[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 11 12 13 14 15 215
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2> А вы читать умеете? Белые-революционеры февраля у вас куда-то выпали?
Они собирались создать СССР? Или раздать землю крестьянам без выкупных платежей?
Они свою задачу выполнили, развалили Империю. И начали раздербан её остатков. Хорошо, что их вовремя остановили...
   1717
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
T
TEvg-2> Что касается жертв белого террора, то их было примерно столько же сколько и жертв красного террора. И примерно в 100 раз больше чем пострадало при лютом царизме.
если я правильно понимаю твой посыл,то большевики уничтожили не менее 100млн человек?Все правильно,не ошибся при счете?
Я считаю так,при царе во время ПМВ погибло 1млн,плюс потери в РЯВ-86тыс,погибших в революцию 1905 года 9тыс.,не понятно вошли ли туда все погибшие за этот период. Итого можно считать 1.1млн человек погибших при царе,а точнее при его умелом управлении страной.Искалеченных и раненных считать бесполезно
Поскольку по твоим подсчетам при большевиках пострадало в сто раз больше,то считаем что большевики уничтожили 110млн. :eek: Мда,население России смотреть будем на те годы?
   51.051.0
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
TEvg-2> То ли дело белые да большевики. Не устраивали ни гражданки, ни польской войны, ни финской, ни ВОВ, ни афганской.
кстати,а ты сможешь назвать хоть одну страну в мире,которая ни в чем не виновата?Вот Франция,Англия,США,Германия,Япония все эти страны отличились тем что принесли смерть и страдания миллионам других граждан,причем миллионам буквально каждая из перечисленных.Человеки на этой планете сами по себе вселенское зло.Это эти передовые страны несли смерти в Европе,Африке и Азии ,а у коммунистов была как раз не плохая идея все это остановить.Проблема лишь в том что идея оказалась утопической,человек сам по себе злобное существо и как оказалось перевоспитанию не поддается.
Пока держали в ежовых рукавицах то все были смирные и пушистые,как только сняли проклятое коммунистическое рабство так сразу наросовались гопники с паяльниками и утюгами.Тут же бывшие пионеры и комсомольцы отжали себе жирные куски в виде преприятий,похоронив в лесочках и овражках конкурентов.Все нынешние олигархи когда то читали "правильные книжки" и их пытались научить быть людьми и относится к людям по человечески,но ка теперь стало очевидно это все бесполезно.
Люди более-менее нормально живут (в среднем по стране) только при диктатуре,при снятии ограничений слетают с катушек и кто то бежит добывать ствол с паяльником,кто то создавать МММ,но суть все равно одна.
   51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

AndreySe> если я правильно понимаю твой посыл

Неправильно.

>Все правильно,не ошибся при счете?

Всё неправильно.
Я имел ввиду расстреляных при всяких волнениях и восстаниях, онижедетей на Пресне и в Питере 9 января.

AndreySe> Я считаю так,при царе во время ПМВ погибло 1млн

А вот что при большевиках творилось:

директива Ставки ВГК № 170508 от 14 июля 1942 г
«Ставка считает нетерпимым и недопустимым, что Военный совет фронта вот уже несколько дней не дает сведений о судьбе 28, 38 и 57-й армий и 22-го танкового корпуса. Ставке известно из других источников, что штабы указанных армий отошли за Дон, но ни эти штабы, ни Военный совет фронта не сообщают Ставке, куда девались войска этих армий и какова их судьба, продолжают ли они борьбу или взяты в плен. В этих армиях находились, кажется, 14 дивизий. Ставка хочет знать, куда девались эти дивизии. Военный совет фронта обязан добыть все необходимые сведения о положении этих войск и выработать меры помощи им, если они уже не взяты в плен. Ставка считает нетерпимым, что Военный совет отмалчивается и не проявляет заботы о судьбе этих войск. Ставка требует незамедлительного ответа»
   47.047.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> А вы читать умеете? Белые-революционеры февраля у вас куда-то выпали?
Zybrilka> Они собирались создать СССР? Или раздать землю крестьянам без выкупных платежей?

Полагаю что нет. А что? Я этого никогда и не утверждал.
   47.047.0
RU Серокой #23.02.2017 22:51  @TEvg-2#23.02.2017 19:47
+
+9
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
TEvg-2> При царе строили 1500 км железки в год, при коммунистах - 800-900.

И электрифицировали, поди, при царе.
   
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
TEvg-2> А вот что при большевиках творилось:
так это большевики во всем виноваты,эвона как :eek:
Дай как подумать,то есть,если бы большевик не устроили репрессий,не расстреляли бы Тухачевского и прочего то ничего бы подоьного не случилось бы или как?Большевики просто виноваты в том что они у власти?
Мне тебе перечислить провалы царской России времен РЯВ и ПМВ?Ты реально хочешь сидеть тут и сравнивать у кого толще,больше,кто меньше или больше людей погубил?
Ты чего хотел сказать то,какие люди дебилы были у власти и как они людей не жалели,да?
Хотелось бы услышать в сравнении с чем,ну там,например США или Англия или еще чего?Мы же у любой страны сейчас накопаем косяков сколько хочешь.А между тем заметь,за всеми трагедиями на фронте первых лет войны стоят не злобные большевики,а обычные люди.
Такие же обычные люди встречали фашистов хлебом и солью,такие же обычные люди бежали записываться в РОА,такие же люди ждали прихода немцев и готовы были из пулеметов расстреливать красноармейцев которые мешают приходу евроинтеграторов.
Ты намекни о чем твой посыл?Что человек слаб,что человек бывает глуп,тут,дебил,не на своем месте?Так это не новость,оглянись вокруг,их полно вокруг тебя,не надо это приписывать только большевикам.
   51.051.0
+
-3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

AndreySe> Мне тебе перечислить провалы царской России времен РЯВ и ПМВ?

Ты их уже перечислил.

AndreySe> Ты намекни о чем твой посыл?

О том что у большевиков такие скелеты в шкафу, что порядочные люди не мерялись бы письками по поводу провалов РИ в ПМВ
   47.047.0
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
TEvg-2> О том что у большевиков такие скелеты в шкафу, что порядочные люди не мерялись бы письками по поводу провалов РИ в ПМВ
несмотря на скелеты, у большевиков были победы,которых не было при царе,да и не могло быть.
   51.051.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

TEvg-2> Чушь. Это большевики перевым делом легализовали аборты и уронили рождаемость ниже плинтуса. Так что про вероятности не надо.

Ох, ну и дурак вы…

Немного фактов на тему абортов.

Все дореволюционные Российские законы также осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям.
 


Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: по официальной статистике, с 4 % до 0,28 %.
 


В 1914 году в стране было проведено 400 000 подобных операций.
 


Т.е., можно прикинуть, сколько примерно умерло женщин в 1914: 16 тыс.(!) человек. И это только за один год. Итак, мысль номер раз: разрешение проводить аборты в медучреждениях спасает жизнь женщины в первую очередь. Эта спасённая женщина может родить детей позже, а может и не родить, если существуют какие-то медицинские, социальные или ещё какие-то причины. Мысль номер два: запрет абортов не сокращает количество проводимых операций, наоборот, загоняет их в тень и это приводит к повышенной смертности среди женщин, что подтверждается и данными из методички ВОЗ. Мысль номер три: выжившие женщины рискуют стать бесплодными навсегда. Согласно данным ВОЗ (http://apps.who.int/iris/bitstream/.../70914/19/9789244548431_rus.pdf на русском), 20-30% криминальных абортов заканчиваются инфекциями половых органов.

Т.е., как это ни парадоксально, запрет абортов не повышает, а наоборот, понижает уровень рождаемости, в т.ч. за счёт убыли женщин, способных рожать детей.

Что до вопроса демографии, то есть разные исследования на эту тему, например, есть такое:

Fertility and Women's Employment in Industrialized Nations | Annual Review of Sociology

Karin L. Brewster Department of Sociology and Center for the Study of Population, Florida State University, Tallahassee, Florida 32306-2270; email: Brewstercoss.fsu.edu Ronald R. Rindfuss Department of Sociology and Carolina Population Center, CB 8120, University of North Carolina, Chapel Hill, North Carolina 27510-3997; email: Ron_Rindfussunc.edu fertility; female labor force participation; industrialized nations; work-family issues; public policy. // www.annualreviews.org
 

PDF любой может почитать сам. Если вкратце, то существует обратная зависимость между процентом работающих женщин в развитых странах и рождаемостью. Кому интересно, можете посмотреть в приведённой ПДФке таблицы, сама статья небольшая, где-то до 30 страниц. В любом случае, запрет легальных абортов на статистику рождаемости не влияет в положительную сторону, во всяком случае, я таких данных не нашёл.
   45.045.0
RU VVSFalcon #24.02.2017 01:03
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Жень, Поклонская уже замужем. Да и вообще :P
   55.0.2883.8755.0.2883.87

PSS

литератор
★★
TEvg-2> Однако устроили эпических размеров кровище, г**нище и разруху. Просрали кучу людей и что же в оконцовке? Всё стали делать во благо народа? Не-а.. Так и продолжилось - шаг вперед, два назад.

То есть, прозвище Кровавый, по вашему мнению прилипло к Николаю случайно? Кровища началась с него.

Скажем, давайте послушаем, что писал Лев Толстой в 1908 году

Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют ещё большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
 

Lib.ru/Классика: Толстой Лев Николаевич. Не могу молчать

ЛЕВ ТОЛСТОЙ НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ I II III IV V VI VП // az.lib.ru
 
   44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> а тебя не смущает, что жуков был царским офицером?
Унтер-офицером. Сержант, старшина по нонешнему.

Bredonosec> Не напомнишь ли, любезный, какова была вероятность крестьянину из бедной семьи в юности стать офицером царской армии?
У меня дед унтером вернулся с ПМВ.
   11.011.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TEvg-2> .. То ли дело белые да большевики. Не устраивали ... ни польской войны

Что-что ?
   1717
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Iva> Потом, через 8 лет, они взяли реванш. Уничтожив крестьянство как класс.
Это как посмотреть... Есть мнение, что это как раз реализация "мечт" самой многочисленной части крестьянства - бедноты и батраков.
   1717
?? Balancer #24.02.2017 09:43  @Серокой#23.02.2017 22:51
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2>> При царе строили 1500 км железки в год, при коммунистах - 800-900.
Серокой> И электрифицировали, поди, при царе.

Грамотность ещё :)
   44
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Balancer> Грамотность ещё :)

Угу. Читал бы Женя Псалтирь и рассуждал бы про Небесную Твердь. Вместо астрофото. )
   1717
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TEvg-2> О том что у большевиков такие скелеты в шкафу, что порядочные люди не мерялись бы письками по поводу провалов РИ в ПМВ
AndreySe тут тебе совершенно правильно заметил, что у большевиков помимо "скелетов" ещё победы и достижения. А у Николая 2 - сплошные поражения. Как во внутренней, так и во внешней политике. Представь - когда он отрёкся, то почти никто не поднял голос в его защиту. Не говоря уже про оружие. Это, ведь, реально нужно было постараться до такого дойти. Даже церковные иерархи и родственники.
   1717
RU Torin #24.02.2017 11:52  @Vyacheslav.#21.02.2017 19:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

Vyacheslav.> Разделение труда и специализацию международные просто так придумали?

Нет конечно. Его придумали как универсальное средство для развода лохов дефективные минагеры.

Vyacheslav.>Во всем должен быть экономический смысл.

Ну и какой экономический смысл в том, что Эпл вынужден просить Фаскон о переносе производства айфонов, а тот его посылает на? И какой будет с экономический смысл - если Фаскон решит заменить айфон на производственных линях какой нить другой моделью? Где Эпл - то окажется?
   51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Luchnik> AndreySe тут тебе совершенно правильно заметил, что у большевиков помимо "скелетов" ещё победы и достижения. А у Николая 2 - сплошные поражения. Как во внутренней, так и во внешней политике. Представь - когда он отрёкся, то почти никто не поднял голос в его защиту.

Сталин: "Царь Александр дошел до Парижа", освободили братьев-славян от турок, в 1900-м (при Николае-2, ага) году русская армия взяла Пекин.

Но всё это не имеет ни малейшего отношения к делу.

Речь о революции 1917-го. И её значении для России.

Представь, что на защиту М.С. Горбачева в 1991-м тоже никто не вышел. А итог революции - 1991-го? Погибли миллионы людей, 25 миллионов русских, включая меня, оказались оккупантами в иностранных государствах, потеряны миллионы квадратных километров территории, разворовано народное хозяйство, погибли целые отрасли, десятки тысяч предприятий, погибла гражданская авиация. Страна оказалась отброшеной на десятилетия назад.
Представь, что мне тут рассказывают, что МСГ был му**ком и т.д. Да будь он трижды му**ком, не надо было ломать страну.

И про непобеды Николая-2..
П. Н. Милюков:
Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство

Ребята-революционеры (включая начальника Генштаба Алексеева) реально боялись, что русские-таки одолеют немчуру и тогда их революша накроется медным тазом. Эти соображения и заставили их поторопиться с переворотом. Революционеры сделали всё, чтобы Россия потерпела поражение в ПМВ.
Ну а про ВИЛа думаю пересказывать нечего, любой советский пионер был в курсе, что Ильич страстно желал поражения России в войне и превращения войны в гражданскую.
   47.047.0
RU Iva #24.02.2017 12:12  @Серокой#23.02.2017 22:51
+
-
edit
 
TEvg-2>> При царе строили 1500 км железки в год, при коммунистах - 800-900.
Серокой> И электрифицировали, поди, при царе.

Это на уровне, что при СССР айфонов не было, а сейчас они у многих есть.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

Iva> Сначала надо было уничтожить помещичье землевладение, чтобы возродить его на новом, тотальном уровне.

Если считаете что помещики разъезжающие по ницам с баден-баденами стране были полезнее заводов, то не стоило.

Iva> Крестьянство тоже получило свое по результатам Революции - не принесло счастья чужое несчастье.

Прежде чем чушь нести не пло хо было бы узнать, как оно там в колхозах было, и чем от помещиков отличалось.
   51.051.0
+
-
edit
 
Bredonosec> Не напомнишь ли, любезный, какова была вероятность крестьянину из бедной семьи в юности стать офицером царской армии?

Очень высокая. При Николае Первом с 1837 года треть офицеров производилась из нижних чинов.
Отцы Деникина и Алексеева так выслужились из крестьян. Отец графа и генерала Евдокимова.

Евдокимов, Николай Иванович — Википедия

1804(1804) станица Наурская 23 мая 1873(1873-05-23) Пятигорск,Российская империя  Российская империя казачьи войска, армейская пехота 1820—1865 генерал от инфантерии Волгский 1-й казачий полк,Дагестанский 82-й пехотный полк,1-я бригада 20-й пехотной дивизии,2-я бригада 19-й пехотной дивизии,20-я пехотная дивизияКубанская область Кавказская война: Граф (с 1859) Николай Иванович Евдокимов (1804—1873) — русский генерал, выдающийся военачальник времён покорения Кавказа. Отец Николая Ивановича, Иван Евдокимов в высокие чины не вышел, но в жизни преуспел. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

в конце 19 века из дворян, ЕМПНИ, только (или даже меньше) половины офицеров.
У Бескровного были точные цифры.

целое сословие появилось с 40-х годов 19 века - дети обер-офицеров.

И более того, почти для каждого императора можно назвать, по крайней мере, одного человека, ставшего графом-князем из низов.

ЗЫ. все набрались всяких легенд, даже не из Истории КПСС, про Российскую империю.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 24.02.2017 в 12:37
AT Vyacheslav. #24.02.2017 12:19  @AndreySe#24.02.2017 00:09
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

AndreySe> Мне тебе перечислить провалы царской России времен РЯВ и ПМВ?Ты реально хочешь сидеть тут и сравнивать у кого толще,больше,кто меньше или больше людей погубил?
А почему бы и не сранить? А давай сравним.
Тут, правда, наметилась восхитительная тенденция приписать "достижения" большевиков-ленинцев по части уничтожения российского народа тяжелому наследию царского режима, в связи с чем хотелось бы узнать, а может полет Гагарина тоже заслуга Николая второго? Или он ответственнен только за взрыв чернобыльского реактора?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Torin> Прежде чем чушь нести не пло хо было бы узнать, как оно там в колхозах было, и чем от помещиков отличалось.

это вам надо это узнать. А я еще застал людей, там работавших с самого начала.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 11 12 13 14 15 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru