Демография Руины

надоело пихать по разным топикам
 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Итак, ни для кого не секрет, что вна Украине демографический 3,14здец. Причем уже давно и крепко.
Волею судеб, очередной провал рождаемости из-за "эха войны" (гибели людей в репродуктивном возрасте во врем ВОВ) совпал с катастрофическими 90-ми годами. (Притом, что военные годы тоже попали в резонанс с революцией и Гражданской, в результате чего получился двойной писец, который с большим трудом прошли в 60-х). И тут через 20 лет - БАЦ! опять заваруха и экономический спад.

Начнем с самого больного и сугубо прикладного.

Давеча МВФ выставил новые требования для получения очередной подачки, в том числе разобраться с огромным дефицитом Пенсионного фонда Руинды. 150 миллиардов гривень на этот год - это как дыра в Привате, 5,5 лярдов баксов. Это 20% всего бюджета самой незалежной страны в мире. Это на 1 лярд баксов больше, чем заложено в бюджете на всю оборону страны 404 от нашего коварного Темнейшего и его агентов внутре. То есть это реально очень серьезная проблема. И особенно это большая проблема для МВФ, который по наивности надеется вернуть свои денежки, дав их хохлам.

Ну в целом причина понятна: с экономикой задница, налоги платят неохотно и только те, кто уж совсем не может уклонится. Бюджет Пенсионного фонда порядка 250 лярдов в год и при дефиците 150 лярдов масштаб дыры в нем очевиден.
Открыто пишут, что на на 1 работника, платящего взносы, приходится 1,2 пенсионера. Поэтому в разрезе демографии меня заинтересовало - а что же там в ближайшей перспективе?

Заходим на официальный сайт Державстата, на страницу с интерактивной поло-возрастной пирамидой ³???? ????????? ????????? ?????? / Gender-age pyramid of the population of Ukraine
Там же рядом демографический справочник за 2015 год http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/.../2016/naselen_2015.pdf
Еще смотрим такую интересную страничку, где подробно расписано, кто и сколько получал пенсии в 2015 году Какой пенсионный возраст в Украине для мужчин и женщин в 2016-2017 году: воинов-афганцев, учителей, шахтёров

Что мы видим?
В ближайшие 5 лет произойдут 2 процесса - выход на пенсию ныне работающих граждан и вступление в работоспособный возраст молодежи. Так вот по демографической пирамиде (уже обновили на конец 2016 г.) эти процессы будут резко разнонаправленные по численности! Если просуммировать строчки сегодняшних возрастов от 56 до 60 лет и от 16 до 20, то окажется, что на пенсию выйдут 3,1 млн., а "пойдут на работу" только чуть менее 2 млн. человек. Причем именно в ближайшие 5 лет выходить на пенсию будет с каждым годом все больше людей, а вступать в трудоспособный возраст - все меньше.
(потом ситуация поменяется, но кто ж до этого доживет...)

По приведенным ссылкам можно найти данные, что численность пенсионеров на 2015 г. составляла около 11,8 млн человек (сейчас ситуация почти не изменилась), следовательно обеспечивающих их работников только 9,8 млн. (1,2:1) Но общая численность населения Украины в возрасте от 20 до 60 лет порядка 26,1 млн., а значит официально платит налоги только 38% из этого числа. Ну для простоты предположим, что каким-то чудом из тени выведут часть зарплат и доля составит 40%.

Так же известно из статистики последних лет, что естественная убыль населения по смертности в ближайшие 5 лет составит в среднем около 500 тыс. в год (экстраполяция по 2013-2016 г. с учетом ухода Крыма)

Добавим еще 2 уточнения.
1. Не все умершие были на тот момент в пенсионном возрасте. Разумным будет считать, что из них по старости скончаются только 90%. То есть из числа пенсионеров будем вычитать ежегодно только по 450 тыс.
2. Не все лица, достигающие пенсионного возраста на тот момент работают вообще или работают официально. С другой стороны, как хорошо известно, ближе к пенсии люди стараются официально оформить себе зарплату, то есть так или иначе переходят на белую схему. Поэтому из числа работающих будем вычитать 75% от числа достигших данного возраста.

Численность пенсионеров через 5 лет составит около 11,8 - 0,45*5 + 3,1*0,9 = 12,3 млн.
А численность платящих взносы будет 9,8 - 3,1*0,75 + 2*0,4 = 8,3 млн.

Следовательно, всего через 5 лет соотношение работающих (платящих взносы) и пенсионеров составит уже не 1:1,2, а почти 1:1,5.
И это голая статистика, предопределенная возрастной структурой населения страны.
Можно слегка поиграть коэффициентами, но в целом это картину не изменит.

То есть 3,14зец необратим. И всякие там бредни про повышение пенсионного возраста совершенно никак его не отменят.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  45.045.0
Это сообщение редактировалось 24.01.2017 в 17:50

Bell

аксакал
★★☆

Bell> То есть 3,14зец необратим. И всякие там бредни про повышение пенсионного возраста совершенно никак его не отменят.

А что же делать? 5,5 млрд баксов в год никто не даст, тем более, что это не инвестиции, а тупо в песок (ну на розничный рынок, но все равно не вернется). И так по возрастающей ближайшие 5 лет.
Тут выход только один - СТАНОК. Печатать без остановки, инфляцию в гиперок, а пенсии не индексировать.

Им бы вообще жить по китайский системе - жрать 3 раза в неделю отменить нах пенсии по возрасту. Ибо нех по заграницам просто так гастерить, пущай сами своих мамок-бабок кормят. Оно конечно и сейчас так, отправляют родителям на жизнь, а-то на 1,5 тыщ гр. в месяц только собака проживет. Так вот надо это узаконить и вообще побороть проклятое комуняцкое наследие! Пенсии им понимаш!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  45.045.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Bell> То есть 3,14зец необратим. И всякие там бредни про повышение пенсионного возраста совершенно никак его не отменят.

Да закроют вообще все социальные обязательства, а пенсы пусть сдыхают. Кто-то выживет за счет гастарбайтерских переводов, кто-то на натуральном хозяйстве. Скажу честно, мне, безотносительно всего, людей жалко. У меня реально было ощущение местами от укроглубинки, от менталитета, уклада жизни и цивилизационного развития, что я вернулся куда-то в начало 20 века.
Страшно то, что нет никакого базиса для того, чтобы выбраться. Я это все понял еще в 2011-2012 году.
И да, все равно это придется все нам разгребать.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU энди #24.01.2017 18:37  @Vyacheslav.#24.01.2017 18:35
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vyacheslav.> И да, все равно это придется все нам разгребать.
Нет ,нет ,только не это.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

TEvg-2

мракобес


Bell>А что же делать? 5,5 млрд баксов в год никто не даст, тем более, что это не инвестиции, а тупо в песок

Известно что. Народ по возможности к земле. А главное сокращать издержки и в первую очередь образование и пенсии. Потом медицину, вооруженные силы и госаппарат.
Скажем сократить число мест в ВУЗах раз в 10, а обучение в школах сократить до 7 лет - вот уже огромная экономия. Часть зданий школ и вузов высвободится и их можно будет продать бизнесменам. Швейное производство к примеру открывать.
Пенсионный возраст поднять до 65 лет и мужикам и бабам.
И разумеется не увлекаться индексацией пенсий и прочих выплат.
С налогами особо не зверствовать, иначе их все равно платить не будут. Важно чтобы гастеры гастерили и бабло слали, а бизнес крутился хотя бы в серую, пусть без налогов, но он даст людям на пожрать и заплатить за газ.

Возобновить производство РН Зенит в Днепропетровске и возобновлять работу с москалями по Морскому старту.
Тракторный завод в Харькове не надо было убивать, но уже убили.

Развивать легпром, главным образом с помощью максимальной либерализации.
Использовать по максимуму нынешнее преимущество - дешевую рабсилу. Шить те же кружевные трусики. Продукцию сбывать москалям. Путин добрый, мешать не будет. Правда есть два сильных конкурента - Беларусь и Кыргызстон. Но что-то откусить можно.
На тяжмаш укры расчитывать не могут - капиталоёмкий сектор и энергозатратный. Сырьем торговать тоже нельзя из-за отсутсвия такового. А сельхоз сейчас не годится - неблагоприятная конъюктура да и энергозатратный он по соляру и удобрениям.
 47.047.0
AT Vyacheslav. #24.01.2017 19:23  @энди#24.01.2017 18:37
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> И да, все равно это придется все нам разгребать.
энди> Нет ,нет ,только не это.
Мой мегапрогноз: через 10 лет РФ станет цивилизационным магнитом и поглотит эти территории. :)
Поглощение территорий 404 неотвратимый процесс в этом контексте. :)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU энди #24.01.2017 19:30  @Vyacheslav.#24.01.2017 19:23
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vyacheslav.> Мой мегапрогноз: через 10 лет
Думаю будет что -то вроде Мексики.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
TEvg-2> Развивать легпром, главным образом с помощью максимальной либерализации.

Китайцы им там дадут развернутся, да дадут. :)

На самом деле, выход один, сокращение популяции до 20-15 миллионов, и аграрная сверхдержава (растить ГМО и рапс для эльфийских хозяев), я бы сеял коноплю промышленным способом, все другие стратегии провальны.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Беня #24.01.2017 19:33  @Vyacheslav.#24.01.2017 19:23
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Vyacheslav.> Мой мегапрогноз: через 10 лет РФ станет цивилизационным магнитом и поглотит эти территории. :)
Только не все, ну не нужны они все, а за 10 лет пораженная часть естественным образом очиститься еще не успеет.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Беня #24.01.2017 19:36  @энди#24.01.2017 19:30
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
энди> Думаю будет что -то вроде Мексики.
Имхо, порвет просто Неньку на княжества, которые немного оружием побряцают, совершая взаимные набеги друг на друга, и более-менее рабочие куски начнут сначала входить в зоны влияния приграничных стран, а со временем (20-30 лет) и в сами страны.

А ведь надо было всего лишь федерализацию толковую вовремя провести, без крови бы обошлось и без таких затрат, имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU энди #24.01.2017 19:39  @Беня#24.01.2017 19:36
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Беня> Имхо, порвет просто Неньку на княжества,
возможно но думаю нерабыдло не способно даже на это.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
AT Vyacheslav. #24.01.2017 19:43  @энди#24.01.2017 19:30
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> Мой мегапрогноз: через 10 лет
энди> Думаю будет что -то вроде Мексики.
Не, как ни странно, коммунистическое прошлое это прививка против превращения в Мексику. Хохлы очень стараются упасть на дно в рамках цивилизационного развития, но не потянут. Махновщина их стихия.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Беня #24.01.2017 19:43  @энди#24.01.2017 19:39
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
энди> возможно но думаю нерабыдло не способно даже на это.
Можно еще иждивенцев уничтожить в лагерях смерти, как их кумиры. Всего-то 25 миллионов. Но даже при таком раскладе, им бабло хозяевам не вернуть. По этому кто раньше сбежит, тот место теплее и получит.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU энди #24.01.2017 19:45  @Vyacheslav.#24.01.2017 19:43
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vyacheslav.> Не, как ни странно, коммунистическое прошлое это прививка против превращения в Мексику. Хохлы очень стараются упасть на дно
Легко и непринужденно.Почитайте здешних представителей фауны.А уж на варолайне.....Все мои самые скептические прогнозы которые я раньше давал очень быстро перекрылись с лихвой.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Беня> На самом деле, выход один, сокращение популяции до 20-15 миллионов, и аграрная сверхдержава (растить ГМО и рапс для эльфийских хозяев), я бы сеял коноплю промышленным способом, все другие стратегии провальны.

Аграрность везде убыточна, не случайно Украина импортер сала. И 20-15 миллионов для этого много.
 47.047.0
RU Беня #24.01.2017 19:53  @Vyacheslav.#24.01.2017 19:43
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Vyacheslav.> ...Хохлы очень стараются упасть на дно в рамках цивилизационного развития, но не потянут. ...
Там проблема в том, что как такового дна нет. Там многокилометровый слой вязкого ила. Плюс они уже в долговой яме, и в отличии от Греции, которая уже в ЕС, за ними ни кто не стоит. Если эльфы перестанут их прикрывать, то все. вернутся все радости 90х. Только нефти у них в нужном колличестве нет.

По факту, 17 год год политической зрады, далее 18-19 года полной экономической зрады (к финишу трубу придется резать).

Далее, наступает расчетное время отдачи долгов, а их отдавать несчего (да и новых они за это время уже успеют набрать) и все, приехали. Очередной прыго-майдан не за горами. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU TEvg-2 #24.01.2017 19:58  @Vyacheslav.#24.01.2017 19:23
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Vyacheslav.> Мой мегапрогноз: через 10 лет РФ станет цивилизационным магнитом и поглотит эти территории. :)
Vyacheslav.> Поглощение территорий 404 неотвратимый процесс в этом контексте. :)

С тем же успехом можно мриять что остатки мордора войдут в состав неньки.
К вашему прогнозу нет объективных предпосылок.
 47.047.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Беня> Китайцы им там дадут развернутся

Китайская рабсила уже дороже и китайцы не в СНГ/ЗСТ.
 47.047.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
TEvg-2> Аграрность везде убыточна, не случайно Украина импортер сала. И 20-15 миллионов для этого много.
Нормально, около 10 в секторе включая начальную переработку, остальные обслуживание и там молодняк и прочее.

Так то конечно и 10 хватит, если с высокой степенью механизации конечно.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
TEvg-2> Китайская рабсила уже дороже и китайцы не в СНГ/ЗСТ.
У китайцев коллосальный резерв внутренней эмиграции, плюс соседи небогатые есть.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Беня>Плюс они уже в долговой яме, и в отличии от Греции, которая уже в ЕС, за ними ни кто не стоит.

Украину пытаются сохранить все и ЕС и США и Путин; и Украина ведет себя агрессивно и настойчиво.
А вот Россию все пытаются развалить, а Россия ведет себя пассивно (глупости типа Сирии не в счет).

Так что не смотря что украина в 10 раз худее России в среднесрочке ей помереть не дадут.
 47.047.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
TEvg-2> Украину пытаются созранить все и ЕС и США и Путин и Украина ведет себя агрессивно и настойчиво.
У них не очень получается. Буржуи люди прагматичные, потыкаются и постараются скинуть. Главное чтобы наши опять ЭТО не подняли.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> глупости типа Сирии не в счет

Сириец козу увёл?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Беня> ... Главное чтобы наши опять ЭТО не подняли.
Поднимут, года через ... год, после того, как выберем в очередной раз ВВП. То есть мост достроим и начнем помогать
лень двигатель прогресса  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell

аксакал
★★☆

Обзор г**неца, разлетевшегося с вентилятора :)

Зачетно они там меж собой перегрызлись :)

Понравился камент:
Лайки и перепосты – это, конечно, круто. Но действительность несколько иная: «Вице-премьер Польши в Крынице заявил, что Польша готова принять 1-2 млн украинцев и официально их трудоустроить…». Думаю, Россия вряд ли будет отставать в этом вопросе. И что то мне подсказывает, что и Польша, и Россия готовы забирать у Украины не замечательных журналистов Бутусова и Муждабаева, и супер-политика Найома, а квалифицированных специалистов из сферы реального производства. Господа, кто вас кормить будет через несколько лет?
 


О, да там целая подборка!
Экономист подливает масла в огонь:

The Economist: Восточную Европу ждет обвал экономики из-за массовой эмиграции

Постсоветским странам нужно научиться, как привлекать работников // finance.obozrevatel.com
 

Заднеприводной уверяет, что добиться сзади эмиграция - это нормально:

Дремучий "совок": Портников разъяснил новый "ужас" украинцев от эмиграции

Если бы не было эмиграции - не было бы половины мира, в который мы эмигрируем, считает журналист // obozrevatel.com
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru