет,( второй раз прям сейчас) и мороз до -6 -7 периодами. Я такого не помню за последние 5 лет. Снег два раза в декабре :) . ... Мороз в декабре...
- Что-то у Вас тепло ;) , у нас, в Симфе, сегодня тоже снег "2 раз". Правда морозец, и температура во 2 раз за месяц упадет до -13, -15(ночью). Пришла "телега", о переходе с декабря на экономный график энергопотребления с целесообразностью перехода на автономные источники питания :(
 50.050.0

3X

аксакал
★☆
pytnic> Марунич о Стокгольмском арбитраже и заявлении Коболева о снижении цены на газ | РИА Новости Украина
38 миллиардов долларов, что будет неподъемной суммой для украинской компании
 

о чем они рассуждают?! - это неподьемная сумма вообще для 404
 44

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
mid!> - Что-то у Вас тепло ;) , у нас, в Симфе, сегодня тоже снег "2 раз". Правда морозец, и температура во 2 раз за месяц упадет до -13, -15(ночью). Пришла "телега", о переходе с декабря на экономный график энергопотребления с целесообразностью перехода на автономные источники питания :(
Зима брат! Привыкай!
 1616
RU strannik_ukr #15.12.2016 23:06  @mid!#15.12.2016 21:57
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

mid!> - Что-то у Вас тепло ;) , у нас, в Симфе, сегодня тоже снег "2 раз". Правда морозец, и температура во 2 раз за месяц упадет до -13, -15(ночью). Пришла "телега", о переходе с декабря на экономный график энергопотребления с целесообразностью перехода на автономные источники питания :(

:D Ну так мы то за "горами"..., и море нас "греет"....

Мне кстати поставщики с Симфа мыло кинули, им лимиты на электроэнергию урезают, типа сроки выполнения заказов могут увеличиться, но пока работаем как обычно.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Да, именно в том и дело, что Россия платит за виртуальный транзит газа по всей протяженности ГТС Украины из расчета полного объема, закачанного с востока и выданного в Европу на западе, независимо от того,сколько там было потребелено внутри Украины и перекачано по кольцу виртуального реверса.
trainer> На основании чего? "Мамой клянусь"? И что это за "кольцо виртуального реверса"?
На основании того, что у Газпрома договор о транзите газа с Нафтогазом, а с европейскими партнерами договор о получении на западной границе Украины.
Короче, с Нафтагазом полученный объем считается на РОССИЙСКОЙ стороне границы с Украиной, а с получателями - ЗА украинской границей со Словакией. Эта тема подробно освещалась во время первой газовой войны.

Суть транспортного контракта в том, что он двустронний между Россией и Украиной. Но расчеты поставки с Европой ведутся по РАВНОСТИ выхода от нас и входа к ним, то есть по показаниям счетчиков на границе с нашей стороны прямо перед Украиной и с европейской стороны прямо на границе Словакии.

А "реверс" чисто технически устроен так, что ПОСЛЕ счетчика в Словакии построена (реально есть) кольцевая труба, по которой газ возвращается, грубо говоря, с той стороны счетчика в Словакии на эту в Украине. А потом идет опять на счетчик в Словакии. Какой-то там небольшой объем, который гоняется по кольцу.
По замерам и документам получается, что Европа это газ приняла, у нас его транзит до Европы засчитали, а потом его назад на Украину перекачили.

Виртуальность заключается в том, что обратный газ не идет собсно на потребление где-то там в глубине Украины, а крутится только по кольцу. Реально там в глубине тратится транзитный газ. Но тот объем, который был внутри потрачен, засчитывается через закольцованный газ в реверсной трубе.
Понятно?


Вот в чем и суть реверса и реальной оплаты нашими за виртуальный транзит газа, потраченного внутри Украины.
Наши что-то дополнительно получают за продажу газа в Европу, а не напрямую на Украину, потому что там дороже. Но при этом Нафагаз экономит на маленьком кольцевом реверсе там и расходовании далеко внутри.

Короче, я нигде не видел анализа - насколько нам это выгодно и выгодно ли это вообще. Про потери Нафтагаза при закупке в Европе уже все уши прожужжали, а про виртуальный транзит - молчок полный.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
Это сообщение редактировалось 15.12.2016 в 23:53

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠
Bell
Bell> Короче, я нигде не видел анализа - насколько нам это выгодно и выгодно ли это вообще. Про потери Нафтагаза при закупке в Европе уже все уши прожужжали, а про виртуальный транзит - молчок полный.

Как упорно тытдычит личный опыт - "раз ты не видел АНАЛИЗА", то всё более чем очевидно.
 1616

trainer

втянувшийся

Bell> Понятно?
Нет. У тебя описан какой-то вечный двигатель.
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU ждан72 #16.12.2016 05:59  @trainer#16.12.2016 04:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
trainer> Нет. У тебя описан какой-то вечный двигатель.

да вроде понятно. реверсная труба длинной в 1м перекачивает газ с европейской стороны счетчика на украинскую. и так по кругу. счетчик показывает что газ в европу пришел. а на самом деле газ из украины никуда не уходил.
 50.050.0
1 189 190 191 192 193 258

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru