Реформа образования

DustyFox> Широкий такой вывод случился об образовании в СССР. На одном примере...

У меня примеров море. Например, все советские медсестры не просто плавают по химии и физике, но не понимают, почему высокое давление в автоклаве позволяет поднять температуру. Закон Ома с напряжением в формуле одинаково плохо знают что хирурги советского выпуска, что свежие выпускники, но и те и те почему-то помнят про сопротивление, наверное, всем красочно объясняли учителя про толкающиеся и мешающие току атомы и молекулы Понять причины, по которым широкоугольная оптика не требует специальной фокусировки при работе в пределах естественных полостей, могут сразу только фотолюбители. Инженерные, врачебные и сестринские кадры советского и российского периода образования понимают после объяснения с примерном про "мыльницы" из 90-х, но никак не про фокусные расстояния. Хотя все мы в школе зачем-то тратили время на рисование собирающих и рассеивающих линз, будь они неладны Апофеоз - советского выпуска архитектор-бюрократ, предлагавшая для усиления несущей способности дополнительно армировать и заливать бетоном полости в готовых жб-плитах Да что там, даже про 3 точки и плоскость помнят не все...

Deniz> Её нет уже 25 лет, как и всей советской системы
если вы хотели пожаловаться на своё образование - могу пособолезновать, но считать это позорище образцом - нет.
По поводу систем - великие вещи не погибают мгновенное, кое-где еще некоторое время существуют.

Bredonosec>> давать связную картину,
Deniz> Строителя коммунизма.
попытка жирно потроллить со стороны "мы в университетах не кончали"?

Deniz> Странно, а у них учат не забывать. А что-б не забывать продолжать учится всю карьеру.
Учатся всю карьеру везде. И в СССР в том числе.
а "учиться не забывать" ака зубрежка - прибежище тупиц, неспособных материал понять.

Deniz> "Забудьте чему вас учили в школе" - "Забудьте чему вас учили в институте" - Родилось в СССР
не в ссср.
Я таки напомню любителю миражей, что в ссср при заводах существовали НИИ, в которые как раз и попадали после тех самых институтов. И если в институте только жопу протирал, то кому ты там будешь нужен?

Deniz>> "Забудьте чему вас учили в школе" - "Забудьте чему вас учили в институте" - Родилось в СССР не на пустом месте.
Meskiukas> Вот никак не могу вспомнить этих слов в своей жизни!

Да это из юморески, которую почему-то считают реальностью.
В реальном секторе шутили, но не путали работу с шутками.

ahs> 1) Насколько эффективно картина давалась? Я бы сказал, что для 90% населения мир оставался магическим, вплоть до круглых глаз при применении теоремы Пифагора при расчете длины лестницы в подвал.
мдя? Тогда какую цифру ты назовешь для сегодняшних? 100%? 150% ? )))
Я вот помню, как на выпускных экзах одна училка своему сыночку помочь пыталась - для нас это было неслыханным. Как? Смухлевать на выпускном экзе?!??! Явно, что куча народу пошла жаловаться..
Сейчас это в норме вещей.
У меня не было такого понятия, что можно заявить учителю, что мол задачка слишком сложная, давай чё попроще!". А как через 10 лет после выпуска зашел в класс бывшей классухи - узрел сам.
Да и зашел отчасти потому, что приятель рассказывал, какая у них мол злобная математичка, требует как с вундеркиндов, а нифига не даёт.. Что меня крайне удивило, когда я услышал имя, и понял, что это бывшая моя классуха, которой офигенно благодарен за то, как давала и за то, что требовала.
Зашел тогда, посидел сзади и сам убедился, что задания примитивные до идиотизма, а народ сидит и тупит.
Для меня писать неграмотно - тупо неприлично, навроде как громко пёрнуть в театре. Собственно грамматику и язык в последних классах даже никто не изучал - это было фундаментом, базой. Оставалась разве что литература с обучением анализировать произведения, связно выражать мысли, писать богатым языком. Сейчас безграмотность - норма. При этом собственно родной язык в последних классах встречается. Это как понимать?
И то же самое по всему мясокомбинату.


ahs> 2) Насколько связная картина? Связность в позднем СССР около нуля, если учесть вал мракобесия 80-90-х.
связность тогда по сравнению с сейчас - абсолютная. Вал мракобесия не более чем увлечение в формате "нам необходимо чтиво, нагрузка для мозга". Под этим соусом я тоже выписывал все эти "знак вопроса" с их эсминцами элдридж, бигфутами и прочей чепухой. Интересно. Вдруг в этом найдется какое-то рациональное зерно?
Сейчас попытки чего-то искать, анализировать - тупо нету. Или жесткое неприятие "этого я читать не буду, это фигня!", или наоборот "там чудеса, там леший бродит, вампиры гарри поттера ипут"


ahs> 3) Насколько качественные результаты у верхнего центиля? Не вопреки ли, а не благодаря, случались усехи в естественных науках?
мдя? такая ужасная система образования, и исключительно вопреки ей советские школьники туда попадали и побеждали?
Примерно как "во второй мировой победили вопреки властям"?
И я таки напомню, что критерий системы образования - успехи не единиц, а среднего выпускника.
Кто тот "троечник", на которого рассчитаны программы обучения.
Вот по этому критерию современная система в жопе относительно советской.
Если конкретно по точным наукам, тем же физике-математике.

ahs> 4) Главное, кому эта метафизическая картина нужна, если для реальной жизни
Именно для реальной жизни. И не "метафизическая", а целостная. Не надо жирного троллинга.
Я уже описал простым примером: забыл что-то - вывел из окружающих знаний. Встретил что-то неизвестное - сравнил с системой знаний, если оно противоречит - значит с большой вероятностью чепуха и бред. Если ничему не противоречит - можно положить на полку "возможно верной информации" до получения доказательств.

ahs> - трехбалльная система оценки знаний
несущественно. Хоть сто баллов рисуй, смысл всё равно сводится к тем же "отлично, хорошо, посредственно, плохо".

ahs> - социальная значимость субъективных решений (обиженные на невыдачу медали резко кончились после введения ЕГЭ)
напомню, что при ссср медали были редкостью, а не обязательным атрибутом окончания школы. Так что, нерелевантно.

ahs> - коррупционный простор при поступлении в ВУЗ
заменен на коррупционный простор при сдаче егэ.
То, что с водой выкинули и ребенка, ака задачу научить ребенка, а не заставить вызубрить рефлексы, - никого не колышет.

ahs> - система одного шанса - реально было поступать в один, максимум в два ВУЗа
я напомню, что в отличие от РФ, при СССР образование имело значение не в смысле "абы какая бумажка, чтоб пойти продавцом", а в смысле, на какую профессию потом идти, кем работать.
Система "поступить абы куда, чтоб только не в армию" - это профанация вообще всей системы ВО.
Тем более, что армия сейчас в немалой части контрактная, а в некоторых регионах еще и взятки хорошие платят, чтоб попасть в неё. (ссылки я уже давал в прошлом году)

>либо ССО, либо годик лаборантом на кафедре , которая проводит один из вступительных экзаменов (да-да);
либо поступать через год, этот год проработав. Как делали миллионы людей.

> школьные же выпускные непересдаваемы принципиально!
А что такого на школьных экзаменах, что их пересдавать надо?
Это не универ, где прогуливать и бухать уже тогда было нормой. Это школа, где за такие выкрутасы легко можно было урвать штамп, а три штампа - исключение и далее твои проблемы: пту или куда хочешь.

ahs> - все те же репетиторы
ahs> - нулевые возможности побороть внутренние пороки.
и какие же "пороки", и какие же "возможности"?

ahs> Вам шашечки или ехать?
мне как раз ехать. Задача - знания. А вам - походу шашечки. Ака "бумажечка".

>Ничего я не путаю, это история из жизни, у фрустрировавшегося мужика
офигенная такая индукция от одного фрустрировавшего на всю трехсотмиллионную страну..
Что по математике было?

ahs> У меня примеров море. Например, все советские медсестры не просто плавают по химии и физике, но не понимают, почему высокое давление в автоклаве позволяет поднять температуру.
а новые российские понимают? Спрашивал?

> Закон Ома с напряжением в формуле одинаково плохо знают что хирурги советского выпуска, что свежие выпускники,
без гугла вспомнишь, чем отличается коллектор от эмиттера транзистора?

> Апофеоз - советского выпуска архитектор-бюрократ, предлагавшая для усиления несущей способности дополнительно армировать и заливать бетоном полости в готовых жб-плитах
При этом почему-то забываем про астрономов, покупающих "целебную лунную воду", про подразделения полиции и безопасности, покупающие палочки лозоходца как прибор обнаружения оружия и взрывчатки как на улицах, так и в аэропортах, про тупо неграмотные в прямом смысле массы, неспособные не то, чтоб свести воедино несколько слов, но даже написать их без ошибок. Про что-то более высокое даже и спрашивать таких нет желания, бо заранее знаешь, что ничего вменяемого не услышишь. Вот и сравнение.

ahs> Ты пробовал далее заданий "А" решать, или не осилил?
Вспоминая отдельную тему это ты физику по современным тестам изучал.
Так ведь?

Bredonosec> мдя? Тогда какую цифру ты назовешь для сегодняшних? 100%? 150% ? )))

Сегодняшняя - наследие вчерашнего. Твоя сентенция звучит примерно как "не жили богато, не будем и начинать".

Bredonosec> Я вот помню, как на выпускных экзах одна училка своему сыночку помочь пыталась - для нас это было неслыханным. Как? Смухлевать на выпускном экзе?!??! Явно, что куча народу пошла жаловаться..

Пффф, не просто мухлевали, а полностью меняли сочинения, например. Что при СССР, что тем более при советской системе в российских реалиях. А темы знали за несколько дней.

Bredonosec> Сейчас это в норме вещей.



Bredonosec> У меня не было такого понятия, что можно заявить учителю, что мол задачка слишком сложная, давай чё попроще!". А как через 10 лет после выпуска зашел в класс бывшей классухи - узрел сам.

Интересно, как ты себе представляешь ученика, который при подготовке к тому самому ЕГЭ при получении типовой задачи заявит, что задачка совсем сложная? На него посмотрят, как на придурка и попросят молчать, пока другие работают.

Bredonosec> Да и зашел отчасти потому, что приятель рассказывал, какая у них мол злобная математичка, требует как с вундеркиндов, а нифига не даёт.. Что меня крайне удивило, когда я услышал имя, и понял, что это бывшая моя классуха, которой офигенно благодарен за то, как давала и за то, что требовала.

У вас там дикая страна, можешь нам про нее не писать.

Bredonosec> Зашел тогда, посидел сзади и сам убедился, что задания примитивные до идиотизма, а народ сидит и тупит.

Ты зашел писать российский ЕГЭ?

Bredonosec> Сейчас безграмотность - норма.

Это норма много лет. Более того, я знаю советских золотых медалистов, которые гадко пишут (в остальном приличные люди).

Bredonosec> связность тогда по сравнению с сейчас - абсолютная.

Так почему заряжали воду по ТВ? Почему сейчас не помнят закон Ома? На самом деле наше внимание и наша память избирательны. Мы помним то, что вызывает эмоциональный отклик + ложится на парадигмы. На твою парадигму превосходства "советского" превосходно ложатся любые чужие проблемы с образованием. Я сейчас не на личность перехожу, а объясняю такой парадокс, как твое неприятие банальной системы многоуровневого тестирования. Еще раз: погугли результаты россиян на школьных олимпиадах по годам.

Bredonosec> мдя? такая ужасная система образования, и исключительно вопреки ей советские школьники туда попадали и побеждали?

Особая система физмат, языковых и прочих школ - это вопреки. Это не для всех. Такие школы должны быть так же измерены по ЕГЭ.

Правда сейчас я таким же бредом считаю инклюзивное образование для детей с проблемным интеллектом. Но это параллельная ЕГЭ тема.

Bredonosec> Примерно как "во второй мировой победили вопреки властям"?

Не надо самобичеваться

Bredonosec> И я таки напомню, что критерий системы образования - успехи не единиц, а среднего выпускника.
Bredonosec> Кто тот "троечник", на которого рассчитаны программы обучения.
Bredonosec> Вот по этому критерию современная система в жопе относительно советской.
Bredonosec> Если конкретно по точным наукам, тем же физике-математике.

Ты чью систему сравниваешь? Колониальную литовскую? Так я не спорю, может у вас там и Ж.

Bredonosec> Именно для реальной жизни. И не "метафизическая", а целостная. Не надо жирного троллинга.

Незнание понятия фокусного расстояния, это метафизика или магия? Вопрос от советского образованного Мишки в другой теме по зависимости частоты, оборотов и мощности двигателя - это метафизика или магия? Мой собственный косяк с неучетом энергии вращения у катящихся предметов - это метафизика или магия?

Bredonosec> Я уже описал простым примером: забыл что-то - вывел из окружающих знаний. Встретил что-то неизвестное - сравнил с системой знаний, если оно противоречит - значит с большой вероятностью чепуха и бред. Если ничему не противоречит - можно положить на полку "возможно верной информации" до получения доказательств.

Контрпример: у тебя околонулевая система знания по биологии, медицине, смежным наукам (без обид, все на основе личного общения). Ты просто не можешь сравнивать и критически относиться, не сформировав системы. Похоже, что и в области образования такая тема. Ты споришь с применением метрик (научный метод), равноправием выпускников (базовые права человека).

ahs>> - трехбалльная система оценки знаний
Bredonosec> несущественно. Хоть сто баллов рисуй, смысл всё равно сводится к тем же "отлично, хорошо, посредственно, плохо".

ты всерьез сейчас?

Bredonosec> напомню, что при ссср медали были редкостью, а не обязательным атрибутом окончания школы. Так что, нерелевантно.

Напомню, что распределялись они полностью непрозрачно, и если тебе никто не жаловался, то это только особенности окружения и особенности восприятия. Я вырос в семье педагога. У меня мама против ЕГЭ по другим причинам, хотя согласна, что как раз таки ученику средних способностей и средних запросов по выбору ВУЗа стало значительно проще.
В 90-е и 2000-2002 с медалями был натуральный шабаш, это я тебе как золотой медалист с кучей медальных друзей и знакомых в ВУЗе говорю.

Bredonosec> заменен на коррупционный простор при сдаче егэ.

И рядом не стоит по уровню. Задаривать учителей с 7-го класса никому и в голову не придет.

Bredonosec> То, что с водой выкинули и ребенка, ака задачу научить ребенка, а не заставить вызубрить рефлексы, - никого не колышет.

Ты сталкивался? Половину В и все С в принципе не сделать без соображалки.


Bredonosec> я напомню, что в отличие от РФ, при СССР образование имело значение не в смысле "абы какая бумажка, чтоб пойти продавцом", а в смысле, на какую профессию потом идти, кем работать.

Ты даже советское кино не смотрел

Bredonosec> Система "поступить абы куда, чтоб только не в армию" - это профанация вообще всей системы ВО.



Bredonosec> Тем более, что армия сейчас в немалой части контрактная, а в некоторых регионах еще и взятки хорошие платят, чтоб попасть в неё. (ссылки я уже давал в прошлом году)



>>либо ССО, либо годик лаборантом на кафедре , которая проводит один из вступительных экзаменов (да-да);
Bredonosec> либо поступать через год, этот год проработав. Как делали миллионы людей.

И забыв еще больше из программы без репетитора. Именно поэтому не имея на них денег абитуриент в 95% случаев шел в технарь, поступая уже после него.

Bredonosec> А что такого на школьных экзаменах, что их пересдавать надо?

Да хотя бы двойки по разной белиберде. Сейчас ты просто имеешь соответствующий бал и не паришь никому мозг, а при несогласии пересдаешь хоть в 45.

Bredonosec> Это не универ, где прогуливать и бухать уже тогда было нормой. Это школа, где за такие выкрутасы легко можно было урвать штамп, а три штампа - исключение и далее твои проблемы: пту или куда хочешь.

В 90-е этого уже не было. С 91-го образование обязательное, хрен кого выкинешь.

Bredonosec> и какие же "пороки", и какие же "возможности"?

Как разорвать порочный круг субъективных оценок, когда на ребенке могли поставить крест еще в начальной школе?

Bredonosec> мне как раз ехать.

Тебе ехать по Литве, без обид. Про Россию ты вовсе не в курсе.

Deniz> Пора бы уже давно о качестве выпускников подумать. Т.к. "советский" выпускной школьный экзамен уже давным-давно превратился в фарс.
Далеко не во всех школах.
Там где "экзамен" был фарсом, точно таким же фарсом является ЕГЭ.

Deniz> И даже на этой "примитивной" проверке валятся. Что-ж вы там такого примитивного увидели? Добавить выпускное сочинение и нормально.
Вопрос не в тех, кто валится на этих тестах, а тех кому последние 2 года в школе ничего кроме бесконечного тренинга к этим тестам не дают.

Deniz> Добро пожаловать в капитализм.
Это не капитализм, это идиотизм. Типичный совково-чинушный помноженный на современную кашу.
Когда не понимают зачем

Voennich>> ВУЗы должны иметь право проводить дополнительные квалификационные оценивания абитуриентов.
Deniz> Ага, особенно по денежному и "крышевальному" довольствию абитуриента.
Гуглим "обучение на платной основе %%" подставив название любого подходящего ВУЗа
Вопрос не в том, что бы деньги взять с абитуриента - это последние 20 лет вполне официально и легко делается. Вопрос в том, что бы бюджетные места достались достойным.

Deniz> "Мы за все хорошее ..."
"Кому и кобыла невеста" ?
Естественно мы(я) за "всё хорошее" и ЕГЭ конечно нормировало оценку выпускников, но
1. от вопроса коррупции и подмены выпускных оценок не избавило, а с учётом технологического прогресса - ситуацию можно оценить как "стала хуже"
2. влияние на обучение в старших классах - оказывает огромное
3. ТОПовые ВУЗы в выборе достойных абитуриентов - ограничило

p.s. вопрос не в том, что бы отменить ЕГЭ. вопрос в том, что бы ЕГЭ не было основной и единственной системой оценки выпускника/абитуриента и соответственно школы.
Базовой - да.
Но над ЕГЭ должны стоять другие экзамены/собеседования и т.п.

Deniz> Отменять не ЕГЭ надо, а современную подготовку учителей. Чтоб с нулевого класса детей к тестам готовили, а не в 10-ом "вдруг" просыпались.
Не вдаваясь в подробности и споры, но таки, если школьник знает предмет по стандартной программе, то натаскать его легко на экзамен и за 6 месяцев. И очень прилично натаскать. Другое дело, что незнающего товарища натаскать на экзамен — тут действительно с 1-го класса надо начинать.

Deniz>> Пора бы уже давно о качестве выпускников подумать. Т.к. "советский" выпускной школьный экзамен уже давным-давно превратился в фарс.

Это да, любую систему можно испортить в пределах возможного, если страна разваливается.

Voennich> Естественно мы(я) за "всё хорошее" и ЕГЭ конечно нормировало оценку выпускников, но
Voennich> 1. от вопроса коррупции и подмены выпускных оценок не избавило, а с учётом технологического прогресса - ситуацию можно оценить как "стала хуже"

Как физически делается накрутка ЕГЭ? Вариантов много, но все сложные.

Bredonosec> без гугла вспомнишь, чем отличается коллектор от эмиттера транзистора?

Эмиттер работает донором электронов или дырок, при подаче к нему тока открывается затвор, коллектор - полностью пассивный электрод до открытия затвора. Ну или как то так Но эти термины - не школьный курс, по крайней мере в мое время Не собирая самостоятельно схем, не столкнешься с этими терминами никогда.

Погуглил: оказывается я таки помнил, но забыл,в т.ч. обстоятельства, задачки есть в полностью многократно решенном Рымкевиче Ни разу в жизни не пришлось воспользоваться этим знанием, а прошло уже 15 лет.

ПС интегралы и дифференциалы не просить, помню графический смысл без формул Формулы тригонометрии тоже где-то в глубинах.

Voennich> Вспоминая отдельную тему это ты физику по современным тестам изучал.
Voennich> Так ведь?

1) Я как раз учился по позднесоветскому учебнику, позднесоветской программе, у советского заслуженного учителя (царствие ему небесное).
2) Также отмечу, что в обозначенном курсе данный вопрос не рассматривался Память у меня хорошая, а физику в пределах школьного курса я помнил от до в связи с подготовкой к вступительному (не пригодилось).
3) Я этот момент указал на данной странице чуть выше Нельзя объять необъятное даже если кажется, что почти объял.

ahs> 1) Я как раз учился по позднесоветскому учебнику, позднесоветской программе, у советского заслуженного учителя (царствие ему небесное).
есть мнение что мы учились в одно время, примерно по одним учебникам (кроме специализированных)

ahs> 2) Также отмечу, что в обозначенном курсе данный вопрос не рассматривался Память у меня хорошая, а физику в пределах школьного курса я помнил от до в связи с подготовкой к вступительному (не пригодилось).
вопрос не в том есть это в конкретном учебнике или нет (искать сейчас не буду, ссылки на старые учебники давал выше), вопрос в понимании (в случае с колесом - того же закона сохранения энергии).
и именно то, что тесты на "удовлетворительно/хорошо"(не на отлично и не на топовые оценки) можно сдавать при отсутствии этого самого понимания, а тупой зубрёжкой и натаскиванием и есть моя основная претензия к ЕГЭ.
хотя она меньше чем то, что сделали со школной программой.

ahs> 3) Я этот момент указал на данной странице чуть выше Нельзя объять необъятное даже если кажется, что почти объял.
это было в чистом виде алаверды на твой выпад.

Bredonosec> если вы хотели пожаловаться на своё образование - могу пособолезновать, но считать это позорище образцом - нет.
У вас зудешь походу, на личности переходить?
Bredonosec> По поводу систем - великие вещи не погибают мгновенное, кое-где еще некоторое время существуют.
Ну да, года так до 97, когда треть тех учителей уехало, треть в бизнес ушло, а оставшиеся забили окончательно.

Bredonosec> попытка жирно потроллить со стороны "мы в университетах не кончали"?
Это не троллинг, образование без идеологии (в том или ином виде) не возможно. А тут эту подпорку вырвали на корню, причем сразу. Система под себя готовила строителей, убили систему в итоге франкенштейн готовит непонятно кого.

Bredonosec> Учатся всю карьеру везде. И в СССР в том числе.
Ага, особенно про "везде".
Bredonosec> а "учиться не забывать" ака зубрежка - прибежище тупиц, неспособных материал понять.
Ну, ну ... весь мир тупицы, одни "мы" умные.

Bredonosec> Я таки напомню любителю миражей, что в ссср при заводах существовали НИИ, в которые как раз и попадали после тех самых институтов.
Это их фразы в первую очередь. Не один вы при СССР жили, не нужно рассказывать сказки.
Bredonosec> И если в институте только жопу протирал, то кому ты там будешь нужен?
Если ты в институте жопу протирал ты на завод работягой пойдешь, а не в НИИ.

Voennich> есть мнение что мы учились в одно время, примерно по одним учебникам (кроме специализированных)

Так почему ты мне пишешь про то, что я учился по ЕГЭ? С ЕГЭ я сталкивался как раз таки после, и на фоне моих институтских тестов он смотрелся по структуре весьма бодро, а сейчас еще лучше: пробовал историю (сдавал за человека тогда еще можно было, теперь лазеек нет), биологию, химию.

Voennich> вопрос не в том есть это в конкретном учебнике или нет (искать сейчас не буду, ссылки на старые учебники давал выше), вопрос в понимании (в случае с колесом - того же закона сохранения энергии).

С законом сохранения у меня все в порядке в плане понимания, у меня была загвоздка с рутинным пониманием модели

Voennich> это было в чистом виде алаверды на твой выпад.

У меня нет выпадов, у меня тут нормальное обсуждение, если что. Я имею право не только на свое мнение, но и на приведение неких аргументов, которые я сочту нужными

ПС ты помнишь без гугла отличия дыхательной и кровеносной систем у насекомых, паукообразных и ракообразных? Это школьный курс. Этот же вопрос Бредоносцу

Mishka> Не вдаваясь в подробности и споры, но таки, если школьник знает предмет по стандартной программе,
Тут вопрос, что в стандартную программу надо контроль знаний по средствам тестирования с 1 класса вводить, а не до 10 "контрольные на двойных листочках", а потом бац и вторя смена. Весь скулеж об этом был "Дети не знают что такое тесты, как к ним готовится и как их сдавать, ко ко ко!". Вот им и взялись резко и со рвением это объяснять, естественно как учителя сами это понимают, а с учетом что сами учителя особо нифига не понимают, в общем само насралося.
Mishka> то натаскать его легко на экзамен и за 6 месяцев. И очень прилично натаскать.
Не надо натаскивать, надо тестирование почаще проводить сразу, а не потом.

Mishka> Другое дело, что незнающего товарища натаскать на экзамен — тут действительно с 1-го класса надо начинать.
Баранам никакое натаскивание не поможет, проверено, валят на ура сколько не натаскивай.

sam7> Да это из юморески, которую почему-то считают реальностью.
sam7> В реальном секторе шутили, но не путали работу с шутками.
Да ладно! Нас в НЭТИ именно этими словами и встречали, а потом в проектном бюро при заводе.

ahs> У меня нет выпадов, у меня тут нормальное обсуждение, если что. Я имею право не только на свое мнение, но и на приведение неких аргументов, которые я сочту нужными
И где тут "Ты пробовал далее заданий "А" решать, или не осилил?" аргумент(вне зависимости от того пробовал я или нет)?
Троллинг/переход на персоналии в чистом виде.

ahs> ПС ты помнишь без гугла отличия дыхательной и кровеносной систем у насекомых, паукообразных и ракообразных? Это школьный курс.
Нет конечно. Они мне и тогда то были не интересны да и сейчас не особо.
(и опять это никаким боком к диалогу про ЕГЭ не относится. очень косвенно к "идеализации образования в СССР", но с этим не ко мне, а к Бредоносцу)

Deniz> Тут вопрос, что в стандартную программу надо контроль знаний по средствам тестирования с 1 класса вводить, а не до 10 "контрольные на двойных листочках", а потом бац и вторя смена.
Тесты не должны быть единственной или превалирующей формой проверки знаний.
Умеренность и разнообразие.

sam7>> Да это из юморески, которую почему-то считают реальностью.
sam7>> В реальном секторе шутили, но не путали работу с шутками.
Deniz> Да ладно! Нас в НЭТИ именно этими словами и встречали, а потом в проектном бюро при заводе.

Я не знаю, где Вы учились, но в мое время к Корабелке относились с уважением и никто никогда из "старичков" молодым специалистам такие слова не говорил.

Аналогично могу сказать о моих близких друзьях из Питерского Политеха, Университета и Бауманки.
Ну, и моей дочке (Питерский университет), тоже никто таких слов не говорил, если о современном поколении.

Подозреваю, что так не говорили выпускникам серьезных ВУЗов в серьезных компаниях/предприятиях.

Voennich> И где тут "Ты пробовал далее заданий "А" решать, или не осилил?" аргумент(вне зависимости от того пробовал я или нет)?

Это нормальный вопрос. Ты пробовал пройти наш российский ЕГЭ? В Бредоносце я не уверен, наш казахстанский собеседник согласился, что в казахстанском варианте действительно нет сочинения, ну и т.д.

Voennich> Троллинг/переход на персоналии в чистом виде.

Пффф

Voennich> Нет конечно. Они мне и тогда то были не интересны да и сейчас не особо.

Зато они относятся к общему развитию. Если я хотя бы в общих чертах помню законы движения (по крайней мере, мне хватает, чтобы понять неправоту ) и схему работы транзистора, то для тебя и для других не-знающих и не-интересующихся обработка от вшей керосином в нашем постапокалиптическом будущем таки будет магией, а не технологией.

Voennich> (и опять это никаким боком к диалогу про ЕГЭ не относится. очень косвенно к "идеализации образования в СССР", но с этим не ко мне, а к Бредоносцу)

Тема не про ЕГЭ, а про образование, и на первой странице про единый экзамен ни слова. ЕГЭ в теме возник как позитивный/негативный фактор.

Voennich> Далеко не во всех школах.
"Илитные" школы, знаем плавали.
Voennich> Там где "экзамен" был фарсом,
Т.е. примерно 90% процентов школ?
Voennich> точно таким же фарсом является ЕГЭ.
У вас что ЕГЭ в школах учителям сдается? Да даже если в школах, его что учителя заместо учеников сдают?

Voennich> а тех кому последние 2 года в школе ничего кроме бесконечного тренинга к этим тестам не дают.
Ниче переболеете, как мы переболели. Время чтоб мозги у учителей на место встали нужно.

Voennich> Это не капитализм, это идиотизм.
Нет! Это капитализм, капитализму не нужен "хомо советикус" - разносторонне развитый строитель бедующего "нового типа". Угомонитесь уже и не лепите франкенштейнов.

Voennich> Вопрос в том, что бы бюджетные места достались достойным.
Вот ЕГЭ этих достойных и определяет, вполне объективно.

Voennich> 1. от вопроса коррупции и подмены выпускных оценок не избавило, а с учётом технологического прогресса - ситуацию можно оценить как "стала хуже"
ЕНТ(наше ЕГЭ) ввели в 2004 - сразу стало хуже (все также как у вас), сейчас лучше. Какая возможна коррупция в едином, централизованном тестировании?
Voennich> 2. влияние на обучение в старших классах - оказывает огромное
Меняйте мозги учителям, а не от ЕГЭ отказывайтесь.
Voennich> 3. ТОПовые ВУЗы в выборе достойных абитуриентов - ограничило
Все резко ЕГЭ на максимальные баллы сдавать начали?

Voennich> p.s. вопрос не в том, что бы отменить ЕГЭ. вопрос в том, что бы ЕГЭ не было основной и единственной системой оценки выпускника/абитуриента и соответственно школы.
Вопрос именно в этом - в качестве и едины экзамен это качество и показывает во всей красе. Поэтому и зубреж - учителя сами боятся т.к. болт забить на обучение детей не получается.

Voennich> Но над ЕГЭ должны стоять другие экзамены/собеседования и т.п.
Опять дифференциация по штанам.

sam7> Я не знаю, где Вы учились,
Я же написал где я учился НЭТИ - "Новосибирский электротехнический институт", вполне себе ВУЗ. Учился в 80-е. Завод "Почтовый ящик № 10" он же Ульбинский металлургический, правда не долго.

sam7> Подозреваю, что так не говорили выпускникам серьезных ВУЗов в серьезных компаниях/предприятиях.
Решение простое! Оставим Московские, Питерские и по одному в Томске и Новосибирске, тогда точно так говорить перестанут.

Deniz> Решение простое!

Да еще проще решение.
Так где-то говорили. Далеко не везде.
Но Вы вывели это в квалификацию советского высшего образования.
Это неверно.
Только и всего.

Deniz> Ну, ну ... весь мир тупицы, одни "мы" умные.
Да. И Задорнов про это хорошо рассказал, высмеял.
Deniz> Если ты в институте жопу протирал ты на завод работягой пойдешь, а не в НИИ.
Вот уж фигушки. Только инженером на производство. На гроши. Ставку.