[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 17 18 19 20 21 215
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Zybrilka>> Угу, а вот для борьбы с ними заложили линкоры с орудиями калибра 12". Нормально?
Crazy> Нормально, на две единицы вражины заложили четыре свои.
Crazy> "Решадие" (Erin): 10х343, 16х152; пояс 305; 21 узел.
Crazy> "Султан Осман I" (Agincourt): 14х305, 18х152; пояс 229; 22 узла.
Crazy> Императрицы: 12х305, 20х130-мм; пояс 262; 21 узел.
Crazy> Таким образом получаем бригаду с бортовым залпом в 48х305-мм против 10х343 и 14х305, вес минутного залпа ГК русский 67824 кг против турецкого 20806 кг соответственно. Т.е. даже полубригада (два ЛК) вполне сопоставима по весу залпа с возможными ЛК турок.
Если мне не изменяет мой склероз, больший калибр подразумевает большую дальность стрельбы? Я не прав? Если прав, то хрен ли толку от веса залпа? Это же не истребители 30-ю годами позже, скорости сближения и тактика слегка другие.
   44
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Zybrilka #26.02.2017 17:08  @DustyFox#26.02.2017 16:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
DustyFox> Если мне не изменяет мой склероз, больший калибр подразумевает большую дальность стрельбы?
Все эти подробности с калибрами, водоизмещениями и котлами двойного расширения :) лучше в "Морском" обсуждать.
А здесь остаётся сказать, что TEvg-2 давно несёт лютую хрень, даже не пытаясь включать голову. Поэтому спор давно потерял всякий смысл.
   1717
+
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Если мне не изменяет мой склероз, больший калибр подразумевает большую дальность стрельбы? Я не прав?
Нет :D Сильно зависит от устройства башни. Те же приведенные Эрин и Аджинкорт стреляли на 18 и 22 км соответственно. Императрицы "по паспорту" на 21 км. К примеру, "Слава" стреляла на 14.5 км, а после модернизации башни (увеличили максимальный угол возвышения с 16 до 25 градусов) до 21 км.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU DustyFox #26.02.2017 17:18  @Zybrilka#26.02.2017 17:08
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Zybrilka> А здесь остаётся сказать, что TEvg-2 давно несёт лютую хрень, даже не пытаясь включать голову. Поэтому спор давно потерял всякий смысл.

Слушай... Я вообще подозреваю что он, хотя бы чисто теоретически, может нести и не хрень, но подобное мне как то не попадалось... В независимости от форума.
ПС А, да... вроде парни с ним всерьезную на тему астрофото общались, но там я не копенгаген...
   44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Crazy> Сильно зависит от устройства башни. Те же приведенные Эрин и Аджинкорт стреляли на 18 и 22 км соответственно. Императрицы "по паспорту" на 21 км. К примеру, "Слава" стреляла на 14.5 км, а после модернизации башни (увеличили максимальный угол возвышения с 16 до 25 градусов) до 21 км.

Не, угол возвышения ствола - это понятно, но разве чисто от калибра дальность не зависит?
   44
DustyFox> Не, угол возвышения ствола - это понятно, но разве чисто от калибра дальность не зависит?

для флотских длинных башенных пушек - не только.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Если прав, то хрен ли толку от веса залпа? Это же не истребители 30-ю годами позже, скорости сближения и тактика слегка другие.
Я конечно слегка погорячился, взяв императрицам 3 выстрела в минуту (с navweaps). Реально скорее всего надо делить на два минимум :) тогда вес залпа уже сопоставим. А если приплюсовать второй калибр, который у турок 152-мм, а у Императриц 130-мм, то уже не так и радужно становится. По поводу веса залпа, если мы в минуту кидаем 1000 кг, а противник 500 кг, то при сопоставимой меткости мы в противника вводим большее количество ВВ. Что сказывается печально для противника :D
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Не, угол возвышения ствола - это понятно, но разве чисто от калибра дальность не зависит?
Зависит, но не линейно. Там несколько составляющих. Кстати, большая паспортная дальность совсем не обязательно будет говорить о качестве огня на эту самую дистанцию. Конечно, если у тебя есть преимущество в средствах обнаружения и наведения, то большая дальность будет тебе в плюс. А если нет - то какой толк с этого?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

homma

опытный

DustyFox> Если мне не изменяет мой склероз, больший калибр подразумевает большую дальность стрельбы? Я не прав? Если прав, то хрен ли толку от веса залпа? Это же не истребители 30-ю годами позже, скорости сближения и тактика слегка другие.

Ну там еще от системы управления огнем дальность зависела. Какие дальномеры стояли, с какой базой и т.д. А вообще вес залпа играет роль. Потенциально больший все бортового залпа обеспечивает большее количество доставленной взрывчатки. Соответственно больше разрушений. А практически надо конструкции используемых снарядов смотреть.
   44

tramp_

дёгтевозик
★★

TEvg-2> Дербанить страну после ФБР, ВОСР, в ходе гражданки было б куда как сподручнее. Однако не раздербанили. РИ и подавно не смогли бы.
У дербаньшиков свои проблемы образовались, пока оклемались, и СССР на ноги встал..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Если мне не изменяет мой склероз, больший калибр подразумевает большую дальность стрельбы?
homma> Ну там еще от системы управления огнем дальность зависела. Какие дальномеры стояли, с какой базой и т.д.
С этим тоже понятно. Благо корабль, как ничто другое, позволяет максимальную базу для дальномеров сделать. Значит всё упирается уже в совершенство самой оптики и механических вычислителей. Отчего то сомневаюсь, что в РИ при всей её "продвинутости" в технических и технологических вопросах, смогли сделать серьезно конкурентную супостату систему управления огнем.
   44
+
+4
-
edit
 

Amoralez

аксакал

TEvg-2> А РПЦ в 1917-м году оказалась не на высоте, ну и.. пострадала.

А почему Церковь должна была защищать человека (ко всему прочему еще и являвшегося главой РПЦ) попавшего под влияние и управление сектантов ("хлыстов"), увлёкшегося оккультизмом и ко всему прочему отвернувшегося от своего же народа ? Это - был бы позор для Церкви.
Сейчас монархия ч.н. - "в тренде" и на Николашу пытаются намянуть образ царя-мученика. А то что он санкционировал расстрел мирной демонстрации (погибло многожество людей) собиравшейся передать ему петицию от имени народа, это - нормально ?

P.S. По сути, Николай II, это - ничтожество совершенно случайно оказавшееся у власти.
   11.011.0
RU DustyFox #26.02.2017 18:05  @Amoralez#26.02.2017 18:04
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Amoralez> P.S. По сути, Николай II, это - ничтожество совершенно случайно оказавшееся у власти.

Это ничтожество оказалось у власти абсолютно закономерно, для самодержавия.
   44
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

Zybrilka> А здесь остаётся сказать, что TEvg-2 давно несёт лютую хрень, даже не пытаясь включать голову. Поэтому спор давно потерял всякий смысл.
Вопрос - как бороться с верой? А никак, он верит в то, что просрали полимеры потеряли в 1917-м Великую Россию.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #26.02.2017 18:11  @DustyFox#26.02.2017 17:56
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
DustyFox> Значит всё упирается уже в совершенство самой оптики и механических вычислителей.
Что автоматом отсылает нас в архивы. :) И там, внезапно (тм), оказывается, что своей хорошей оптики у РИ просто НЕ БЫЛО.
Как и множества других фенечек, остро необходимых в современной войне, если великая держава (а РИ претендовала на этот статус) собирается её выиграть.
Сноповязалки как-то не тянули на хай-тек. Хотя динамика роста их производства к 1913 году был феноменальным...
   1717
Zybrilka> Но... Делать орудия большего калибра, чем 12 дюймов, РИ могла сама? А заказать у союзников, это деньги и время.

к сожалению высокая стоимость и долгое время строительства военных кораблей - это беда РИ.
Что к РЯП, что к ПМВ - было бы дешевле и быстрее заказать корабли в США ( к РЯП) или в Англии - к ПМВ.

Но "проклятый царизм" хотел развивать свое военное судостроение. Свое производство вагонов и паровозов, поэтому господин Пульман выстроил вагоностроительный вагон в Твери.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Crazy> Вопрос - как бороться с верой? А никак, он верит в то, что просрали полимеры потеряли в 1917-м Великую Россию.
И тут возникает когнитивный диссонанс.
Ведь в РИ жили наши предки. И мы, хотя бы в теории, должны желать им победы в ПМВ.
Но когда начинаешь копать материалы, сразу натыкаешься на неоспоримые факты полной некомпетентности высшего политического, военного и экономического руководства РИ. Несомненного катастрофического отставания её практически по всем позициям в науке, технике, социальном устройстве.
1903, 1905, 1907 - это, кстати, не ключевые даты, когда "мы потеряли РИ". А всего лишь очередные гирьки на чашу весов с табличкой "в мусор". Задолго до этого "элита" РИ прилагала массу усилий к развалу государства.
   1717
+
-2
-
edit
 
Zybrilka> Ведь в РИ жили наши предки. И мы, хотя бы в теории, должны желать им победы в ПМВ.
Zybrilka> Но когда начинаешь копать материалы, сразу натыкаешься на неоспоримые факты полной некомпетентности высшего политического, военного и экономического руководства РИ.

Так практически все тоже применимо к СССР в ВОВ.

И это не говоря уже о том, что задачи, которые необходимо было решить руководству РИ были на порядок сложнее.

ЗЫ. уже неоднократно сталкиваюсь, что редакция сообщения не появляется на форуме. Хотя где-то есть. Когда нажимаешь редактировать - сообщение появляется в редактированном виде и при новом посыле уже появляется на форуме.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 26.02.2017 в 18:29
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> Так практически все тоже применимо к СССР в ВОВ.
Да разве?
Сравниваем срок существования СССР к 22 июня 1941 года, и время существования РИ.
В 1917 наши предки получили развалины, которые к 1941-у умудрились превратить в державу, способную на равных воевать с практически всей Европой (спорить о промпотенциале Германии, юзавшей все оккупированные ею страны не будем?).
Вот только подготовить грамотных специалистов в множестве областей, критичных для управления государством, в СССР банально не успели.
Так что не надо (в очередной раз) путать тёплое и мягкое.
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Zybrilka> Сравниваем срок существования СССР к 22 июня 1941 года, и время существования РИ.
Zybrilka> В 1917 наши предки получили развалины, которые к 1941-у умудрились превратить в державу, способную на равных воевать с практически всей Европой (спорить о промпотенциале Германии, юзавшей все оккупированные ею страны не будем?).

наши предки успешно разваливали наследие.

будем спорить. Как по использованию Европы Германией, так и войне на равных.

Подготовка в войне была ниже всякой критики - тысячи танков и полное отсутствие танковых соединений ( не надо упоминать про Мехкорпуса - они одноразовые - до конца первой заправки, до первой поломки и т.д.) И так по всему спектру. Куча железа - вспоминается 1000 кораблей и 100000 моряков - это еще не флот.

И не говоря про то, что все нажитое непосильны трудом, разорением и гибелью миллионов было бездарно просрано в первые месяцы.


Zybrilka> Вот только подготовить грамотных специалистов в множестве областей, критичных для управления государством, в СССР банально не успели.

перебив и изгнав имевшихся.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Balancer #26.02.2017 18:38  @DustyFox#25.02.2017 19:26
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka>> ... если в гугеле не забанили...
DustyFox> Похоже пациента забанили не в гугеле, а в способности осмыслить то, что встречается в гугеле...

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа» Шекли, «Верный вопрос»
   44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> И чо? У меня сейчас прищепки импортные. А трусы из Коста-Рики в секонд-хэнде куплены.
TEvg-2> Пойдем Путина свергать или как?

Во, а при «коммунистах» прищепки были отечественные. Так что, социализм СССР лучше империализма РИ и капитализма РФ?
   44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> И не зря Швеция и Франция уменьшили рабочее время.

1. Опять сравниваем СССР-1985 с Швецией-2015?

2.

Швеция: 6-часовой рабочий день - слишком дорогое удовольствие

Эксперимент по введению 6 часового рабочего дня в Швеции зашёл в тупик. // ru.euronews.com
 

Во Франции хотят увеличить продолжительность рабочей недели

Тренинговые компании Тренинги Расписание тренингов Услуги компаний События Новости компаний Консалтинговые компании Кадровые агентства HR – автоматизация Вакансии Соцпакет » Фитнес Праздники Страхование Иностранные языки HR-Блоги Статьи Книги Интервью HR-Словарь Профессиональный юмор Карта знаний Статьи компаний Архив HR - практики в Европе и России: чему стоит учиться у Запада, а чему - нет? Начало 24.03.2017 12.00 (по московскому времени) Полный список вебинаров Во Франции хотят увеличить продолжительность рабочей недели Премьер-министр Франции Жан-Марк Эйро заявил, что правительство может отменить 35-часовую рабочую неделю, самую короткую в Европе, и увеличить количество рабочих часов до 39. // Дальше — www.hrm.ru
 
   44

+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> наши предки успешно разваливали наследие.
Не надоело глупости говорить?
На пару с Женей хочется французской булкой похрустеть?
   1717

NO Balancer #26.02.2017 18:46  @Zybrilka#26.02.2017 17:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Поэтому спор давно потерял всякий смысл.

Так тема вся о таком явлении :) «РКМП» — это где-то около диагноза :)
   44
1 17 18 19 20 21 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru