[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 9 10 11 12 13 215
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2> Раз предотвратить ФР по вашему в принципе нельзя.
Вместо Н2 императором мог стать Михаил, если бы не испугался...
   1717
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Balancer>> Но дело в том, что у большинства сапогов и в парадно-выходном назначении не было. Я помню рассказы своих деревенских :) А урбанизация в России была менее 20%...
Vyacheslav.> Знаешь, в позднем СССР тоже не высокотехнологичную зимнюю треккинговую обувь носили.
У меня и сейчас треть парохода зимой такую обувь носит. Только уже китайского производства, тепло и дешево. А сам я лет до 5 лето босиком ходил, просто обувь берегли, а пацаны разбивали обувь за раз.
   38.938.9
LT Meskiukas #23.02.2017 00:47  @Vyacheslav.#22.02.2017 23:54
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Vyacheslav.> Знаешь, в позднем СССР тоже не высокотехнологичную зимнюю треккинговую обувь носили.

"Прощайки". Прощай молодость, пенсионерки.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TEvg-2> Средний возраст матери при рождении последнего ребенка, в эпоху царей Александра-Николая - 46 лет.
А можно получить какие-то ссылки... А то первая общероссийская перепись - 1897 год. А бабы по закутам рожали. Кто такую стату вообще вёл?
   1717
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

TEvg-2> Февральская революция это не переворот?

Евгений, сколько вот читаю вас на форуме, почему-то вы чаще своё дремучее невежество демонстрируете, чем что-то полезное. Вы даже не знаете значения терминов, влезая обсуждать историю.

Революция — способ перехода от одной общественно-экономической формации, исторически изжившей себя, к другой, коренной качественный скачок, переворот во всей социально-экономической структуре общества, результат и высшее проявление классовой и политической борьбы.
 


Государственный переворот – насильственная смена власти в стране в обход действующего законодательства.
 


После Февральской революции сменился общественный строй: от монархии к буржуазному. Так что, это революция. В октябре общественный строй снова поменялся: от буржуазии к Советской власти. Так что, и первая и вторая революции — именно революции, а не перевороты.

Вот на Украине в 2014 году был именно переворот, т.к. общественно-экономическая формация не изменилась, только власть в рамках этой формации перешла от одной группировки к другой.

TEvg-2> Если бы февральскую революцию удолось бы предотвратить или задавить, сохранив власть Царя, то никакого дербана не было бы по определению.

«Верхи не могут, низы не хотят.»©

Владимир Ильич был весьма неглупым человеком, это вам, Евгений, недостаёт ума его понять. Революции не случаются «вдруг», их нельзя задавить так, как это можно делать с переворотами. Можно, конечно, устроить контрреволюцию, как это случилось в России, в 1991-92 годах, но получилось это спустя 74 года.

А пока у нас 1917, вы задумывались о том, почему после Февраля случился Октябрь? Казалось бы, царя уже нет, а народишко всё недоволен…
   45.045.0
RU Sandro #23.02.2017 10:12  @Vyacheslav.#21.02.2017 19:52
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
V.Stepan>> Если только использовать западное для наработки знаний, а дальше своё делать, как и делали коммунисты. Иначе абсолютно глупая.
Vyacheslav.> Разделение труда и специализацию международные просто так придумали? В

Разумеется, не просто так, а чтобы подвести идеологическую базу под неоколониализм. Собственно, ничего нового в этом нет,
суть полностью изложена в детской сказке про вершки и корешки — знаешь сказку, наверное?

Vyacheslav.> о всем должен быть экономический смысл.

Да, и он предельно прост: свалить заботы по производству на дурачков, верующих в международное разделение труда ... и, разумеется, взять на себя самый тяжкий труд: потребить всё произведённое. И ещё печатание цветных фантиков, само собой, это тоже очень важная, сложная и ответственная работа.

Vyacheslav.> Наконец, можно и нужно найти свою нишу и создать зависимость других стран от себя, чтобы предотвратить оппортунистическое поведение соперников.

Его никак нельзя предотвратить, вот в чём дело. "Оппортунист" — это и есть соперник :D

А про контроль ... контрпример: 404. Ну зависит она от России, до сих пор зависит. И что, это сильно помогло?
Не следует недооценивать человеческую глупость.

Так что лучше уж сами, всё сами. Нельзя отдавать жизненно важные отрасли за границу.
   50.050.0
RU Sandro #23.02.2017 11:02  @Vyacheslav.#21.02.2017 21:46
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Vyacheslav.> Перечитай еще, что я писал, раз не доходит. Есть критерий экономической эффективности, и он самый главный

Вообще-то, это не так, но пусть будет самым главным. Так вот, максимально эффективный способ повысить свою экономическую эффективность — это занять монопольную позицию. Убрав всех конкурентов, любым способом.
Сказки про экономное производство, производительность труда, мёртвую руку рынка, и прочие благоглупости — это чисто обманка для бедных буратин.
Все крупные состояния нажиты нерыночным путём. Это факт.

V> Потому что смысл авиаиндустрии в создании конкурентного продукта. Который можно продать

Конкурентного с чем? Продать кому? А если продавать запретят, как Северной Корее? Что тогда?

Vyacheslav.> Твое же утверждение о том, что комплектующие по максимуму должны быть своими, оно на чем основано?

Хотя бы на том, что зарубежные могут нам и не продать. Собственно, уже не продают.
   50.050.0
AT Vyacheslav. #23.02.2017 11:54  @Sandro#23.02.2017 10:12
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Sandro> Так что лучше уж сами, всё сами. Нельзя отдавать жизненно важные отрасли за границу.
Много пафосных слов, но может вернемся в реальность?
А реальность такова. Я хочу произвести электрографитовое изделие, для которого требуется нефтяной кокс с низким содержанием серы. В России его не делают. Какие будут предложения?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #23.02.2017 12:06  @Sandro#23.02.2017 11:02
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Sandro> Вообще-то, это не так, но пусть будет самым главным. Так вот, максимально эффективный способ повысить свою экономическую эффективность — это занять монопольную позицию. Убрав всех конкурентов, любым способом.
Я работал с продуктами, имеющими монопольное положение на мировом рынке (95%).
Открою тайну, занять эту позицию - это одно. А удержать в долгосрочную - это совсем другое.
1. Надо создать картину наличия конкуренции для конечных пользователей. В том числе добровольно отказавшись от обслуживания этих пользователей в пользу дистрибуторов и ОЕМ и теряя бОльшую часть маржи.
2. Надо вести тончайшую политику с клиентами-OEM, дабы у них не было соблазна получить продукт от альтернативного источника. А это аккуратная ценовая политика, очень часто необходимость отдачи рынка послепродажного обслуживания. Это когда OEM поднимает 500% на твоих изделиях.
3. Нужно внимательно следить за технологическим развитием и плотно работать с ОЕМ над этим, что бы в один прекрасный момент не проснуться и не узнать, что твой замечательный продукт больше не нужен. А эта плотная работа подразумевает отсутствие оппортунизма в поведении по отношению к клиенту.
4. Внутренняя проблема собственной эффективности, попробуй ее удержи, когда ты монополист.
Просто? Порой гимора больше, чем на самом конкурентном рынке.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 23.02.2017 в 17:46
+
+1
-
edit
 
HolyBoy> Владимир Ильич был весьма неглупым человеком, это вам, Евгений, недостаёт ума его понять. Революции не случаются «вдруг», их нельзя задавить так, как это можно делать с переворотами. Можно, конечно, устроить контрреволюцию, как это случилось в России, в 1991-92 годах, но получилось это спустя 74 года.

Контрреволюции случаются регулярно. Через 15 лет после революции.
Только у нас контрреволюция прикрывалась революционной фразой, но в конце концов восстановила и погоны и минстров и раздельное обучение в школах. И революционеров пустила под нож.


HolyBoy> А пока у нас 1917, вы задумывались о том, почему после Февраля случился Октябрь? Казалось бы, царя уже нет, а народишко всё недоволен…

Так посмотрите историю Французской революции. Все то же - умеренных начинателей революции сменяют радикалы.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 23.02.2017 в 12:24
AT Vyacheslav. #23.02.2017 12:10  @HolyBoy#23.02.2017 10:01
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
HolyBoy> После Февральской революции сменился общественный строй: от монархии к буржуазному. Так что, это революция. В октябре общественный строй снова поменялся: от буржуазии к Советской власти. Так что, и первая и вторая революции — именно революции, а не перевороты.
Не понял, где в этом определении говорится о смене или отсутствии смены общественного строя:
Государственный переворот – насильственная смена власти в стране в обход действующего законодательства.
 
Насильственная смена власти при последующем смене строя становится ненасильственной?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU HolyBoy #23.02.2017 15:02  @Vyacheslav.#23.02.2017 12:10
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Vyacheslav.> Не понял, где в этом определении говорится о смене или отсутствии смены общественного строя:

Если общественно-экономический строй меняется, то это революция, согласно определению. Если не меняется, то нет и тогда остается что-то еще: перевороты, выборы и прочее, что позволено или не позволено :-) в рамках неизменного строя. Власть при революции неизбежно переходит к представителям нового строя, в противном случае мы наблюдаем контрреволюцию.



Vyacheslav.> Насильственная смена власти при последующем смене строя становится ненасильственной?

Нет, она называется революцией. И ненасильственная смена власти со сменой строя — тоже, ВНЕЗАПНО, революция. В определении революции нет указаний на способы её осуществления, только на результат.
   51.051.0
AT Vyacheslav. #23.02.2017 15:23  @HolyBoy#23.02.2017 15:02
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
HolyBoy> Если общественно-экономический строй меняется, то это революция, согласно определению.
А если власть меняется насильственным путем, то это переворот, согласно определению. Изходя из определений, революция и переворот не взаимоисключающие определения, согласно формальной логике.
HolyBoy> В определении революции нет указаний на способы её осуществления, только на результат.
Зачем тогда взаимоисключать два понятия имеющих различные критерии определения?

Мало того, есть вполне себе официальный термин "революционный переворот", куда относятся обе революции 17 года. Цитирую вики:
Октя́брьская револю́ция (полное официальное название в СССР — Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция, иные названия: «октябрьский переворот», «Октябрьское восстание», «большевистский переворот»)
 

Вот как-то так, на тему терминов и определений.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
IL digger #23.02.2017 15:26  @Vyacheslav.#23.02.2017 15:23
+
-
edit
 

digger

аксакал

Vyacheslav.> Мало того, есть вполне себе официальный термин "революционный переворот", куда относятся обе революции 17 года.

Она так и называлась вначале, потом переименовали задним числом, когда стало ясно, что получилось и общественный строй действительно изменился.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AT Vyacheslav. #23.02.2017 15:32  @digger#23.02.2017 15:26
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
digger> Она так и называлась вначале, потом переименовали задним числом, когда стало ясно, что получилось и общественный строй действительно изменился.
Я повторюсь, это не взаимоисключающие явления. Революция произошла путем вооруженного переворота. От того, что явление стало революцией, переворотом оно быть не перестало.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU HolyBoy #23.02.2017 18:44  @Vyacheslav.#23.02.2017 15:23
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

HolyBoy>> Если общественно-экономический строй меняется, то это революция, согласно определению.
Vyacheslav.> А если власть меняется насильственным путем, то это переворот, согласно определению.

Нет, не так. Исходя из определения, переворот — это процесс, в результате которого всего лишь меняется власть в обход текущего законодательства, подразумевается, что в интересах группы, проводящей переворот. Ни о каких дополнительных и побочных процессах речь не идёт, кроме борьбы за власть с другими группами в рамках текущего общественно-экономического строя.

Vyacheslav.> Изходя из определений, революция и переворот не взаимоисключающие явления, согласно формальной логике.

Они не исключающие, а просто разные, примерно как процессы плавания на лодке и виндсёрфинге, несмотря на внешнюю схожесть.

Vyacheslav.> Зачем тогда взаимоисключать два явления имеющих различные критерии определения?

Затем, что как минимум, по количеству затронутых участников, революции более масштабны, чем перевороты. Таже, революции приносят, по определению, гораздо больше последствий. Если для тебя это не имеет значения, то я не знаю, зачем с тобой дальше спорить.

И, да, digger прав. Участники и современники исторического события не всегда сразу могут осознать его последствия. Тем стыдней должно быть потомкам, которые не могут со своей исторической перспективы понять, что же произошло и как это называется.
   45.045.0
HolyBoy> Нет, не так. Исходя из определения, переворот — это процесс, в результате которого всего лишь меняется власть в обход текущего законодательства, подразумевается, что в интересах группы, проводящей переворот. Ни о каких дополнительных и побочных процессах речь не идёт, кроме борьбы за власть с другими группами в рамках текущего общественно-экономического строя.

победа якобинцев во Франции - это переворот или революция?

победа термидора - это переворот или революция?

переворот Наполеона - переворот или революция?

и чем приход к власти якобинцев отличается от прихода к власти большевиков?
   56.0.2924.8756.0.2924.87

PSS

литератор
★★
TEvg-2> Ну тогда и не пишите фразы типа:
TEvg-2> "просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917".
TEvg-2> Раз предотвратить ФР по вашему в принципе нельзя.

Может быть и можно. Только не в 1917. А лет на десять раньше. Уже с 1905 года стало понятно всем, что ситуация в стране хреновая..
   44
AT Vyacheslav. #23.02.2017 19:22  @HolyBoy#23.02.2017 18:44
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
HolyBoy> Нет, не так. Исходя из определения, переворот — это процесс, в результате которого всего лишь меняется власть в обход текущего законодательства, подразумевается, что в интересах группы, проводящей переворот. Ни о каких дополнительных и побочных процессах речь не идёт, кроме борьбы за власть с другими группами в рамках текущего общественно-экономического строя.

Читаю в Википедии:
Революционные перевороты

Крупнейшими по своим масштабам, социальным последствиям и степени вовлечённости народных масс в политические процессы были
Нидерландская революция — восстание населения Северных провинций против владычества Испанской империи. Привело к образованию в Европе нового государства с официально республиканской формой правления — Нидерландской республики. Успех восстания и новый вид политико-экономических отношений в Республике стал примером для остальных наций Европы.
Английская революция — своего рода следствие революции в Нидерландах. В результате революции возникла новая для Европы форма правления — Конституционная монархия.
Французская революция, начавшаяся взятием Бастилии 14 июля 1789 года и приведшая к свержению Старого порядка, ликвидации во Франции монархии и установлению республики. При этом Термидорианский переворот 27 июля 1794 года, завершивший Французскую революцию, в настоящее время не рассматривается как революция, хотя и провозглашалась таковой термидорианскими лидерами.
Февральская революция в России, также приведшая к ликвидации в стране монархии и созданию 14 сентября (1 сентября) 1917 Российской республики.
Октябрьская революция в России, начавшаяся с вооружённого восстания 25 октября (7 ноября) 1917 года и приведшая к установлению в России Советской республики.
 


Vyacheslav.>> Зачем тогда взаимоисключать два явления имеющих различные критерии определения?
HolyBoy> Затем, что как минимум, по количеству затронутых участников, революции более масштабны, чем перевороты.
На основании чего введен данный критерий? В изначальном определении его не было. Может не будем заниматься выдумыванием и подгонкой критериев? Явления описывают разные процессы.
Классические перевороты, затронувшие масштабно население:
- Военный переворот 1973 года в Чили
- Националистический путч 17—18 июля в Испании во главе с Франсиско Франко 1936
- Черные полковники в Греции
- Военный переворот в Египте (2013)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

HolyBoy> Евгений, сколько вот читаю вас на форуме, почему-то вы чаще своё дремучее невежество демонстрируете, чем что-то полезное. Вы даже не знаете значения терминов, влезая обсуждать историю.
HolyBoy> После Февральской революции сменился общественный строй: от монархии к буржуазному. Так что, это революция. В октябре общественный строй снова поменялся: от буржуазии к Советской власти. Так что, и первая и вторая революции — именно революции, а не перевороты.

Да мне пофиг девочка, как тебя зовут ©
Октябрь большевики официально называли переворотом 10 лет. А в феврале вообще капитализм как был так и остался.

Но речь вообще не об этом.

Разговор начался с того, чем была революция 1917-го. И кем были революционеры.

Революция (обе) была злом. Революционеры были мерзавцами и врагами народа.

HolyBoy> Владимир Ильич был весьма неглупым человеком, это вам, Евгений, недостаёт ума его понять.

Адольф Алоизыч тоже неглупым человеком был, а вопрос их понимания - это отдельная тема.
Вопрос прежде всего в том к чему привела их деятельность. И не только их. Ведь кроме Ильича там легион всякой сволочи, а кроме того дураков и наивных романтиков.

И что что к революции были предпосылки, что она была объективна, это сути дела не меняет.
Вот в Чернобыле реактор взорвался. Что это? Это зло.
То что была определенная политика, что были физические предпосылки, что возможно такая авария была неизбежна - это все так. Но это никак не меняет главную оценку этого события.
   47.047.0
LT Bredonosec #23.02.2017 19:33  @TEvg-2#20.02.2017 14:01
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
TEvg-2> Пассажирские ж.д. перевозки развивались при царе исключительно быстро.
Да ну? )))
До конца 19 века, когда в лондоне уже метро было, в ри всё игрушечная ветка до царицыно "развивалась", катая царскую фамилию ))

>С авиацией тогда просто не успели.
ага, заметно.

TEvg-2> И я таки хочу поезда и самолеты. С коммунистами или без таковых.
Угу, то есть, коммунисты - мерзавцы, ничего не дали, только обманули, женя хочет хрустеть по-французски юными булками гимназисток, а для этого, панимашь, царь нужон, но чтоб самолёты и поезда, бесплатно и много. Что так не бывает - неважно, главное "хочу!"

халявщик ))
типичный электорат и пища для майданутых. Те тоже как кадавры, желают всего, много, и сразу. И готовы расшибать лбы согласно указующему персту любого =удака, что расскажет им, что "во всем виноваты масоны" (как вариант - русские, велосипедисты, коммунисты, спортсмены, компьютеры, лысые, рыжие, женщины и т.д. по фантазии)

>Потому что в СССР некоторые из них потом написали мемуары. Про то как они ездили на поезде в царское время. Маршал Жуков (из бедной семьи) например.
а тебя не смущает, что жуков был царским офицером?
Не напомнишь ли, любезный, какова была вероятность крестьянину из бедной семьи в юности стать офицером царской армии?

>Режим конечно не был и не мог быть хорошим, ведь был капитализм.
ближе к феодализму. Для капитализма должен быть свободный капитал в больших обьемах.

>Мне попадался в инете отчет или рапорт НКВД о забастовке рабочих на фабрике легкой промышленности в 1930-х гг. Забастовка была вызвана отсутсвием отопления в декабре месяце. Зачинщиков забастовки назвали врагами народа и посадили. Из позитивного - руководство фабрики тоже назначили врагами и тоже посадили. Сформулировано это было так, что дирекция предприятия умышлено возбуждала вражду рабочих к советской власти. Спрашивается - почему работяги терпели до декабря, а не стали бухтеть в октябре-ноябре? Да потому что все понимали что это будет расценено как вылазка классового врага со всеми вытекающими. Отказались работать только, когда терпеть далее стало невозможно.
>А при царе забастовок и стачек было очень много. Работяги боролись за свои права.
Я таки напомню, что при ссср депутатами ака властью нередко были сами рабочие с этих же заводов. Что при царе оксюморон.
То есть, при ссср были более прямые пути донести проблемы, нежели тупо забастовки. Последнее - скорее последняя мера по отношению к барыге, которому насрать на комфорт рабочих (эти сдохнут - новых наберу!), а интересует толкьо прибыль.
Так что, сравнивать число стачек и делать такие выводы как ты - это еще один признак вышеуказанной характеристики тебя.
Кстати, при новой "демократической" власти (по крайней мере здесь) отношение к бастующим весьма суровое.

>Кстати Микулин первый свой движок на стенде запустил ещё при царском режиме.
лодочный. И не на стенде, а на лодке.
АМБС не заработал.

>М-17 - БМВ
а что ж того же микулина забыл? Или то, что его движки - только его и никого другого, внезапно забыто?
>Швецова - Райт-Циклон,
циклону приписывают АШ82, а не все движки швецова. Не надо грязи.

>Правильно оценить можно только опосля. Вот у хохлов был угар нащет кто свободный, у кого демократия и кружевные трусики. И только потом становится понятно что к чему.
ЛПП. Я до переворота и знал и говорил, чем оно может обойтись. И с трибун лидеры майдана это открыто вещали. Если у тебя были заблуждения - это твои личные проблемы.
   26.026.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2> Революция (обе) была злом. Революционеры были мерзавцами и врагами народа.
А то, что до этого творил император и его окружение, это, по вашей логике, делалось исключительно во благо для народа?
Кроме всего прочего, не надо забывать такой факт: не будь октября 1917, вы, с очень большой вероятностью, не родились бы. Или сейчас служили бы батраком на ферме француза, англичанина, или немца...
   1717
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Zybrilka> А то, что до этого творил император и его окружение, это, по вашей логике, делалось исключительно во благо для народа?

Многое делалось во благо, многое во зло. Во всяком случае я человеконенависничества я за Николаем-2 не замечал, а за ВИЛом замечал.
Однако устроили эпических размеров кровище, г**нище и разруху. Просрали кучу людей и что же в оконцовке? Всё стали делать во благо народа? Не-а.. Так и продолжилось - шаг вперед, два назад.

Zybrilka> Кроме всего прочего, не надо забывать такой факт: не будь октября 1917, вы, с очень большой вероятностью, не родились бы. Или сейчас служили бы батраком на ферме француза, англичанина, или немца...

Чушь. Это большевики перевым делом легализовали аборты и уронили рождаемость ниже плинтуса. Так что про вероятности не надо.
И батраками пугать не надо. Пуганые. Я например работал на AES Corporation.
А что касаемо большевиков, то при царизме была такая фирма Лена Голдфилдс, где произошел известный расстрел рабочих. Вся прогрессивная общественность этим возмущалось и Ильич тоже.
И что сделал этот Ильич после революши? - отдал все месторождения золота всё той же Лене Голдфилдс, на таких условиях: 93% добычи - англичанам, а 7% - СССР.
   47.047.0
RU TEvg-2 #23.02.2017 19:47  @Bredonosec#23.02.2017 19:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> До конца 19 века, когда в лондоне уже метро было, в ри всё игрушечная ветка до царицыно "развивалась", катая царскую фамилию ))

При царе строили 1500 км железки в год, при коммунистах - 800-900.
   47.047.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2> Многое делалось во благо, многое во зло.
Если бы первое перевесило второе, то февраля 1917 не было бы...
TEvg-2> Чушь. Это большевики перевым делом легализовали аборты и уронили рождаемость ниже плинтуса. Так что про вероятности не надо.
Мдя... Я думал, что общаюсь со взрослым человеком.
Аборты здесь каким боком?
Не будь ноября 1917, ваши родители фиг бы встретились. Не выжили бы. Или они в те годы жили не в РИ?
TEvg-2> И батраками пугать не надо. Пуганые. Я например работал на AES Corporation.
Странный факт, но именно возникновение СССР способствовало развитию профсоюзов в остальном мире, и установлении вменяемых отношений между работодателем и наёмным работником.
А без событий 1917 в нашей реальности, РИ раздербанили бы бывшие союзники. И сейчас ООН объявляла бы гуманитарную катастрофу в одной из провинций бывшей РИ, как в Сомали или Кении...
   1717
1 9 10 11 12 13 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru