[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 16 17 18 19 20 215
+
+2
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

Crazy>> Давайте вспомним, что турки планировали усилить флот двумя линкорами, современными. На одном 14" орудия.
Zybrilka> Угу, а вот для борьбы с ними заложили линкоры с орудиями калибра 12". Нормально?

почитайте про дредноутную гонку, про её логику. почитайте про Измаилы.
оно хорошо, зная что и как обернулось нынче глупых предков на детских ошибках ловить.

ничто не мешало, вроде бы, к цусиме настроить многобашенных линкоров вместо Бородина и вынести японцев, как в каждой второй хреновой альтернативке.
рано как и англичане, тупые, строили Дредноут, потом с крейсерами линейными фишеровскими заморачивались... строили сразу б Нельсонов, все технологии имелись...

imho, без ОР и ФБР... или с одной лишь ФБР, даже участвовавшая в клубе победителей Россия к WW2 представляла бы собой весьма среднее и проблемное государство, что-то жду довоенной Францией и довоенной же Польшей. поэтому у Гитлера, (который бы всё равно появился, так как Германию с Австрией и в этом бы сценарии расхреначили, разграбили и унизили) возможно и получилось бы...
   
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

Meskiukas> От чего же? Перепихнин в палочках решает ЕГО проблемы практически немедленно!!! :D:D:D Ну и витамин EBC регулярно, сделает его вменяемым. А вот на счёт 6 часового рабочего дня у ИВС была задумка, ещё бы года два прожил и ввели бы.
- Честно говоря, такие идеи становятся популярными :DВ Швеции предложили позволить госслужащим заниматься сексом в обеденный перерыв
   51.051.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
fedorez> оно хорошо, зная что и как обернулось нынче глупых предков на детских ошибках ловить.
Да не ловлю я их на ошибках.
Но если знали, что турки готовят линкор с ГК 14 дюймов, то противника ему хорошо бы вооружить чем-то равным.
Но... Делать орудия большего калибра, чем 12 дюймов, РИ могла сама? А заказать у союзников, это деньги и время.
fedorez> ничто не мешало, вроде бы, к цусиме настроить многобашенных линкоров вместо Бородина и вынести японцев, как в каждой второй хреновой альтернативке.
А к Цусиме РИ вообще готовилась?

fedorez> рано как и англичане, тупые, строили Дредноут, потом с крейсерами линейными фишеровскими заморачивались... строили сразу б Нельсонов, все технологии имелись...
Это проблемы Англии, Фишера. Мне они глубоко фиолетовы. Если только в плане потрепаться в свободное время. :)
fedorez> imho, без ОР и ФБР... или с одной лишь ФБР, даже участвовавшая в клубе победителей Россия к WW2 представляла бы собой весьма среднее и проблемное государство, что-то жду довоенной Францией и довоенной же Польшей.
На мой взгляд, слишком оптимистичный прогноз для РИ.
Раздербанили бы её бывшие союзники.
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Zybrilka> На мой взгляд, слишком оптимистичный прогноз для РИ.
Zybrilka> Раздербанили бы её бывшие союзники.

Дербанить страну после ФБР, ВОСР, в ходе гражданки было б куда как сподручнее. Однако не раздербанили. РИ и подавно не смогли бы.
   47.047.0
RU HolyBoy #25.02.2017 23:35  @Vyacheslav.#25.02.2017 22:19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Vyacheslav.> Кстати, интересный факт:
Vyacheslav.> В январе 1918 года комиссар общественного призрения Александра Коллонтай с отрядом матросов предприняла попытку реквизировать Александро-Невскую лавру.

Какая прелесть!

Итак, руководитель министерства призрения хочет реквизировать лавру. Зачем же она это делает? Чтобы там открыть автомойку? Или взять в безвозмедное пользование на 49 лет с сохранением расходной части за церковью?

Вот что пишут сами святоши:

Управляющий делами СНК В. Д. Бонч-Бруевич обратился к епископу Прокопию с просьбой успокоить богомольцев и заявил, что Лаврская братия неправильно поняла декрет от 4 января — «в данном случае Совет Народных Комиссаров имел в виду распределение инвалидов по зданиям Лавры». «Действия комиссара Иловайского, — ответил владыка Прокопий, — способны не успокоить богомольцев, а наоборот, вызвать дальнейшие эксцессы. Что касается размещения инвалидов в зданиях Лавры, на это мы с самого начала возникновения инцидента готовы были пойти и предоставить свободные помещения в распоряжение комиссара призрения Коллонтай»
 


В итоге, в лавре министерство призрения держало малолетних преступников. Тогда, в 20-е годы, проблема с малолетками встала в полный рост и первое, что надо было сделать — это убрать их с улицы, а поскольку они были беспризорниками, то распихивали их по детдомам. Лавру, в итоге, реквизировали и там содержали. Как понимаю, лавра была последней ступенью перед «взрослой» тюрьмой, если человек не приходил в себя.

И вот теперь, зная это всё, ты ведёшь к тому, что все эти святоши-богомольцы — молодцы? Дескать, нефиг было детям или инвалидам свиным рылом да в калашный ряд, в лавру лезть? Ну, молодец, чо.


Vyacheslav.> Питирим Александрович Сорокин в

Т.е. ты берёшь эсера, активного участника восстания против большевиков, который избежал совершенно справедливых репрессий как бандит, всего лишь написав покаянное письмо Ленину. Читаешь у него, сдриснувшего в США, о большевичке Коллонтай. Всасываешь это всё и радуешься, потому что это чем-то подтверждает твоё мнение о ней? А вот писанина некоего гражданина А. Курбского об Иоанне Васильевиче тобой тоже за чистую монету принимается, каждое её слово?

Молодец, в общем, полку дискредитаторов т.н. «православия» прибыло.

PS Кстати, отдельные лучи поноса в адрес этих православнутых, всё засрали в поисковике своими услугами крещения в лавре.
   51.051.0
+
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

Zybrilka> Но если знали, что турки готовят линкор с ГК 14 дюймов, то противника ему хорошо бы вооружить чем-то равным.
Zybrilka> Но... Делать орудия большего калибра, чем 12 дюймов, РИ могла сама? А заказать у союзников, это деньги и время.

пухи не было. для Измаилов в Англии заказывали. башню под 356-ю пуху делали на основе 305-мм башни Севастополей. то есть нельзя было прыгнуть через голову. нормальная эволюция. просто отставали и не успели.

>>А к Цусиме РИ вообще готовилась?
вообще, судя по наличию программ "Для нужд Дальнего Востока" то да.

а так конечно, нечего было в войну лезть. довыделывались. с другой стороны, представляю какой "николайслилбратьевсербов" бы раздавался на всю страну. и кому. поганым австрийцам, предателям, вспинуножвтыкателям. не оказался б Франц Иосиф таким козлом в Крымскую, или оказался здоровьем послабее и посидел на троне лет на 10-15 меньше - многое б иначе сложилось. если бы да кабы)
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2017 в 00:05

Monya

опытный

TEvg-2> Многое делалось во благо, многое во зло. Во всяком случае я человеконенависничества я за Николаем-2 не замечал, а за ВИЛом замечал.
Ага, не человеконенавистнечество, а просто глубокий глубокий пофигизм ко всему. Вот из книги Е. Радцига "Николай II в воспоминаниях приближённых":
Для Николая II было свойственно и такое качество, как безразличие к судьбам окружавших его людей. Это прослеживается на протяжении всей его жизни.
...Прежде всего надо напомнить о событиях, связанных с коронацией Николая II. Это хорошо всем известная катастрофа на Ходынском поле 18 мая 1896 г., когда погибло около 1300 человек, а многие тысячи были ранены. А какой была реакция Николая II?

Гуляния отменены не были, продолжались выступления клоунов, работа балаганов. Более того, вечером то же дня у французского посла Монтебелло должен был состояться бал в честь Николая II и его супруги. По словам московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича, дяди Николая, «многие советовали государю просить посла отменить бал и во всяком случае не приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации; ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать». Бал открыли Николай и Александра Федоровна.

...Другим примером может служить русско-японская война. 21 декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: «Получил ночью потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!».

Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. Рыдзевский: «Новость, которая удручила всех, любящих свое отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!»
...Ну и конечно безразличие к людям, коварство и жестокость были проявлены Николаем II в январе 1905 г. и последовавших затем событиях.

Царь знал о готовившемся шествии рабочих к Зимнему дворцу 9 января, ведь его подготовкой занимались в числе других и такие агенты охранного отделения полиции, как «священник-социалист Гапон» - так его назвал царь в своем дневнике накануне кровавых событий, и журналист И.Ф. Манасевич-Мануйлов, который еще в 1900 г. помогал охранке выкорчевывать в Париже крамолу среди левой эмиграции, впоследствии, в 1916 г., он стал управляющим канцелярией председателя совета министров В.В. Штюрмера.

Царь предпочел уехать 6 января в Царское Село, а в Петербурге было фактически введено военное положение. 7 января в городе разместили дополнительные воинские части, стянутые из близлежащих городов. Вечером 8 января к царю ездил с докладом о принятых на 9 января мерах министр внутренних дел князь П.Д. Святополк-Мирский. Как известно, мирное шествие рабочих, исполнявших гимн «Боже, царя храни...», было расстреляно: 170 человек убитых, несколько сотен раненых.

Вечером 9 января царь записал в дневнике: «Тяжкий день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки... Войска должны были стрелять... много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело... Завтракали со всеми. Гулял с Мишей».
 

Там еще много интересного есть, советую прочитать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

TEvg-2

мракобес

Monya> Ага, не человеконенавистнечество, а просто глубокий глубокий пофигизм ко всему.

Вон у Лукашенко народец потоптали в подземном переходе, а Александру Григорьичу пофиг, может даже собственноручно, вернее собственноножно топтал. Или на похоронах Сталина народ потоптали до смерти. Надо наверное выкопать ИВС и затоптать в ответ. Или у Вована "она утонула".

Достали уже этими докапываниями.
   47.047.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

fedorez> а так конечно, нечего было в войну лезть. довыделывались. с другой стороны, представляю какой "николайслилбратьевсербов" бы раздавался на всю страну.

Причем тут слив сербов? Германия объявила нам войну.
Войнушку они задумали давно. Считали её неизбежной. План был такой у немцев - подготовится, застать противника врасплох и ударить первыми. К лету 1914 картина была такая - для войны всё готово, карты розданы, надо играть!
Не начинаем войну - значит упускаем время, упускаем внезапность, упускаем инициативу, противник подготовится и всё пойдет прахом! Сербы - повод. Не было бы сербов, придумали что-нибудь ещё.
....
Николай II все еще делал попытки избежать столкновения. Направил в Берлин заявление, что мобилизация – это еще не война, настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, услышал «нет» и вручил ноту: «Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов» и объявляет войну. Хотя посол допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты, в зависимости от ответа России. Война объявлялась в любом случае – варьировался только предлог. А Пурталес переволновался и отдал Сазонову обе бумаги сразу
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

TEvg-2> Производство реальных ништяков практически на 100% кореллирует с первичной энергией.
Ага, дофига ништяков производит (а не покупает) Саудовская Аравия? А за Ирак, ОАЭ и Венесеэлу лучше вообще помолчать :) . Все из десятки нефтедобывающих стран, если чего :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

TEvg-2> Вон у Лукашенко народец потоптали в подземном переходе, а Александру Григорьичу пофиг, может даже собственноручно, вернее собственноножно топтал. Или на похоронах Сталина народ потоптали до смерти. Надо наверное выкопать ИВС и затоптать в ответ.
Гы, но отвечая твоими же аргументами (типа на Пресне - "онижедети" и не сравнивайте масштабы, у большевиков больше было) - ответить можно тоже зеркально: "Не те масштабы, да и хрен бы с ними, либерастами" :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

TEvg-2

мракобес

Monya> Ага, дофига ништяков производит (а не покупает) Саудовская Аравия? А за Ирак, ОАЭ и Венесеэлу лучше вообще помолчать :) . Все из десятки нефтедобывающих стран, если чего :)

Эта нефть вывозится в виде бочек т.е. её надо учитывать в энергобалансе других стран.

До массового вывоза нефти при Брежневе, практически вся первичная энергия потреблялась внутри страны, причем в основном в производственном секторе. Так что для РИ-СССР всё правильно. Так же отмечу что нефть тогда не доминировала в энергобалансе, доминировал уголь.
   47.047.0
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

TEvg-2> Войнушку они задумали давно. Считали её неизбежной.
TEvg-2> Николай II все еще делал попытки избежать столкновения.

Прекратите уже трындеть о том, в чём не разбираетесь. Я и сам не бог весть какой знаток, но про 1МВ хотя бы поинтересовался, прежде чем своим особо ценным мнением делиться. А вот вы, Евгений, какой-то бред постоянно несёте, не имеющий под собой никаких оснований.

Россия вполне была готова воевать за Проливы, союзники у России были такие, что даже ёжику понятно было, что приближающаяся война с Германией неизбежна. Так что, оставалось только постараться поменьше потерять и побольше получить, в идеале, как раз Проливы. Остальное всё — политесы и пыль в глаза, если же Николашка и впрямь верил в свою миротворческую миссию, то он ещё больше не от мира сего, выходит.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Monya>> Ага, дофига ништяков производит (а не покупает) Саудовская Аравия? А за Ирак, ОАЭ и Венесеэлу лучше вообще помолчать :) . Все из десятки нефтедобывающих стран, если чего :)
TEvg-2> Эта нефть вывозится в виде бочек т.е. её надо учитывать в энергобалансе других стран.
М-да... Ваш Капитан очевидность - чтоб произвести что-то, естественно нужна энергия. Но почему-то одни могут что-то произвести (причем используя даже привозные энергоносители), а другие - только продать первичный продукт (уголь, нефть, да хоть навоз на удобрения - гуано тоже ничего так за товар шел)
TEvg-2> До массового вывоза нефти при Брежневе, практически вся первичная энергия потреблялась внутри страны, причем в основном в производственном секторе. Так что для РИ-СССР всё правильно.
Так ты ж за вообще говорил. Я вот и отметил, что содержание "первичной энергии" ©TEvg-2> на территории государства никоим образом не коррелирует с количеством производимого этим государством ништяка. Специфику страны надо-с учитывать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

TEvg-2

мракобес

Monya> Так ты ж за вообще говорил. Я вот и отметил, что содержание "первичной энергии" ©TEvg-2> на территории государства никоим образом не коррелирует с количеством производимого этим государством ништяка. Специфику страны надо-с учитывать.

Я говорил об энергии, как индикаторе. Верном для РИ-СССР. И верном для производящих стран и сейчас. Например энергия Китая прекрасно бьется с его производством, как вы знаете в Китае случился "пик угля" и в то же время случилась стагнация производства. А до этого был замечательный рост и в тютельку совпадавший с ним рост потребления энергии, главным образом угля.
   47.047.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

HolyBoy> Россия вполне была готова воевать за Проливы

Да черт с ними, с проливами.
Нельзя было избежать войны по независящим от России и царя Николая причинам. Гансы решили воевать и все дела.
   47.047.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> Вон у Лукашенко народец потоптали в подземном переходе, а Александру Григорьичу пофиг

Вообще-то траур был объявлен

Трагедия на Немиге — массовая давка в подземном переходе Минска возле станции метро «Немига», жертвами которой стали 53 человека.
30 мая 1999 г. многие минчане пришли на берег реки Свислочь на праздник пива и приуроченный к нему концерт группы «Манго-Манго».
...
Президент Беларуси Александр Лукашенко указом объявил 1 и 2 июня днями траура.
 


И памятный знак установлен на месте трагедии:
На месте трагедии, около входа на станцию метро «Немига», 30 мая 2002 года был установлен мемориал в виде 53 цветков из бронзы (40 роз и 13 тюльпанов по количеству погибших женщин и мужчин), раскиданных по метафорическим ступеням с надписью «53 рубцы на сэрцы Беларусi. 30 мая 1999 года», а также маленькая часовня с металлической плитой внутри, на которой высечены имена и отрывок из Евангелия от Иоанна: «Я есмь воскресение и жизнь. Верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек». Плита увенчана православным крестом.
 


В общем, в очередной раз в попытках обелить Н2 Женя показал полное незнание вопроса. Луку действительно критиковали после трагедии на Немиге, но не за то, что "ему пофиг", а за то, что он милицейское начальство прикрыл. По официальной версии это "трагическое стечение обстоятельств", хотя на самом деле пробелы в организации безопасности были вопиющие (мне об этом сами милиционеры говорили) и начальник столичной милиции обязан был, как минимум, уходить в отставку, а как максимум, под суд.

TEvg-2> может даже собственноручно, вернее собственноножно топтал.

Женя, это уж откровенный перебор. Я понимаю, что для тебя Н2 свет в окошке, но, пытаясь доказать, какой он хороший, хотя бы минимальные правила приличия соблюдать надо.

P.S. У меня там знакомые были, и если в общем случае алкоголь усугубил трагедию, то конкретно их спас. Когда начался дождь и народ хлынул в метро, они решили не идти, а, спрятавшись всей компанией под зонтик, так, что только задницы наружу торчали, "раздавить" поллитру. "Раздавив", двинулись к метро, а тут выносят на поверхность пострадавшего. Они ещё похохотали, мол напился и грохнулся, потом спустились вниз и, по их же словам, увидев, что случилось, протрезвели моментально все. Шок был конкретный у них. А от себя добавлю, что очень и очень долгое время после трагедии, проходя эту станцию, испытывал очень неприятные ощущения. [edit]
   45.945.9
Это сообщение редактировалось 26.02.2017 в 07:45
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Monya> Ага, не человеконенавистнечество, а просто глубокий глубокий пофигизм ко всему. Вот из книги Е. Радцига "Николай II в воспоминаниях приближённых":
Monya> Там еще много интересного есть, советую прочитать.

В свое время мне попались дневники Николая II, причем как раз в пору всеобщего обсёра всего советского. Что могу сказать... Ипатьевский дом - закономерный финал его карьеры. Добрый, но глуповатый помещик средней руки, это предел, вершина его возможностей. Закономерно встав не на свое место он про#бал всё, что только возможно в своей жизни, в том числе её самою вкупе с жизнью всей своей семьи. Самодержавие тем и ущербно, что может прийти кто-то вроде Александра I, а может вроде Николая II... И достижения первых потом начисто сливают в канализацию вторые, да еще и с походом!
   44
BY V.Stepan #26.02.2017 08:47  @DustyFox#26.02.2017 08:28
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Добрый...

Тяжело его назвать по настоящему добрым человеком, добрый человек не остался бы равнодушным к трагедиям, что случались при его участии, пусть порой и косвенном. А доброта государственного деятеля часто как раз и заключается в умении быть жёстким, даже где-то жестоким. Был бы Якуновощ жёстче — не была бы сейчас Украина в такой .опе.
   45.945.9
RU DustyFox #26.02.2017 08:54  @V.Stepan#26.02.2017 08:47
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Добрый...
V.Stepan> Тяжело его назвать по настоящему добрым человеком
Я его и не называл добрым человеком! Добрый помещик - совсем не обязательно добрый человек! Он с добром относится к своему поместью, насколько может в силу своей недалекости, но в хозяйстве всяко бывает... Ну опрокинул ему под ноги управляющий крынку с молоком, что ж теперь по ней убиваться? Пожурил его за то, что на сияющие сапоги попало, и дело с концом.
   44
Это сообщение редактировалось 26.02.2017 в 22:32
BY V.Stepan #26.02.2017 08:58  @DustyFox#26.02.2017 08:54
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Добрый помещик

А, так согласен, да. Но тут мы возвращаемся к тому, о чём уже писали — по настоящему добрый помещик порой обязан быть жёстким, иначе хозяйство развалится. А так получается не добрый, а инфантильный, мягкотелый, безвольный и т.д.
   45.945.9
RU DustyFox #26.02.2017 09:00  @V.Stepan#26.02.2017 08:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

V.Stepan>

Добрый, но недалекий...
   44
RU спокойный тип #26.02.2017 10:45  @Vyacheslav.#25.02.2017 20:11
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Vyacheslav.> У немцев в пятницу после обеда никого уже нет в офисе. В Австрии рабочий день в ту же пятницу заканчивается в 12.30 официально. Я вполне себе много лет работаю на свободном графике. Да, в итоге я трачу больше прописаных 37.5 часов в неделю, но зато сам себе хозяин. Дофигища фирм в разных отраслях используют гибкий рабочий график, потому что просиживание штанов никому не нужно, кроме чиновников.

должен тебя просветить, в РФ это тоже вполне себе применяется. у меня лет 5 уже свободный график (два раза в неделю в офис езжу чтобы лицо не забыли) а последние годы так вообще, офисных места в офисе меньше чем людей, официально выгоняют людей из дома работать :D:D
   51.051.0
+
+3
-
edit
 
TEvg-2> В РИ делали линкоры, пушки до 305-мм, турбины, самолеты. Да партнерам уступали, но пустым местом никак не были.


Женя, ну тыже читал М-К. Ну кончай п**деть то...

треть флота была покупная целиком.
начинка наполовину импорт
С пушек шли лиценщионные отчисления. Ну почитай чёнибудь-сколько за теже пулемёты переплачивали. максим стоил три с половиной тыщи... по условиям контракта даже мелочёвку покупали-сколько труда стоило самим запасные стволы делать-наш 13р аглицкий 42. ТЕХ РУБЛЕЙ которые три рубля корова.

Паравозы покупали, рельсы покупали, маузеры покупали, наганы покупали... ну извесная же история-банальных револьвертов в 1870е не могли сделать-смитвессоны покупные. Вон даже кино сняли как турки наших из винчестеров косили-литтихские штуцера вид сбоку.

стыд и позор сплошняком был... коррупция была страшная....


Какой в опу флот если итальянцы с австрияками имели флот лучше нашего. ИТАЛИЯ-маленькая аграрная страна. Когда в италии строили сначала пару дуило и дандоло, потом италию и лепанто у нас поповками баловались... ну позорище ведь на всюивановскую...
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2017 в 12:11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Zybrilka> Угу, а вот для борьбы с ними заложили линкоры с орудиями калибра 12". Нормально?
Нормально, на две единицы вражины заложили четыре свои.
"Решадие" (Erin): 10х343, 16х152; пояс 305; 21 узел.
"Султан Осман I" (Agincourt): 14х305, 18х152; пояс 229; 22 узла.
Императрицы: 12х305, 20х130-мм; пояс 262; 21 узел.
Таким образом получаем бригаду с бортовым залпом в 48х305-мм против 10х343 и 14х305, вес минутного залпа ГК русский 67824 кг против турецкого 20806 кг соответственно. Т.е. даже полубригада (два ЛК) вполне сопоставима по весу залпа с возможными ЛК турок.
Тут еще надо помнить, что у турок два театра действий: Черное и Эгейское море. Плюс турки как моряки парового флота себя никак не показали. Два немецких броненосца ухайдакали так за короткое время, что они были фактически не готовыми к боевым действиям. Да и состояние казны турок оставляло желать лучшего.

Zybrilka> Скажем так, там шло перетягивание каната. Но получить решающее преимущество перед турками у РИ не получилось.
Да никакого перетягивания каната там не было, игра в одну калитку. Наш флот поддерживал свою армию, запер турок в Босфоре. Набеги "дяди" и "племянника" - не более чем набеги. Ни о каком владении морем турками речи не шло. Как впрочем и у нас на Балтике.

Zybrilka> Ну и как вишенка на торте, по итогам РИ таки кинули с проливами. Союзники, а не враги...
Кинули уже не РИ, и союзниками они уже не были тогда. Хотя, отдавая дань справедливости, даже дотерпи РИ до победы, очень вряд ли союзники Проливами бы поделились :)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 16 17 18 19 20 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru