[image]

Флуд про образование

 
1 2 3 4 5 6 7
RU ждан72 #24.01.2017 05:28  @AndreySe#23.01.2017 21:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AndreySe> А еще она сильно помогла когда был бетонщиком 2го разряда,
в смысле бетонщиком на лопате? потому как плотник-бетонщик без пифагора никуда. если плотник не умеет диагонали отбивать и с помощью рулетки прямой угол строить то опалубку и не соберет. про столяров тем более молчим. да даже на даче грядку не сколотить, кривая же будет.
   50.050.0
RU энди #24.01.2017 06:22  @x-Merlin#23.01.2017 21:10
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
x-Merlin> - почти все на форуме родом из СССР, кто сможет не заглядывая
Я быстрее интеграл возьму чем т.пифагора докажу.Хотя...вот недавно жена нашла геометрическую задачу ..и откуда взялась только сила в руках :) щелкнул моментом .И вспомнил чему равны косинусы и синусы углов без справочника.Есть еще ягода.....
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> И сколько понадобилось времени, чтобы понять, что значок октябрятский или поинерский галстук — это чисто для "промывания мозгов идеологией"....
Это умерло только с Союзом. И хорошего от этого крайне мало. По тому как, только это умерло, пришло пьянство, наркомании, рэкет и прочие радости. Только вот за одно это виновных надо на гиляку, имхо.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Беня #24.01.2017 06:37  @энди#24.01.2017 06:22
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
энди> Я быстрее интеграл возьму чем т.пифагора докажу.
Я наверное одним способом точно докажу, как-то раз экзамен по геометрии в школе сдавал. Так мне оно одним из вопросов попало. :-) Но на сколько меня склероз не подводит, там несколько доказательств. Остальных даже не помню. :-)
   55.0.2883.9155.0.2883.91

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Mishka> Вопрос без подвоха — а что помешало самому прикупить книжек разных
А как Вы думаете я поступил? Так и сделал, когда вопрос расчетов стал в полный рост :D
Вопрос в том, что я бы предпочел вместо астрономии, не имевшей для большинства никакого практического значения, лучше бы расширенно изучали математику.
   50.050.0

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Mishka> А зачем их делать, если они такими были? :P Не все, но хватало.
Я никак не заинтересован в имидже преподавателей научного коммунизма. Но среди них было дураков ничуть не больше, чем среди преподавателей химии или там сопромата.

Mishka> Не успели они поменятся. Забронзовели. И проиграли в итоге, что закономерно.
Вопрос не в идеологах коммунизма, а как раз наоборот, в современной идеологии, которая не смогла взять лучшие методы у предшественников. Некогда было в 90-е, гранты отрабатывали. А сейчас поздно и трудно восстанавливать идеологическую школу
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VAS63> Вопрос в том, что я бы предпочел вместо астрономии, не имевшей для большинства никакого практического значения, лучше бы расширенно изучали математику.
В обычной школе? Не математической? Я не против математики. Но по мне так старого курса вполне хватало. У меня в сартире дома лежал задачник. Я их вместо кросфордов при дефикации решал. :-) Особенно системы уравнений и неравенства меня перли. :-)
   55.0.2883.9155.0.2883.91

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VAS63> Я никак не заинтересован в имидже преподавателей научного коммунизма. ...
У нас в военном училище бывшие преподаватели коммунизма перековались в преподователей философии и надо сказать неплохо преподавали.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
x-Merlin> - почти все на форуме родом из СССР, кто сможет не заглядывая в гугл/книгу доказать теорему Пифагора или Виета или расcказать об алканах?...

Ну, Пифагора доказывается методом подобия треугольников элементарно. Очень красивый метод — только основные аксиомы и подобие треугольников. Но это я, я никогда не любил чисто геометрические решения (по площадям там, к примеру).

Теорема Виета — вывод из основной теоремы с дискриминантом. При этом в школе часто давали для приведённого, а в реале приведённый вид не нужен. Получается, как следствие из основных формул. Основные формулы корней для квадратного уравнения (полинома второй степени) выводятся тоже достаточно элементарно.

Про алканы только помню, что формула почти, как у спиртов. У спиртов CnH2*n+1OH, а у алканов надо убрать кислород — CnH2*n+1H или CnH2*n+2. Всё. :F
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> Ну, Пифагора доказывается методом подобия треугольников элементарно. Очень красивый метод — только основные аксиомы и подобие треугольников.
Площадями тоже довольно просто и главное наглядно. В выходные ради прикола попробую сыну доказательства разъяснить. :-)
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AndreySe> нда?И каким боком теорема Пифагора нужна на производстве?

Ты с Луны свалился? Даже у американских и канадских тот самый знаменитый столярский треугольник чисто сделан по этой теореме. Там всякие отметки типа 3, 4 и 5 (и даже часто дополнительная сторона есть) не с бухты барахты.
   50.050.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Беня> Это умерло только с Союзом. И хорошего от этого крайне мало. По тому как, только это умерло, пришло пьянство, наркомании, рэкет и прочие радости. Только вот за одно это виновных надо на гиляку, имхо.
Беня, я старый. Я же сказал, что перед приёмом в комсомол уже всё понимал. А в 7-й класс я пошёл осенью 1977. Это даже не 80-е. Это на четыре года раньше. Т.е. середина 70-х. И доступ ко всяким материалам КПСС и ПСС ВИЛа у меня был от отца — он, как офицер-коммунист, это всё конспектировал. А книжки никогда не выбрасывал. Поэтому у нас дома были и ПСС 4-го издания, и огромная книга на несколько тысяч страниц с документами пленумов и съездов в одном томе до 1953(?) года, и учебники Истории КПСС начиная с 1960 какого-то года... В общем, когда пришлось изучать Историю КПСС в универе, то много чего сравнивал. :F У меня, кстати, в дипломе всего две четвёрки — по Истории КПСС и по Атеизму. :D Задавал вопросы не по делу.
   50.050.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> Беня, я старый....
А я процесс прямо в динамике застал. :-) Буквально в начале года с выглаженном галстуке. А в конце с галстуком в кармане и косяком в зубах. :-)
   55.0.2883.9155.0.2883.91

Iva

Иноагент

Беня> У нас в военном училище бывшие преподаватели коммунизма перековались в преподователей философии и надо сказать неплохо преподавали.

Сомнительно как то. Так как им преподавали кастрированный идеологизированный вариант.
Борьбы идеалисты-материалисты - советская выдумка.
Реальная борьба в истории философии между другими течениями.
   55.0.2883.8755.0.2883.87

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Сомнительно как то. Так как им преподавали кастрированный идеологизированный вариант....
Сомнительно это верить в древнееврейский героический эпос. :-) А у нас на кафедре и гражданские преподаватели были. Было с чем сравнивать.
   55.0.2883.9155.0.2883.91

Mishka

модератор
★★★
VAS63> Я никак не заинтересован в имидже преподавателей научного коммунизма. Но среди них было дураков ничуть не больше, чем среди преподавателей химии или там сопромата.

Не знаю, мой опыт подсказывает, что там дураков было больше. Туда шли только проверенные. А вот в химики, физики и математики — кто вылезет головой (в основном). Я поработал 10 лет в Институте Математики АН МССР и могу точно сказать, что среди учёных "неблагонадёжных людей" с точки зрения того времени было таки очень много. Однако многие имели высокие уровни допуска. После того, как Гохберг уехал в Израиль (на собрании ИМ его должны были пропесочить перед отъездом, а все молчали, даже партсекретарь только мямлил, т.к. тоже математик был) никому из его учеников не дали защитить докторские диссертации. Но допуски у всех остались, т.к. делать разные вещи для оборонки надо было.

VAS63> Вопрос не в идеологах коммунизма, а как раз наоборот, в современной идеологии, которая не смогла взять лучшие методы у предшественников. Некогда было в 90-е, гранты отрабатывали. А сейчас поздно и трудно восстанавливать идеологическую школу
Вопрос и в идеологии коммунизма. Если бы не забронзовели, и не просрали все полимеры, как говорит Беня, то и развала бы не было. Но, что случилось, то случилось. И таки надо приспосабливаться к новой реальности. Или опять придётся просрать все полимеры. И методы из прошлого не всегда получается применить успешно. Слишком много поменялось.
   50.050.0
RU Виктор Банев #24.01.2017 09:24  @Mishka#24.01.2017 09:04
+
-
edit
 
Mishka> Беня, я старый. Я же сказал, что перед приёмом в комсомол уже всё понимал. А в 7-й класс я пошёл осенью 1977. Это даже не 80-е. Это на четыре года раньше. Т.е. середина 70-х. И доступ ко всяким материалам КПСС и ПСС ВИЛа у меня был от отца
Вы не старый - я в 77-м уже в институте учился.... :D
Но, несмотря на наличие дома ПСС Лукича, я его ни разу не открывал для учёбы, вполне хватало того, что впихивали на занятиях в ВУЗе, чтобы "спихнуть" экзамен. Честно скажу - то-ли ВУЗ у нас был такой, то-ли преподы - но всю эту лабуду: МЛФ, НК, ПЭК - преподавали чисто формально. Глубокого понимания этих предметов никто от нас не требовал.
Что касается астрономии в школе, то совершенно необязательно для этого таращиться в небо через систему Максутова. Атомный реактор вам же не нужен на уроках физики, чтобы понять как он в общих чертах работает?
А вот то, что молодежь часто не может перечислить планеты СС в должном порядке, или вообще перечислить- для ликвидации этого и учебника достаточно.
   11.011.0

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Беня> В обычной школе? Не математической? Я не против математики.
Вообще я больше имел ввиду вуз, где изучал не пригодившуюся мне астрономию.
   44.0.2403.13344.0.2403.133

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VAS63> Вообще я больше имел ввиду вуз, где изучал не пригодившуюся мне астрономию.
Тогда нет вопросов. Я бы в Вузах больше на прикладную математику налегал согласно последующей специальности.
   55.0.2883.9155.0.2883.91

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Беня> Тогда нет вопросов. Я бы в Вузах больше на прикладную математику налегал согласно последующей специальности.
Именно владения прикладной математикой мне впоследствии не хватало. Пришлось покупать учебники, среди которых не так часто встречаются такие, где на пальцах, без лишнего академизма, разьясняются практические примеры.
   44.0.2403.13344.0.2403.133

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VAS63> Именно владения прикладной математикой мне впоследствии не хватало. ...
Я вообще считаю, что школьное образование, как минимум с 1 по 8 класс, должно быть, максимально популяризировано, те. предметы изучения должны вызывать интерес у учащихся, для этого сейчас все есть, плюс надо давать методики работы с документами, ведение конспектов, работа с доп. литературой и прочее, максимально интерактивно, иначе к 6-му классу ученики начинают тихо школу ненавидеть, и или забивают болт или тупо зубрят, а через пару месяцев все забывают начисто, оставшиеся 2-3 года надо давать уже прикладные знания и профессию (знания оккурат к профессии). Я бы пошел еще дальше, перед выдачей аттестата отправлял бы еще учеников в армию, в зависимости от специальности на разные сроки, от 6 месяцев до года, (простой пехотинец, оператор систем, водитель). А там бы практику по профессии, по выпуску аттестат. На выходе у тебя среднеспециальное образование, профессия уже с минимальным (военным) опытом работы, ты уже остслужил (прятаться не надо). Те. готовый член общества. Дальше или заключаешь контракт и учишься в Вузе, или учишься платно с открытым дипломом и выбором дисциплин, или идешь работать.
   44
RU энди #24.01.2017 12:32  @Беня#24.01.2017 12:19
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Беня> Я вообще считаю, что школьное образование, как минимум с 1 по 8 класс, д
Нет ,это самое лучшее время для восприятие нового дальше будет сложнее учить и другие интересы.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Беня #24.01.2017 12:36  @энди#24.01.2017 12:32
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
энди> Нет ,это самое лучшее время для восприятие нового дальше будет сложнее учить и другие интересы.
Дык, как раз и я предлагаю в это время давать знания, но в интерактивной форме, чтоб дети не тупо в учебники пялились. А спец видео смотрели, различные практические задачи выполняли, с отчетом в виде практической работы после этого. Максимум интерактивности, максимум интереса, практические опыты. Обмен знаниями, с другими учебными заведениями через видеофорумы, можно с иностранными это для изучения языка очень хорошо. Главное не скатываться на тупую зубрешку.
   44
RU энди #24.01.2017 12:38  @Беня#24.01.2017 12:36
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Беня> Дык, как раз и я предлагаю в это время давать знания
Без формализации и алгоритмизации никуда.Все равно надо грызть хотя бы кусочки теории.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #24.01.2017 12:42  @энди#24.01.2017 12:38
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
энди> Без формализации и алгоритмизации никуда.Все равно надо грызть хотя бы кусочки теории.
Это понятно, вопрос в колличестве. Теже законы физики проще учатся, когда понимаешь, что это за процесс, чем просто по бумажным формулам. Я когда в Доме пионеров в радиокружок ходил, нам первым делом дали два провода через реостат подержаться и ради интереса кто сколько вольт плавно повышая может держать. :)
   44
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru