Холивар Беларусь- Россия

 
1 133 134 135 136 137 218
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Ну, ты сознательно делаешь упор не в ту сторону :) .

Конечно. Если поголовно "давят в одну сторону" - хоть кто-то же должен напомнить, что сторон-то две. Нет?

> Ясно же, что озвученные претензии это просто ширма.

Кому "ясно"? Откуда тогда эти "сотни хомячков", которые только про "дотации из бюджета России", "яблоки", "креветки" трындят напропалую? Им то же "фсе ясно"?

> На самом деле претензия в другом — Лука Кремлю не раз обещал пустить сюда росбизнес...

Лука предлагал - "мы вам предприятия - вы нам скважины", чё не так?

"На самом деле" россбизнес здесь давно уже есть - кому принадлежит Гродноазот, а в нефтянке сколько у россбизнеса, и пр. и т.п.? Но "согласие есть продукт непротивления сторон" (ц).
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

minchuk> Лука предлагал - "мы вам предприятия - вы нам скважины", чё не так?

Не сошлись в цене, как обычно.

minchuk> "На самом деле" россбизнес здесь давно уже есть

А хочется ещё больше.

[edit]
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

101

аксакал

mid!> -Вам то наверное и нет. А вот кому-то... ;) и счета за бугром, и недвижку, и спокойную старость и деткам с внуками профит :D:D:D

Все кто хотел уже себе все, что надо обеспечили с позволения обеих сторон.

mid!> И не надо забывать что Россия - Федерация...Так как же быть???

Федерация она только в песнях. По факту и процедура передачи власти и управления страной чисто имперские.
Собственно, как и во всех вменяемых современных империях - США, Евросоюз, Китай.
С уважением  51.051.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
DustyFox>

А у нас и не против быть "ведомыми". Но и "ведомые" вправе рассчитывать на соблюдения каких-либо "правил игры" от "ведущих". Или нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 22:06
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Не сошлись в цене, как обычно.

То есть "не сойтись в цене" - это нормально, при чем для обеих сторон? Нэ?

V.Stepan> А хочется ещё больше.

Хотеть - не вредно. Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>>
minchuk> А у нас и не против быть "ведомыми". Но и у "ведомых" вправе рассчитывать на соблюдения каких-либо "правил игры" от "ведущих". Или нет?

Ну мы и наблюдаем онлайн, тсзть, выработку этих самых правил. Ты ведь не ожидал, что это станут поручать ведомым? Посоветовались, выслушали мнение, но поступили разумеется по своему. Всё как всегда, и как везде.
Ничего не имею против Белоруссии, и тем более белорусов но, парни, коль скоро мы де юре и де факто в разных государствах - табачок таки врозь! И не мы это придумали и начали...
Будет одно государство, и разговор будет совсем другой, а пока как-то так!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
mid!> - Так вроде Приднестровье - двадцать лет просит, и Абхазия не меньше 10,сейчас Донбасс... Они что выдвигали условия????
А они могут просить по действующему международному праву? У Крыма хоть какая-то зацепка в виде признанной автономии была.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

minchuk> То есть "не сойтись в цене" - это нормально, при чем для обеих сторон? Нэ?

А что тебя удивляет? Все хотят продать подороже и купить подешевле.

minchuk> Хотеть - не вредно. Нэ?

Не просто "хочется", а "можется", а коронный приём "убегу на Запад", которым раньше парировал, ныне не работает.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
MD Serg Ivanov #05.02.2017 22:14  @DustyFox#05.02.2017 22:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
DustyFox> но, парни, коль скоро мы де юре и де факто в разных государствах - табачок таки врозь!
DustyFox> Будет одно государство, и разговор будет совсем другой, а пока как-то так!
Золотые слова! Одна страна - одна валюта, одна армия, один президент, одна граница, одна политика. А то панимашь, взяли в аренду 1 м госграницы, как в том анекдоте.. :)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #05.02.2017 22:17  @V.Stepan#05.02.2017 22:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
V.Stepan> Не просто "хочется", а "можется", а коронный приём "убегу на Запад", которым раньше парировал, ныне не работает.
Это верно. Украина Россию научила. «Сколько волка не корми, он всё в лес глядит». Стратегическое положение Белоруссии не слишком важно, была бы хоть граница с Калининградщиной.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

minchuk> Я написал на предыдущих страницах с отсылками на нормативные документы и с конкретными статьями ТК ТС и Приложения.

Я прошу не пункты законодательства, а случаи его нарушения.

minchuk> причем жители 37 государств могут въехать в Россию по обыкновенным паспортам.

Это касается в основном стран СНГ. Касалось, во всяком случае.

minchuk> Соглашения об упрощенных визах на основании прямых соглашений действуют с 36 странами: ЕС, Дания, Норвегия, Исландия, Швейцария, США, КНР, Индия, Япония и Египет.
minchuk> "Ведутся переговоры о подписании договоров об упрощении визовых формальностей еще с 40 государствами, в том числе с 24 странами — об отмене визовых требований", — цитирует ТАСС Захарову[/i] - Вести.Ru: Захарова: Россия договаривается об отмене виз с 24 странами

Соглашение об упрощенных визах не отменяет визы и тем более пограничный контроль.

minchuk> "Безвизовых" стран БОЛЬШЕ чем будет у Беларуси. Како соглашение и кем было нарушено?

Под безвизовым контролем понимается выдача визы непосредственно в аэропорту прилета. Т.е. загранпаспорт с собой все равно нужно иметь, а вас на границе все равно могут развернуть без объяснения причин обратно. Это касается в основном туристической визы.
Если вы не турячить едете, то будете подавать на визу документы, как обычно.

Касаемо ситуации с визами в РБ, то если верить прессе РБ, то
"Для въезда в Беларусь безвизовом режиме необходимо иметь при себе действительный паспорт или иной заменяющий его документ для выезда за границу, денежные средства — на каждый день пребывания сумму в валюте или белорусских рублях, эквивалентную не менее чем двум базовым величинам (на данный момент — 46 белорусских рублей или около 25 долларов США — Sputnik), медицинский страховой полис на сумму не менее 10 тысяч евро, действующий в Беларуси", — пояснили в пресс-службе.

Читать дальше: Беларусь открывает безвизовый въезд на 5 суток для граждан 80 стран
 


т.е. пускают по бумажке, условно говоря.
В этих условиях ФСБ действует вполне правильно.

minchuk> А хотеть - не вредно. Дружба - бесценна и бескорыстна, а от сотрудничество уже априори предполагает выгоду.

Есть разные концепции проживания в этой жизни.
Лично я считаю недопустимым жить за чей-то счет. Если ко мне попробует наведаться сосед каждодневно и просить чирик, то я его быстро отважу. Точно также и на работе у себя веду, когда девчата скидываются на новогодний стол, а всяческие товарищи из соседнего отдела, имеющие больший достаток, имеют прицел откушать за их счет. Больше желающих нет халявы изведать.

minchuk> Так это же у Вас "претензии".

Ой ли? Это Путин/Медведев или Лукашенко пел как Карузо недавно по ТВ.
У нас вроде официально никто к РБ претензий не высказывал.
:D
С уважением  51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> А что тебя удивляет? Все хотят продать подороже и купить подешевле.

Это не меня "удивляет", это, как-то, в России "удивляет" - как так, мы захотели, а вы не приняли "под-козырек".

V.Stepan> Не просто "хочется", а "можется", а коронный приём "убегу на Запад", которым раньше парировал, ныне не работает.

Я Вас умоляю. За пост-советскую историю пока все только разбегались, кто на условиях похуже, кто на получше - но еще ни кто назад не вернулся.
Как там пишут возле писсуаров в мужском туалете - "не льсти себе, подойди ближе"...

Практика пост-советской истории наглядно показала, что общество существующее в условиях соблюдения, пусть да же жестких, но принятых норм и правил - гораздо успешнее в перспективе общества существующего в условиях анархии и произвола. И это применимо как ля государства, так и для межгосударственных отношений.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
06.02.2017 04:22, Bredonosec: +1: Практика пост-советской истории наглядно показала, что общество существующее в условиях соблюдения, пусть да же жестких, но принятых норм и правил - гораздо успешнее в перспективе общества существующего в условиях анархии и произвола.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
DustyFox> Ну мы и наблюдаем онлайн, тсзть, выработку этих самых правил.

Так нет. Вы же не считаете нужным придерживаться тех правил ТС которые САМИ же и предложили. Это не называется "выработка этих самых правил" - это называется "пофигу, что мы там наподписывали - что хотим, то и делаем".

Или Вы считаете, что уроки "двойных стандартов" вы одни выучили, а мы - прогуляли?

DustyFox> мы де юре и де факто в разных государствах - табачок таки врозь!

Ну то есть какое либо сотрудничество БЕЗ риска поглощения - с Россией не возможно? Ну так и не удивляйтесь, что ваши же проекты интеграции на пост-совке и будут мертворожденными и лажей.

Вы похоже искренне не понимаете - какую лажу несете... Но - вам не надо - никому не надо.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
minchuk> Ну то есть какое либо сотрудничество БЕЗ риска

Сотрудничество без риска? Не в нашем варианте реальности!

ПС Парни! Либо вы делаете со своей границей то, и так как удобно в т.ч. и старшему партнеру(с этим надеюсь все ясно?), либо не обижаетесь, когда мы делаем так со своими границами. По сути получается граница на замке, а ключ от него в кармане у Лукашенко. Неужто правда думали, что Россия долго станет мириться с белорусскими креветками?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 22:48
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
101> Я прошу не пункты законодательства, а случаи его нарушения.

Вы написали: 101> Слышал, что бананы из РБ везут, рыбу. У нас это уже на уровне анекдотов.

Здесь есть какие-то претензии по пунктам нарушений, нет? Я написал с отсылкой на нормативные документы, что какие-либо претензии по якобы "реэкспорту" в рамках ТС - беспочвенны.

Это понятно/нет?

101> Это касается в основном стран СНГ. Касалось, во всяком случае.

37 "стран СНГ"? :D Вы точно в этом уверенны?

101> Соглашение об упрощенных визах не отменяет визы и тем более пограничный контроль.

А, что - пограничный и паспортный контроль у нас по нашему соглашению - отменен? Где, когда?

101> В этих условиях ФСБ действует вполне правильно.

Хорошо - правильно, значит правильно. "Вам можно - нам нельзя". Идея понятна.

101> Лично я считаю недопустимым жить за чей-то счет.

Вы в современном обществе постоянно "живете за чей-то счет" - только Вы об этом никогда и не задумываетесь.

Цена на товар, какой-либо, в условиях экономической интеграции определяется либо сложившемся рынком в рамках этого экономического сообщества, либо - ранее заключенных договоренностей.
Если Вас это не устраивай, то ваш проект - так и закрывайте его нахрен. БЕЗ эмоциональных эпитетов.

101> У нас вроде официально никто к РБ претензий не высказывал.

Ага. Уже про официоз заговорили... Скажите - Вы всерьез считаете, что Вам здесь и сейчас стоит лицемерить предо мной? А зачем?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #05.02.2017 22:46  @DustyFox#05.02.2017 22:40
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
DustyFox> Сотрудничество без риска? Не в нашем варианте реальности!

Добро. Так и определяемся: сотрудничество с Россией без претензий со стороны России на поглощение - невозможно.

Очень "хороший" пропагандистский итог. Наглядный. Но - дело ваше.

> Парни! Либо вы делаете со своей границей то, и так как удобно в т.ч. и старшему партнеру

ЧТО "мешало" этому "старшему партнеру" вводить контрсанкции в рамках ТС через комиссию ТС? Если это действительно вам было нужно?

Парни! (ц) Вы либо придерживаетесь своих же соглашений - либо рано или поздно, но от вас, таки будут шарахаться как от "чумных". Обижайтесь/не обижайтесь. И все исключительно - сами-сами.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 23:04
+
-
edit
 

mid!

опытный

S.I.> А они могут просить по действующему международному праву? У Крыма хоть какая-то зацепка в виде признанной автономии была.
- Абхазия была автономной республикой и ЮО, по сути Абхазия после распада СССР не хотела в Грузию и всячески сопротивлялась, что и вылилось в 1992 году в войну...
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
minchuk> Парни! (ц)... Обижайтесь/не обижайтесь. И все исключительно - сами-сами.

Время обижаться разбрасывать камни прошло, ты не заметил?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
mid!> - Абхазия была автономной республикой и ЮО, по сути Абхазия после распада СССР не хотела в Грузию и всячески сопротивлялась, что и вылилось в 1992 году в войну...
Ну да. Но её стратегическое значение не сравнить с Крымом. Ну и национальный состав играет роль.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #05.02.2017 23:20  @minchuk#05.02.2017 22:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> Вы либо придерживаетесь своих же соглашений - либо рано или поздно, но от вас, таки будут шарахаться как от "чумных".
А оно есть куда шарахаться? Ну попробуйте что ли.. :)
В Союзе предполагается унификация законодательства, единый парламент, кабинет министров и другие органы верховной власти, символика (флаг, герб, гимн), валюта и т. п. (Статьи 8 и 36 проекта Конституционного акта Союзного государства). В настоящее время символы Союзного государства — флаг, герб и гимн не утверждены.
Идея создания Союза, вплоть до мягкой федерации, принадлежала президенту Беларуси, Александру Лукашенко. Ранее (начиная с марта 1994) идею аналогичного, но не более чем конфедеративного, союза (Евразийский Союз) выдвигал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
В конце 2006 года, в свете резкого повышения Россией цен на газ для Беларуси, президент Лукашенко высказывает значительное разочарование. В январе 2007 года он заявляет, что «от нас требуют вступления в состав России… Я не хочу похоронить суверенитет и независимость моей Беларуси…»[5].
Однако, уже на рубеже 2007 и 2008 процесс интеграции усилился. Президентами России и Беларуси рассматриваются подготовленные экспертами варианты Конституционного акта, делегирования союзных полномочий и формирования наднациональных органов Союза, а также избрания президента Союза, которым по предположению многих политиков должен стать президент России В. В. Путин. С мая 2008 года по июль 2012 года Владимир Путин являлся главой совета министров Союзного государства[6][7].
Впрочем, из-за выявления ряда экономических и политических противоречий, в частности: «молочной войны», процесс интеграции двух республик идёт неровно. Кроме того, отношение к союзу в Беларуси, возможно, меняется в худшую сторону. Так, согласно результатам социологического опроса, проведённого Белорусским институтом стратегических исследований, 54,8 % опрошенных высказались категорически против того, что «Беларусь и Россия должны построить союзное государство с единой валютой, президентом и парламентом». «За» высказались лишь 20,4 % респондентов. 24,7 % опрошенных затруднились ответить[8]. Однако результаты этого опроса ставятся под сомнение в российских СМИ, а его инициатор обвиняется в ангажированности[9][уточнить]. В то же время, белорусские политологи утверждают, что тенденция эта вполне реальная и опрос отражает существующую динамику[10][11].
В 2010 году из-за значительных осложнений в отношениях Российской Федерации и Республики Беларусь, разногласий между главами государств, интеграция практически остановилась.
До 2011 года проект тихо «умирал» из-за различия стратегических интересов обеих стран. Однако заметное потепление отношений между странами в 2011 году постепенно возвращает идею Союза на прежний уровень. Однако есть мнение, что Беларусь налаживает проект в основном из-за тяжёлого экономического положения.[12]
 
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
DustyFox>

Хорошо - как идет, так идет. Принято.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mid!

опытный

S.I.> Ну да. Но её стратегическое значение не сравнить с Крымом. Ну и национальный состав играет роль.
... Да.... :(:(:( Похоже - мы далеко продвинулись... Чем же руководствовались русские цари когда присоединяли Закавказье и Среднюю Азию к "лапотной России"???
 51.051.0
MD Serg Ivanov #05.02.2017 23:31
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
mid!> ... Да.... :(:(:( Похоже - мы далеко продвинулись... Чем же руководствовались русские цари когда присоединяли Закавказье и Среднюю Азию к "лапотной России"???
Отсутствием ядерного оружия.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
1 133 134 135 136 137 218

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru