[image]

Россия потеряла Украину, когда и почему?

Перенос из Трампа
 
1 4 5 6 7 8 25
UA MOJJEVEL #23.01.2017 11:56  @Кот_да_Винчи#23.01.2017 11:54
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
К.д.В.> я в сотый раз задам вопрос на который 99 раз не получил ответа - зачем присоединять? США вна к себе присоединили? ЕС? не? а мы почему должны?
А че есть такие планы???? :eek:
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Кот_да_Винчи #23.01.2017 11:59  @MOJJEVEL#23.01.2017 11:56
+
-
edit
 
MOJJEVEL> А че есть такие планы???? :eek:

ну товарисч горяче возражает, наверное есть
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Sergofan #23.01.2017 12:02  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 11:23
+
-1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Штуша-Кутуша> Зачем России этот пассив, если всё равно русские будут виноваты в том что не достаточно хорошо кормят, пусть и спасли от голода.

Кстати тут очень много правды. Вспомним "приключения Медведа в Крыму". Т.е. оно конечно хорошо, что Крым уже не Украина и не бомбят, но еще и денег давай, и побольше, побольше.
   44
MD Serg Ivanov #23.01.2017 12:10  @Sergofan#23.01.2017 12:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Штуша-Кутуша>> Зачем России этот пассив, если всё равно русские будут виноваты в том что не достаточно хорошо кормят, пусть и спасли от голода.
Sergofan> Кстати тут очень много правды. Вспомним "приключения Медведа в Крыму". Т.е. оно конечно хорошо, что Крым уже не Украина и не бомбят, но еще и денег давай, и побольше, побольше.

Сергей Белов - Как скоро исчезнет Украина? Кто будет кормить украинцев? - ИА REGNUM

Почему украинцам нельзя в Россию?.   Украина — прекрасная страна. Но любить ее лучше на расстоянии. Спасать её также лучше всего издалека, чем и занимаются экс-регионалы из «Комитета спасения Украины» в Москве. Теоретически всю эту компанию «спасателей» следовало бы забыть навсегда. Слишком много неприятных... // regnum.ru
 
Вспоминается недавняя встреча премьер-министра России Дмитрия Медведева с жителями Крыма. Абсолютно «пророссийская» пенсионерка жалуется на свою скромную пенсию в размере 8 тысяч рублей и спрашивает: «Вы же сказали, будет индексация, где она в Крыму, эта индексация? Что такое 8 тысяч? Это мизер. Ноги вытирают об нас здесь!». Также из толпы слышится фраза: «На пенсии невозможно прожить, цены бешеные». Дмитрий Медведев ответил: «Найдём деньги — сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». Многие возмутились вроде бы циничным ответом российского премьера. Только в чём он не прав?

Для тех, кто до сих пор так ничего и не понял, напоминаю о том, что на Украине такая же пенсионерка получает в три раза меньше! При этом цены на продукты первой необходимости в незалежной ненамного ниже, а услуги ЖКХ давно превышают российский уровень. Кроме того, все почему-то считают, что ремонтом инфраструктуры, содержанием детских садиков, школ, больниц занимается некий абстрактный дядя, и делает это он из своего личного кармана. Нет, всё это финансирует российское государство, и долгие годы не финансировала Украина. Если посчитать все блага незаметно получаемые россиянами, то их уровень жизни окажется значительно выше украинского.
Теперь представьте, что произойдёт, если в «братскую семью» народов России вольётся 45 млн граждан Украины! Реально, их, конечно, уже на 5−7 миллионов меньше, но всё-таки речь идёт об огромной стране, население которой очень хочет хорошо жить и ничего не хочет понимать.
К примеру, что должен будет делать Газпром с уже строящимися альтернативными путями доставки энергоресурсов в Европу? Закрыть проекты и начать спасать превращённую в хлам украинскую ГТС? Что делать с другой транспортной инфраструктурой? Переключать грузопоток с уже построенных российских портов на умирающие украинские порты? Как быть с множеством производств в России, которые уже начали замещать продукцию тех производителей, которые остались на Украине и давно устарели? Ни граждане Украины, ни «спасители» Украины ответов на эти вопросы не знают. Большинство из них до сих пор считают, что стоит только поменять власть и Украина вернётся на исходную ступень 2013 года.


Подробности: Сергей Белов - Как скоро исчезнет Украина? Кто будет кормить украинцев? - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 12:13  @V.Stepan#23.01.2017 11:27
+
+3
-
edit
 
V.Stepan> .. А у политэлиты (условно назовём её так :) ) Украины не хватило ума не рвать связей с Россией, строго наоборот, стало активно сверху насаживаться "Украина не Россия".
Совершенно не согласен. Это прежде всего у русских не хватило, а у них хватило. Энергии и смелости/отмороженности хаатило. Они теперь власть и надолго. Их власти ничто не угрожает. Всякие януки, ющинки, саакашвили и златовласки это состарившиеся динозавры. Какого либо массового исхода власть и деньги имущих с Украины не наблюдается. Баланс найден и большинство примирилось. Судьба же миллионов населения не особо их волнует, этим же вполне себе отмечалась и российская элита. В глазах украинцев Россия никак не может быть примером к чему стремиться. Да сильнее, да богаче, языки похожи, но реалии всё те же что и дома и от этого устали, а хочется помечтать. Так в чем проблема? В самих себе?
ПС. Власть по типу "Азов" это надолго и прежде всего из-за того что Украина нафиг никому не нужна. Всех пока устраивает её сумеречное состояние.
   
MD Serg Ivanov #23.01.2017 12:13  @Amoralez#23.01.2017 11:10
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Amoralez> Потеряны они стали тогда, когда Центр начал всячески заигрывать с нацменами. Тем же грузинам поставлялось только свежее (охлаждённое мясо - "особенности их кухни не позволяли им покупать заморозку и т.д...), когда в некоторых регионах РСФСР это продукт был (70-е годы) - по талонам, другим - прощали их прошлые "заслуги" в годы ВОВ и пр. "национальную исключительность". Надо было - чтобы в стране все были равны. Каждому - по труду, а не по его "хотелкам".
В декабре 2010 года российский лидер Владимир Путин сказал: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы». Ни убавить, ни прибавить. Мечтать воссоздать Советский Союз в прежнем формате и на прежних условиях может только безумец, который не понимает, что причина его распада как раз и кроется в системе привилегированного положения окраин. Именно эта политика привела к созданию у граждан союзных республик иллюзии о том, что они «кормят» РСФСР. В будущем хотелось бы избежать советских ошибок. Всё должно быть честно — восстанавливать страну после незалежной разрухи должны сами украинцы и за свой счёт.

Подробности: Сергей Белов - Как скоро исчезнет Украина? Кто будет кормить украинцев? - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Беня #23.01.2017 12:14  @V.Stepan#23.01.2017 10:36
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> 25 лет назад мы все прыгали.
Я не прыгал, я в армии служил. :) Но украинцы прыгали за отделение, вот отделились, построили себе укрорейх, че теперь жаловаться? Ждали 25 лет Бандеру, а она так и не пришла, по этому порядка нет в стране. :)
Я к ним отношусь как к узбекам, не хотели жить в СССР как равные, теперь едут жить в РФ как бесправные рабы. Кто в этом виноват?
   44
BY V.Stepan #23.01.2017 12:14  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 12:13
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Штуша-Кутуша> Это прежде всего у русских не хватило, а у них хватило.

Да щаз! Проект "Украина не Россия" стратегически нежизнеспособен. Точка.
   45.945.9
RU Беня #23.01.2017 12:15  @V.Stepan#23.01.2017 10:43
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> Одно другому никак не мешает.
В данном случае может помешать, своих бы обеспечить, нафиг нам чужие.
   44
BY V.Stepan #23.01.2017 12:16  @Беня#23.01.2017 12:15
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> В данном случае может помешать, своих бы обеспечить, нафиг нам чужие.

А где я что-то про обеспечение писал?
   45.945.9
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 12:22  @Sergofan#23.01.2017 12:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Sergofan> Кстати тут очень много правды. Вспомним "приключения Медведа в Крыму". Т.е. оно конечно хорошо, что Крым уже не Украина и не бомбят, но еще и денег давай, и побольше, побольше.
Это повсеместно в мире. Росси то с Крыма не хило так экономически потяжелело, а тут вся Незалежна. Если времена переменятся до околонулевые социальных гарантий и игнора прав человека, то Власть опять начнет проявлять живейший интерес к судьбам народов в соседних странах и чужих колониях. Переговоры будут все того же характера как ПМВ и ВМВ😊 Население это обуза для власти, как и живые сотрудники для работодателя😊 Пусть я буду обузой для государства нежели его интересном 😁
   
RU Oleg_Oleg #23.01.2017 12:23  @Кот_да_Винчи#23.01.2017 11:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

S.I.>> А присоединять силой разграбленную фактически страну с кучей долгов
К.д.В.> я в сотый раз задам вопрос на который 99 раз не получил ответа - зачем присоединять? США вна к себе присоединили? ЕС? не? а мы почему должны?

Как территория она нам нафиг то и не сдалась,своих неосвоеных земель девать некуда,создать в на хотя бы нейтрального соседа,под шумок откачать трудо-дееспособное население,только не в Москву или Питер,а в Сибирь(Столыпин во мне реинкарнировался :D )да воровство из бюджетов всех уровней по вывести,так и знатно было б,как говорится
Прикреплённые файлы:
DSC041811.jpg (скачать) [3946x2872, 3,2 МБ]
 
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 12:34  @V.Stepan#23.01.2017 12:14
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Да щаз! Проект "Украина не Россия" стратегически нежизнеспособен. Точка.
Что не говори, но для Украины это очень удачный политический слоган. Просто отображение мечтаний украинского патриота на текущий момент и на перспективу. Наступит и обратный ход, как маятник. Вон норвеги, шведы и датчане терпеть не могут друг друга, но я называю их скандинавами и они всегда вместе против кого-то. Так же британец психует на американца, но против внешних сил они вместе. Славян развели же по разным углам и они грызутся к выгоде других конкурирующих групп.
ПС. В жизни точки расставляют только гвозди в гробы.
   
BY V.Stepan #23.01.2017 12:36  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 12:34
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Штуша-Кутуша> В жизни точки расставляют только гвозди в гробы.

А что, "Украина не Россия" не в гробу ещё? Пусть и не померла пока, но гробик примеряет активно.
   45.945.9
RU Беня #23.01.2017 12:37  @V.Stepan#23.01.2017 12:16
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> А где я что-то про обеспечение писал?
Дык, я в целом. Как убежденному дзен-буддисту мне жалко любое существо (даже укропенсионеров), но это не значит, что я что-то буду делать чтобы изменить это положение вещей. :)
   44
AT Vyacheslav. #23.01.2017 12:46  @кщееш#22.01.2017 03:33
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
кщееш> В то время как у всех на виду США вкачивало денег в национальностов и всякие курсы обороны , лечение и отдых чеченских боевиков в Крыму . Ничего не стесняясь, опираясь на диаспору из ваффен СС и т.п. предлагающих парадигму украинствования.

Я тебя, может быть, сейчас расстрою, но в палассовском районе волгоградской области лечилось и отдыхало гораздо больше чеченских боевиков, нежели в крыму. Без ЦРУ, ваффен СС и парадигмы украинствования. Также не думаю, что ЦРУ заставляло губернатора области сливать элеваторы (стратегические объекты на тот момент) чеченской мафии, которые использовали доходы для финансирования войны.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Oleg_Oleg #23.01.2017 12:46  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 12:13
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan>> .. А у политэлиты (условно назовём её так :) ) Украины не хватило ума не рвать связей с Россией, строго наоборот, стало активно сверху насаживаться "Украина не Россия".
Штуша-Кутуша> Совершенно не согласен. Это прежде всего у русских не хватило, а у них хватило. Энергии и смелости/отмороженности хаатило.
Да нет у них никакой власти,т.к свободной воли у них не больше чем у кукольного Петрушки в кукольном театре,в противном случае им хватило бы соображения еще долго долго ,как тот ласковый теленок двух,а то и трех маток доить,с тем же Крымом,сколь миллиардов им на распил,за Севастополь отламывали ежегодно,прямо и косвенно?так нет же стали на горло наступать
   55.0.2883.8755.0.2883.87
LV Amoralez #23.01.2017 12:47  @Serg Ivanov#23.01.2017 12:13
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


S.I.> В будущем хотелось бы избежать советских ошибок. Всё должно быть честно — восстанавливать страну после незалежной разрухи должны сами украинцы и за свой счёт.


Ты даже представить себе не можешь: как это (учётом местного менталитета) для них обидно будет.
Этошшшш почти как: уши на зло тёще - отморозил, но - без пенсии по инвалидности (и жены, в придачу) - остался !
   11.011.0
MD Serg Ivanov #23.01.2017 12:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Украина, которую все потеряли — Рамблер/финансы

И для Запада, и для России украинское направление перестало быть приоритетным. — Рамблер/финансы // finance.rambler.ru
 

При этом на фоне сплошных разочарований и рухнувших надежд на Украине так и не появилась политическая сила, которая предложила бы альтернативный путь и в той или иной мере ориентировалась на Москву. Сегодня в стране такое немыслимо, открыто пророссийская партия не может возникнуть по определению. В украинском политическом дискурсе Россия — «страна-агрессор» и «оккупант». Соответственно, любое движение, которое призывало бы к восстановлению отношений с ней, будет рассматриваться как коллаборационистское — со всеми вытекающими последствиями.

Да и в Москве (возможно, с учетом этих обстоятельств) интерес к Украине заметно угас. В недавно принятой концепции внешней политики этой стране уделено на удивление мало внимания. Складывается впечатление, что Кремль взял паузу, на какое-то время предоставив Украину самой себе и не вмешиваясь ни прямо, ни косвенно в ее бурные внутриполитические процессы.

И возможно, в нынешней ситуации это оптимальная тактика. Собеседники “Ъ” в Киеве не исключают, что со временем, «через один или два электоральных цикла», в стране может появиться влиятельная политическая сила, которая сумеет наладить с Россией конструктивный диалог.

Но время это еще не наступило.

Подробнее на Рамблер/финансы... Украина, которую все потеряли — Рамблер/финансы
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #23.01.2017 12:51  @Oleg_Oleg#23.01.2017 12:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> хотя бы нейтрального соседа
А оно надо? Какой толк от нейтрального соседа? ИМХО, от враждебного и то больше. Собственно, Януковская украина и была тем нейтральным и нам и вам и тем и этим. Ни нормально послать, ни нормально сотрудничать не выходит.
   44
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В целом тут вообще кто-нибудь верит в то что 404 каким-бы нибыло способом сможет преодолеет настоящий кризис и остаться целым государством?
Я лично нет.

Могу обосновать:
1. Про демографию уже писал (там просто больше некому экономику поднимать)
2. Долги они тоже уже не смогут отдать никогда (тупо несчего), даже трубу они просрали. И к 19-20 году ее можно начинать уже резать.
3. У них там глубочайший социальный и я бы даже сказал национальный (хотя я не выделяю украинцев как нацию) конфликт. Национальный он между русскими проживающими на Украине и эрзацукраинцами (которым пропаганда за 25 лет а кому и раньше объяснили что они украинцы). Конфликт этот вечен. Помочь может только разделение на области и склеивание по новой, но в виде других союзов.

Те. В сухом остатке: мы имеем армию, в 20-25 миллионов никому не нужных людей (иждивенцев), в стране где просрано образование, медицина, разрушены ЖКХ. Это не прибалтийский рейх, где людей значительно меньше, и можно прямо датировать из бюджета ЕС, достаточно нагруженные порты живущие на транзите с тойже РФ.

Этот актив никому из крупных игроков просто не нужен. Его будут использовать исключительно как занозу. Для этого нам необходим буфер из ЛДНР и прочих восточных областей. Их можно поддерживать удаленно, в случае урегулирования конфликта с помощью миротворцев. Интегрировать их можно начинать не раньше чем лет через 30.

Нам надо только подождать, уже и ежам понятно, что никакого плана Маршала в отношении 404 не будет. :)
Оставшиеся дееспособные граждане Неньки подходящего возраста со временем разъедутся или в Канаду или в РФ. Останется там небольшое кол-во поденщиков для Польши. Иждивенцы массово вымрут в ближайшие 5-10 лет. Интересен кстати подсчет населения скажем 25 года. :)
   44
BY V.Stepan #23.01.2017 12:56  @spam_test#23.01.2017 12:51
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.t.> Какой толк от нейтрального соседа?

Хороший.

s.t.> Януковская украина и была тем нейтральным и нам и вам и тем и этим.

Это не нейтральный, это чрезмерно хитрожопый.
   45.945.9
AT Vyacheslav. #23.01.2017 12:59  @Luchnik#23.01.2017 09:30
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Luchnik> Кроме того, значительная часть нашей элиты панически боялась и боится вступить в противостояние с Западом. В силу разных причин - они плоть от плоти того самого Запада, у них детки и недвижимость там, они ведут с Западом бизнес.

А может причина проще и прозаичнее? Полномасштабное противостояние с западом РФ не сдюжит, в силу экономической отсталости, и все это прекрасно понимают.
Может кто-то не заметил, но сейчас западная элита и общество расколоты как никогда, и во многом действиями Путина на Украине и в Сирии со всеми вытекающими последствиями. Это и есть выхлоп того, что не довели до полномасштабного противостояния. А довели бы, то произошла бы консолидация запада и Россию бы давили по полной и сообща. Так вот получилось, что прошли по очень тонкой линии. И очень хорошо, что все получилось так как получилось, с невероятной долей удачи, надо сказать.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Беня #23.01.2017 13:04  @Vyacheslav.#23.01.2017 12:59
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> А может причина проще и прозаичнее? Полномасштабное противостояние с западом РФ не сдюжит, в силу экономической отсталости, и все это прекрасно понимают.
Все прекрасно понимают, что так называемый Запад перестал играть первую скрипку. Иначе бы придушили нас давным-давно. А сейчас без договоренности с КНР ты РФ ни как не изолируешь, даже учитывая наше по большей части бездарное руководство. А КНР консолидация с Западом нафиг не уперлась, они прекрасно понимают кто следующий. А Запад все, протух и сдулся. :) В Германиях вон уже арабам немок на улицах трахать разрешено. :)
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AT Vyacheslav. #23.01.2017 13:04  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 11:23
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Штуша-Кутуша> России надо было быть просто привлекательней Европы в плане простой жизни простых людей - закон, безопасность, работа, образование, социальная справедливость, имидж власти и силовиков и т.д.
Нет, это неправильный вывод при правильной вводной про ярлык на княжение. Надо делать так, чтобы все понимали, что без России окружающим будет сильно хуже, чем с ней. И это вполне реалистичная задача, в отличии от соревнования с Европой в привлекательности жизни.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 13:13
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru