Вытрезвители

 
1 2 3 4 5 6 7 8

U235

старожил
★★★★★

Сообщение было перенесено из темы Алкоцид в Иркутске.
P.S.
Кстати в новостях только что передавали: снова возвращают вытрезвители. Может и к лучшему, если с полиции план по наполняемости требовать не будут.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

E.V.

опытный
★★★

U235> Кстати в новостях только что передавали: снова возвращают вытрезвители. Может и к лучшему, если с полиции план по наполняемости требовать не будут.

Буду очень признателен, если ты приведешь какие-нибудь доводы о пользе вытрезвителей.
 50.050.0

E.V.

опытный
★★★

U235> Кстати в новостях только что передавали: снова возвращают вытрезвители. Может и к лучшему, если с полиции план по наполняемости требовать не будут.

Как ты мог такое подумать? Какой план по наполняемости?

Как то, лет 10 назад, оказался я в больнице в одной палате с ментом-полковником. В разговоре он случайно упомянул о существовании вытрезвителя при их отделении.
Как же так? удивился я? Это же беззаконие - для существования вытрезвителя нет никаких юридических оснований.
На что полкан ответил: никакого беззакония - вытрезвитель ...!!! добровольный!
Т.е., народ все бока себе обломал, ломясь в этот трезвяк!
 50.050.0

U235

старожил
★★★★★

E.V.> Буду очень признателен, если ты приведешь какие-нибудь доводы о пользе вытрезвителей.

Читай выше. Будет намного меньше смертей от переохлаждения и потерь конечностей от обморожения. Большинство таких инцидентов происходят по вине алкоголя: шел пьяный домой, не дошел, уснул в сугробе - и плавно остыл до температуры окружающей среды, ну или, если повезло, конечность отморозил так, что ее оттяпали. Меньше будут грабить: валяющийся на улице пьяный самый лакомый объект для нападений всякой гопоты. Ну и наконец пьяное тело в непотребном виде просто оскорбляет взор прохожих, которые не виноваты, что это тело в зюзю нализалось.

Так что пьяных с улиц надо обязательно убирать, это даже не обсуждается. Весь вопрос - куда. Первый вариант, как сейчас пытаются делать, - в больницы. Но они там нахрен не нужны: они здоровы, только пьяны в стельку, они не требуют никакого лечения, только проспаться. За них медикам страховые по ОМС не платят, коек им и для реально больных впритык или не хватает, а тут еще и просто перебравших на них вешают. Опять же в большинстве своем там нет по штату подготовленных и имеющих право вязать буйных пациентов санитаров. Такой персонал штатно предусмотрен только в психиатрии и, может быть, наркологии. Но как раз в наркологию то пьяных и не везут, они только лечением от алкоголизма и наркомании занимаются, и коек там совсем впритык. Опять же для тамошних больных вид счастливого налакавшегося в зюзю тела противопоказан. Там после этого шоу пол-отделения в магазин сбежит :) Поэтому медики категорически против и открещиваются от таких пациентов как могут. Второй вариант - в полицию. Но там по закону пьяное тело могут держать лишь ограниченное время и только "обезьяннике" вместе со всякими жуликами и прочими задержанными. Ни нормальных коек, ни медицинской помощи, если вдруг организму станет совсем хреново, в этих местах не предусмотрено. Поэтому против этого варианта взаимно возражают как сами полицейские, так и пьяные "клиенты". Ни тем, ни другим, танцы с вытрезвлением в "обезьяннике" тоже не нужны. Доставлять пьяных домой, так во-первых полиция - не такси, у них своих задач хватает, а ехать может быть далеко и не в свой район, а во-вторых не каждый пьяный в состоянии сказать, где он живет, да и документов может или не быть, или гражданин живет не по адресу прописки. Вам, например, понравится, если Вам под Новый год полиция притащит под порог блюющего хозяина снимаемой Вами квартиры и потребует его забрать?

Так что поневоле приходим к выводу, что от вытрезвителей отказались зря и они категорически необходимо. Просто порядок в них надо навести, что теперь, при нынешнем уровне техники, наличии того же видеонаблюдения, стало несколько проще.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
E.V.>> Буду очень признателен, если ты приведешь какие-нибудь доводы о пользе вытрезвителей.
U235> Так что пьяных с улиц надо обязательно убирать, это даже не обсуждается. Весь вопрос - куда. Так что поневоле приходим к выводу, что от вытрезвителей отказались зря и они категорически необходимо. Просто порядок в них надо навести, что теперь, при нынешнем уровне техники, наличии того же видеонаблюдения, стало несколько проще.
Ментам я патологически не доверяю. Наша ментовская палочная система мигом превратит высококультурные заведения в обычный советский трезвяк. Будучи много лет назад периодическим посетителем вышеозначенных заведений, в половине случаев был взят под стражу в полупьяном/полутрезвом состоянии, для выполнения ментами плана. Даже протрезвев - до утра не отпустят. Особо было обидно, что от ментовки до дома - одна остановка. Отношение со стороны ментов, как к преступникам - не приведи господь.
Обслуживание будет дорого стоить, будут брать плетежеспособных клиентов. Обоссанные пьяные бомжи так и будут замерзать на улице.
При общественном обсуждении, проголосовал бы однозначно - против!
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  55.0.2883.8755.0.2883.87

E.V.

опытный
★★★

U235> Так что пьяных с улиц надо обязательно убирать, это даже не обсуждается.

Почему это ДАЖЕ не обсуждается?
У нас в стране употребление алкоголя не запрещено. Почему выпивших людей с улиц надо обязательно убирать? Их вид оскорбляет ваше достоинство? А мое достоинство оскорбляет вид рыжих, косых, хромых, бритых наголо и людей с татуировками.Также, мое достоинство оскорбляет вид женских трусов, торчащих из под штанов. Этих всех - куда?

Вас оскорбляют пьяные матершинники? А меня и трезвые матершинники оскорбляют.

Пьяных с улицы надо обязательно убрать?
Значит подгоняем ко всем рюмочным, пивным и ресторанам по ментовской машине, и всех выходящих в машину. Набиваем пополней, отвозим куда надо и возвращаемся за следующей партией.
А почему, собственно, только выходящих? Забирать можно прямо из зала.
Скажете, что в ресторане-то пьяным находиться можно?
Нет, нельзя. Потому что, пришел я (допустим, что пришел) в ресторан со всей семьей культурно поужинать, а там кругом "кривые" рожи. Всех - в трезвяк! И без разбору!
В городе Кременчуге Полтавской области, в котором я обретаюсь, люди старшего возраста помнят историю о том, как однажды в городской вытрезвитель был доставлен сам секретарь горкома партии Козенко. Михаил Георгиевич отдыхал в ресторане «Украина» и вышел подышать свежим воздухом, сидя на скамейке у памятника Воину-освободителю. Сидит, никого не трогает, под нос песенку мурлычет. Тут его и застукала доблестная милиция в лице двух парней, приехавших в Кременчуг после службы в Советской Армии. Застукали – и в вытрезвитель препроводили, благо, он был в двух шагах – в подвальном помещении здания Кременчугского ОВД. Ну, наутро их из милиции, конечно, попросили: начальство нужно знать в лицо!
 
Нужны ли нам вытрезвители, как в Англии, например?
Надо заметить, что ментов уволили не за то, что они начальство в лицо не знали, а за то, что они совсем охренели и поступили по принципу "перед законом все равны".

А теперь давайте попробуем отделить котлеты от мух.

99,9% пьяных сами благополучно доберутся до дому. Если по дороге домой они ведут себя неприлично, то их место, однозначно, в милиции, та же, как и их трезвым согражданам.

Если человек лежит "ни жив, ни мертв", то его место, однозначно, в скорой помощи. Ваши доводы, что там персонал "не тот" не состоятельны. Гораздо проще и логичнее оборудовать дополнительную палату при больнице скорой помощи, чем создавать в каждом районе по "мед." вытрезвителю (или, даже, по несколько).

Теперь про сами вытрезвители.
Например, в США в 1920-х годах, когда там был "сухой закон".
Данное заведение описано в рассказе В. Шишкова "Мистер Веретенкин".
Утром из вытрезвителя "клиентов" везут в суд, где судья оглашает следующее: "За появление в нетрезвом виде в людных местах города на основании таких-то статей таким-то лицам объявляется выговор с возложением на них расходов и судебных издержек".
Счет:
1) Вызов автомобиля - 50 центов
2) Подача автомобиля - 3 $
3) Опускание подножки - 50 центов
4) Медицинская помощь - 3 $
5) Ванна - 1 $
6) Белье - 9 $
7) Ужин - 2 $
8) Номер и постельное белье - 3 $
9) Судебные издерки - 3 $
Итого - 25 $

Не кажется, что это сильно отличается от советских (российских) вытрезвителей?
Скажете, что это художественное произведение? Это так. Решил я: а поищу в инете, как там было на самом деле? Что интересно, по запросу " вытрезвители в США" не нашел ни одной (!) ссылки.

Теперь про 0,1% пьяных, которым самим до дому не добраться. Как это устроено в других странах?
В Канаде действует служба «Красный нос», которая доставляет выпивших людей до места их проживания, взимая при этом плату. Если же клиент находится в стадии глубокого опьянения, его доставляют в медицинское учреждение. Подобная служба действует и в Швеции, а в остальных странах Западной Европы пьяных задерживают лишь при нарушении порядка, однако, существуют благотворительные службы, которые на добровольной основе могут доставить человека домой. Их активность особенно проявляется в холодное время года.
 
(см. ссылку выше)

18 февраля 2010 года Дмитрий Медведев подписал Указ № 208 «О некоторых мерах по реформированию Министерства внутренних дел Российской Федерации», постановив передать медвытрезвители медикам и продолжив линию на сокращение численности и сужение функций милиции. Считаю это решение в корне неверным, но о том несколько ниже. Главное в этой истории – это то, что вопрос о закрытии вытрезвителей в Росси ни разу не понимался!
 
Прикреплённые файлы:
3175.jpg (скачать) [44,53 кбайт, 2 загрузки] [attach=565109]
 
 
 50.050.0

U235

старожил
★★★★★

E.V.> У нас в стране употребление алкоголя не запрещено. Почему выпивших людей с улиц надо обязательно убирать?

Я ж не говорю, что всех пьяных надо вязать. Если принял, и держишься на своих ногах, ведешь себя прилично, прохожих не пугаешь и не достаешь и спокойно идешь себе туда, куда тебе надо, то и иди. Тут претензий никаких нет. Каждый совершеннолетний имеет законное право напиться, когда пожелает, если при этом не нарушает прав и спокойствия окружающих. Но если выпивший гражданин не в состоянии дойти до дома, или ведет себя шумно и неадекватно, оскорбляя и пугая окружающих. Или находится в виде оскорбляющим человеческое достоинство, то таких надо изымать с улиц, ибо право напиться кончается там, где начинается право других граждан на личную безопасность и спокойную жизнь.

E.V.> Значит подгоняем ко всем рюмочным, пивным и ресторанам по ментовской машине, и всех выходящих в машину.

Если пьют культурно, то фиг с ними, пусть пьют. Вязать стоит только тех, кто доставляет проблемы окружающим, или опасен для них или для себя.

E.V.> Если человек лежит "ни жив, ни мертв", то его место, однозначно, в скорой помощи

Ничего, что штаты и ресурсы скорой помощи ограничены и что пока они будут совершенно здоровых пьяных возить, реально больные не дождутся помощи? Тем более что при существующей системе бесплатной медицинской помощи медики не получают за возню с пьяными ни рубля: ОМС платит только за лечение больных, но не за доставку и вытрезвление совершенно здоровых подвыпивших граждан. Почему медики должны совершенно забесплатно заниматься этим геморроем, причем в ущерб тем, кому реально требуется медицинская помощь? Опять же чего ради медики обязаны рисковать здоровьем борясь с агрессивными пьяными и на каких основаниях они будут применять силу? А кто будет отвечать, если подвыпивший гражданин получит травму в результате применения силы и напишет на медиков жалобу? Медики не имеют право фиксировать пациентов и насильно их удерживать в лечебных учреждениях. Некоторое исключение есть только для психиатров.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

Android

аксакал
★★☆
U235> Вязать стоит только тех, кто доставляет проблемы окружающим, или опасен для них или для себя.
А кто определяет критерий "опасности для окружающих"?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  55.0.2883.8755.0.2883.87

E.V.

опытный
★★★

U235> Я ж не говорю, что всех пьяных надо вязать. Если принял, и держишься на своих ногах, ведешь себя прилично, прохожих не пугаешь и не достаешь и спокойно идешь себе туда, куда тебе надо, то и иди.

Именно эти граждане, в первую очередь, и являются потенциальными клиентами вытрезвителей и составляют подавляющее большинство контингента этих заведений.
Так что, рассуждаешь ты верно, но совершенно игнорируешь реалии жизни.

А, т.к, по закону все равны, и пьяные и трезвые, то на основе положения о медвытрезвителях можно состряпать и статью УК, примерно такую:
появление в общественных местах лиц, если их вид оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность наказывается: от тюремного заключения в голом виде на 12 часов до расстрела.

Кстати, в связи с вытрезвителями ни слова не сказано о женском поле. Что за дискриминация?
 50.050.0

U235

старожил
★★★★★

E.V.> Именно эти граждане, в первую очередь, и являются потенциальными клиентами вытрезвителей и составляют подавляющее большинство контингента этих заведений.

Поправка: это клиенты так про себя думают :)

Подавляющее большинство пьяных в ж..пу себя таковыми совершенно не считают. Пьяное в ж..пу тело может спотыкаться через шаг и от него прохожие могут испуганно или от брезгливости шарахаться, оно может орать и вести себя неадекватно, но все равно будет считать, что выпило не так уж много и нормально себя контролирует. И естественно, что будет потом искренне считать, что его менты ни за что в вытрезвитель забрали. А что обоссался - да не может быть, это наверно менты на обоссаную кровать положили.

Так что не надо мне тут заливать. Опыт общения со злоупотребляющими у меня большой. Много больше, увы, чем хотелось бы. Прекрасно я знаю, что они там о себе думают в пьяном виде и как себя ведут.

E.V.> Так что, рассуждаешь ты верно, но совершенно игнорируешь реалии жизни.

Реалии жизни таковы, что возможности документирования для последующего разбора сейчас на порядок больше, чем в советские времена. Есть видеонаблюдение, есть электронное документирование, и есть вполне объективные тесты на координацию движений и тяжесть алкогольного опьянения. При доставке в приемную вытрезвителя под видеозапись проводятся тесты на координацию движений, опрос на предмет, достаточно ли ясно гражданин представляет реальность, или он уже в полном астрале, так же можно брать анализ крови на содержание алкоголя и иных дурманящих веществ. Все это документируется в электронном виде и хранится положенный срок, на случай если гражданин пожелает обжаловать свое помещение в вытрезвитель и наказать виновных, если его поместили туда без нужды. А там по записям надзирающему прокурору все будет видно: адекватен гражданин, или он там на тестах с ног валится, или пьян настолько, что ведет себя неадекватно или конкретно выпадает из реальности.

Все вполне цивилизованно можно организовать. Так, что особого желания злоупотреблять помещением в вытрезвитель у полиции не будет, ибо их можно будет легко проверить, если на них пожалуются.

Вон вымогательство со стороны сотрудников ГИБДД благодаря видеорегистраторам практически победили. Теперь они если и вымогают, то только у тех, кто реально нарушил, да и то с большой опаской.

E.V.> А, т.к, по закону все равны, и пьяные и трезвые

По закону есть статьи КоАПП за распитие в неположенных местах и за явление себя публике в непотребном виде(20.20 - 20.22)
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
E.V.> Кстати, в связи с вытрезвителями ни слова не сказано о женском поле. Что за дискриминация?
А у баб была своя отдельная камера. И по утрам сперва их на волю отпускали. :D
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  55.0.2883.8755.0.2883.87

E.V.

опытный
★★★

U235> Все вполне цивилизованно можно организовать. Так, что особого желания злоупотреблять помещением в вытрезвитель у полиции не будет, ибо их можно будет легко проверить, если на них пожалуются.

Извини, не хотел обострять, но вещи нужно называть своими именами.

Избавь нас бог от услужливых дураков, а с врагами мы как-нибудь справимся.
 50.050.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

АМГ1963> А у баб была своя отдельная камера. И по утрам сперва их на волю отпускали. :D

И свое отдельное приемное отделение, где людей раздевают до ...?
 50.050.0
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
E.V.> И свое отдельное приемное отделение, где людей раздевают до ...?
Ну такие нюансы я не помню. У нас, скорее всего, в одном помещении по очереди раздевали, а сама женская камера была в другом коридоре. Когда быстро протрезвеешь - всё слышишь. И как дамы права качают, или блажат.
Вытрезвители в позднем СССР и при буржуйской власти - организации для унижения людей.
С другой стороны, с пребыванием там было связано много комических ситуаций.
Как то, поступив в неадекватном состоянии, я представился именем своего приятеля. А утром, не помня об этом, воспользовался "звонком другу" - и он же меня выкупал :D
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

АМГ1963> Вытрезвители в позднем СССР и при буржуйской власти - организации для унижения людей.

Вот это совершенно верно.
 50.050.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

АМГ1963>> Вытрезвители в позднем СССР и при буржуйской власти - организации для унижения людей.
E.V.> Вот это совершенно верно.
Тут как верно заметил Уран" зато живой и не калека" ,интересно сколько трезвяки людей спасли в зимний период.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU АМГ1963 #02.01.2017 10:47  @энди#02.01.2017 10:02
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
энди> Тут как верно заметил Уран" зато живой и не калека" ,интересно сколько трезвяки людей спасли в зимний период.
Если пьян до беспамятства - в больницу откачивать. Если не болен - до утра в "стекляшку", утром в суд - за оскорбление чувств граждан своим непотребным видом.

Вот чрезвычайно интересный случай Ю. М. Рассохина и Л. П. Сокова (1966). Больной Г., 33 лет, поступил в клинику 23/1. 64 г. Врач, подобравший его на улице, колебался, куда везти: в морг или в больницу, и «на всякий случай» решил завезти в клинику. При поступлении отмечалась «общая окоченелость». Кожные покровы холодные, бледно-серого цвета. Лицо синюшное. Зрачки расширены, на свет не реагируют, корнеальных рефлексов нет. Дыхания нет, пульс не пальпируется, сердцебиение не прослушивается, артериальное давление не определяется, кровотечения при разрезе мягких тканей не отмечается. Мышцы «окоченелые», не сокращаются. Сокращений сердца нет. Начат прямой массаж его и произведено внутриартериальное переливание крови. Через 25 минут появилась фибрилляция желудочков сердца. Через 40 минут восстановилось дыхание. Через 50 минут начались слабые сокращения сердца. Через 1 час 30 минут стал определяться пульс и появилось артериальное давление (80 мм макс.) и кровотечение из раны. Через 3 часа 25 минут больной пришел в сознание и стал разговаривать. Он вспомнил, что, окончив работу, выпил 750 г водки и пошел домой. Температура воздуха была —29° С. На улице он пролежал 7 часов. Изменений со стороны ЦНС не отмечено, через год состояние больного оставалось хорошим. Смерть от переохлаждения организма . Десятов В.П.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 02.01.2017 в 11:01
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

АМГ1963> Если пьян до беспамятства - в больницу откачивать.

Еще раз: больница - не ночлежка и не соцприют. Там здоровым пьяным не место. Там людей лечат и алконавтам там не будут рады ни врачи, ни пациенты, которым кстати такое соседство здоровья не прибавляет, равно как и не имеющему навыков и спецсредств для работы с буйными медперсоналу. Больнице за просто переночевавшего на койке алконавта по ОМС не платят и условий для работы с такими пациентами там нет.

Если решить вопросы с финансированием, соответствующими кадрами и условиями для работы с буйными пьяными, то на выходе получим тот же самый вытрезвитель с запирающимися снаружи палатами камерного типа и решетками на окнах, с фиксацией на кроватях и дюжими санитарами с вязками и дубинками наперевес. По-другому с таким контингентом работать не получиться, ибо буйствуют и не желают спокойно протрезвляться достаточно многие, порой создавая опасность для персонала, себя и соседей по койкам. Так что какая разница, как это будет называться: медвытрезвитель или, допустим, специальное наркологическое отделение при городской больнице? Выход тут только один: не хотите вытрезвляться в свинских условиях - нефиг до этого самого свинского состояния пить.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0

E.V.

опытный
★★★

энди> Тут как верно заметил Уран" зато живой и не калека" ...

На слово поверишь, если я скажу, что знаю случаи, когда не всегда живой, и не всегда "не калека"?

энди> ... ,интересно сколько трезвяки людей спасли в зимний период.

Если брать «Приют для опьяневших» в Туле в 1902 г. - то много.

Если брать современные трезвяки, то, скорее всего, - ни одного.
Больше всего шансов замерзнуть на улице у пьяного человека, который то ли крепко заснул, то ли потерял сознание.
Ты что же думаешь, наряд полиции на руках понесет этого человека до машины и от машины, будет раздевать его спящего и, опять на руках носить по мед.вытрезвителю? Фантазировать можно, но не до такой же степени!

Ладно, это все из области этики и эстетики.
Ни один полицейский наряд не повезет недвижимого пьяного ни в вытрезвитель, ни в отдел. Потому, что здравый смысл у полицейских все-таки присутствует.
Ну, допустим, привезла полиция бездвижное тело в трезвяк, носила его там на руках, допустим, даже, под теплым душем мыла, а это тело возьми и помри?

Поэтому, если уж полицейские попались сердобольные, то они вызовут скорую.
Если не очень сердобольные, то 10 раз проедут мимо этого тела, но "не заметят".

Я знаю только один случай, когда милиция аккуратно доставило неподвижное тело в отделение и оставило его там на скамейке отсыпаться до утра - это тело тоже было в милицейской форме.
 50.050.0
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
U235> Выход тут только один: не хотите вытрезвляться в свинских условиях - нефиг до этого самого свинского состояния пить.
Норму установить в промилле. И всех граждан в общественных местах - освидетельствовать алкотестерами! С распечаткой результатов. Классная штука! А то у нас еще недостаточно тоталитарное государство. Еще не все стороны жизни контролируются!

Если внимательно изучить статью ст. 20.20 КоАП РФ и комментарии к ней, то становится понятно, что практически любое место, кроме мест частного пользования, можно назвать общественным.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 02.01.2017 в 18:49

энди

двумерный
★★☆

E.V.> Если брать современные трезвяки
правильно пускай дохнут,раз пить не умеют.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

E.V.

опытный
★★★

энди> правильно пускай дохнут,раз пить не умеют.

Вот, это уже конкретная позиция. Можно развить:
Пускай дохнут, раз жить не умеют.

Энди, надо думать, и пить, и жить умеет.
 50.050.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

E.V.> Энди, надо думать, и пить, и жить умеет.
Надо думать ,да. могу поучить если чо ,за отдельные деньги(дорого)Что предлагаете то?есть прболема,ментам вы не доверяете ,обирают мол .Сами будете волонтерить? или чесать языком обличать режим?
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

энди> Что предлагаете то?есть прболема,ментам вы не доверяете ,обирают мол .Сами будете волонтерить? или чесать языком обличать режим?

Не помню, где это я писал, что менты обирают? (хотя обсудить есть что).

Попробую объяснить совсем элементарно. Если опять не поймете, значит не в коня корм.

Проблема с пьяными есть. Способов решения этой проблемы - множество. Но государство опять предлагает, самый тупой, самый затратный, самый беззаконный и наиболее унижающий человеческое достоинство способ.

Кое-что о других способах решения проблемы я писал. Вы (в том числе) это написанное полностью проигнорировали. Вместо критики - лицемерные, демагогические и циничные доводы.
 50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

E.V.> Проблема с пьяными есть. Способов решения этой проблемы - множество.
Опишите это множество.Это ведь не трудно.Раз,два ,три.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru