[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 20 21 22 23 24 223

PSS

литератор
★★☆
A.1.> Дело то житейское, народишко у нас несознательный - возьмет да и брякнет чего не подумавши...
A.1.> Нельзя это дело на самотек пускать :)

Но бывает. Впрочем, может Тулеев и приврал что-то. Хотя это на него не похоже. Не фантазер он. Но как-то я слышал от него такую историю. Он приходил в КемГУ на встречу/доклад.

В 2000 году Путин, тогда И.О. президента что-то решил заглянуть в Кузбасс. Переговорили с Тулеевым и поехали на завод через центр Кемерово. И там, за каким то лешим, Путин предложил остановить машину в центре Кемерово, рядом с фонтаном, после чего пошел в народ...

Был вечер и возле фонтана была только достаточно подпившая молодежь. Удивив, кто приехал она с криками "О! Путин" полезла брататься. Даже успели что-то задать. Но тут подоспела машина с охраной и они оттеснили исполняющего обязанности от толпы и посадили в машину. После чего все пошло по графику.
   44

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> Но как-то я слышал от него такую историю.

Верю. В 91 г. я так вместе с ЕБН стоял в очереди в нашей столовке в мартене, когда он к нам на завод приезжал. Он тогда ездил на одной Волге с двумя охранниками.
Но это все досадные издержки раннего этапа развития демократии... :F
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
TEvg-2> Так что сидим пока. Если не на штыках, то на резиновых палках.

Ты это... за себя говори! А то садо-мазо какое-то получается...
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Luchnik> Но, сходу - после ПМВ, даже если бы мы достояли до конца без революши, нас бы ждали ОЧЕНЬ большие проблемы в экономике. Куча долгов.

Ну эти проблемы были у всех и все их решили тем или другим способом. В крайнем случае как в Германии - все расходы на войну стали меньше одного пфенинга.

Luchnik> Миллионные потери рабочей силы.

Для страны в аграрном перенаселении это больше плюс, чем минус.

Luchnik> А вот что бы мы получили в дебет по итогам войны - не понять.

Отсутствие Революции и Гражданской войны. И связанных с этим развала страны и ее экономики.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
книга на тему

Давыдов. Двадцать лет до Великой войны.

Давыдов М.А. Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина. СПб.: 2016. Скачать pdf 11.0 Mb. // library6.com
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
BY V.Stepan #01.03.2017 17:21  @DustyFox#27.02.2017 21:03
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> С цифрами? Ты что, издеваешься?

Да, это я что-то не подумав от Жени невозможное потребовал — цифири искать в подтверждение :D
   45.945.9
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

DustyFox>> С цифрами? Ты что, издеваешься?
V.Stepan> Да, это я что-то не подумав от Жени невозможное потребовал — цифири искать в подтверждение :D

Посудите сами дорогие товарищи:
1) тут процветает махровое недоброжелательство.
2) цифры на самом деле вопрошающим не интересны, интересен повод докопаться.
3) надо считаться также и с моим интернетом.

Правительство РФ увеличивает бюджетное финансирование силовых структур

Доля бюджетных ассигнований на силовые ведомства в общем объеме расходов федерального бюджета, которая в 2016г. составляет 11,8%, к 2019г. вырастет до 12,6%. Затраты на содержание силовиков достигнут 2 млрд руб. Это больше, чем совокупные расходы на образование, здравоохранение, культуру, спорт, СМИ и охрану окружающей среды. Такие выводы делает РБК, проанализировав проект федерального бюджета, подготовленный Минфином РФ.  // club-rf.ru
 
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> Посудите сами дорогие товарищи:

Женя, ты бы лучше посмотрел федеральный бюджет России, а? Ну, хотя бы в Педивикии, как раз там есть про твой 2016-й, на который ты ссылаешься, прежде чем плакаться про "недоброжелательность".

По проекту, утверждённому в декабре 2015 на 2016 год, основные статьи расходов федерального бюджета[41]:
Социальная политика — 4 459,0 млрд руб. (27,7 % )
Национальная оборона — 3 091,0 млрд руб. (19,2 % )
Национальная экономика — 2 560,0 млрд руб. (15,9 % )
Национальная безопасность и правоохранительная деятельность — 2 045,0 млрд руб. (12,7 % )
 


Как видишь, "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" далеко не самый приоритетный, как ты тут уверял. При этом я ещё молчу, что ты вообще писал, что "менты—основная трата", а "национальная безопасность и правоохранительная деятельность" это куда больше, чем милиция.

TEvg-2> надо считаться также и с моим интернетом.

Извини, но это плохое оправдание для твоей чуши. [edit]
   45.945.9
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Ну хорошо, я допустил не совсем точную формулировку. Расход бабла на ментов в количестве 12% бюджета, не крупнейшая, но одна из самых крупных статей, сравнимая с расходами на национальную экономику.

Для сравнения. Ракета-носитель Ангара. Начата разработка в 1995-м году. Начат этап испытаний в 2007-м году. Первый пуск - в 2014-м году. Следующий пуск запланирован на 2021-й год..

Сразу видно чем живет и дышит страна родная.
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> Ну хорошо, я допустил не совсем точную формулировку.

И продолжаешь дальше.

TEvg-2> Расход бабла на ментов в количестве 12% бюджета

Ещё раз — "национальная безопасность и правоохранительная деятельность" это не только милиция.

TEvg-2> Сразу видно чем живет и дышит страна родная.

Первый и третий пункты глянуть не хочешь?
   45.945.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Возвращаясь к теме:

Один народ, одна страна, один Бог, одна Церковь

Или русский народ станет церковным – или он исчезнет как более или менее значительное явление мировой жизни. // www.pravoslavie.ru
 
   47.047.0
+
+2
-
edit
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Android> "Один фюрер", забыл добавить.

Ты статью-то прочел?
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
TEvg-2>> Да в такую ловушку туча правителей изловилась, хотя казалось пока выводы уж сделать.
U235> А другие - не ловились. Вон Путин выкрутился таки, хотя его очень старались по пути Януковича направить. Сталин - тот вообще перевернул шахматную доску и направил революционные толпы против самих кукловодов.
Путин в карты хорошо играет, как оказалось:


Глава сенатского комитета Конгресса США по иностранным делам республиканец Боб Коркер. признал, что президент России Владимир Путин «сыграл чрезвычайно хорошо при не таких уж хороших картах на руках», передает ТАСС со ссылкой на интервью республиканца USA Today.
 


U235> Петр - тот просто нашел ресурсы
Менее эффектно чем Петр, но...:
Президент России Владимир Путин добился чрезвычайно многого с 2012 года и серьезно улучшил положение своей страны на мировой арене, имея при этом ограниченные ресурсы.

«Когда вы смотрите на страну, которая сталкивается с такими проблемами в экономике, сталкивается с такими демографическими проблемами, очень показательно, какого положения на мировой арене он (Путин) достиг с 2012 года», - сказал Б. Коркер.
 


Там комментируют:
- А почему с двенадцатого года?
- А до 2012г. Путин создавал проблемы в экономике и вообще херней маялся.
- А до этого они думали,что мы умерли.
 

Глава комитета Сената США: Путин добился многого при ограниченных ресурсах

Президент России Владимир Путин добился чрезвычайно многого с 2012 года и серьезно улучшил положение своей страны на мировой арене, имея при этом ограниченные ресурсы, заявил глава сенатского комитета Конгресса США по иностранным делам республиканец Боб Коркер. // www.vz.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
UA Beholder44 #02.03.2017 06:02  @Amoralez#27.02.2017 16:30
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> По обоим пунктам у Николая II оказалась кишка тонка.
Amoralez> Ему попросту не на кого было опереться

Еще как было! Да там еще в 17-году генерал Келлера с Юго-Западного фронта телеграммы отбивал - всех на кого покажешь, перебьем, только команду дай.

А задолго до этого чего было:
«В Сибири тоже лучше, но еще пока не кончена чистка от всей дряни… Витте после московских событий резко изменился: теперь он хочет всех вешать и расстреливать»
— Николай II о волнениях 1906 года
 


В общем, небезызвестный дьякон А. Кураев высказывался по этому поводу, что, хотя понятен и фатализм, который вроде как овладел последним императором, но ему лично ближе позиция последнего императора Византии.

Каковой император, Константин XI Палеолог, преданный олигархами, все равно до последнего защищал последний клочок земли империи - Константинополь.

И героически погиб в последней битве с турками-османами. Опознали его только после боя.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235> На то и башка политику дана, чтоб выкручиваться из сомнительных ситуациях с прибылью для репутации
Видел совершенно мистическую версию, в которой обосновывались все неудачи тем, что японский полицейский ударил его в молодости саблей, переточенной из фамильной катаны:

Инцидент в Оцу

На саблю или на ножны был нанесен какой-то яд или какое-то злое восточное проклятье. Мол, из-за этого нехорошего все потом в жизни наперекосяк и пошло.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
UA Beholder44 #02.03.2017 06:16  @Amoralez#28.02.2017 12:30
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Amoralez> З.Ы. его "кузен Вилли" не чурался общения с народом.
За что над ним обидно ржали, и поделом:

Начало конца

Вполне уместным началом может послужить сообщение германского официального агентства, недавно опубликованное: «император Вильгельм, прибыв в северный городок Эльбинг, неожиданно вошел в трамвайный вагон и совершил вместе со своей свитой поездку к ближней верфи. Как кайзер, так и все лица его свиты, заплатили за проезд полагающиеся 10 пфеннигов».

Через неделю.
— Виноват, позвольте мне пройти внутрь трамвая…
— Куда вы прете! Неудобно.
— Это почему же-с?
— Там кайзер сидит.
— Опять?!
— Да-с, опять.
— Господи, что это он каждый день разъездился. Торчи тут вечно на площадке!..
— Ничего не поделаешь. Все одинаково страдаем. Раньше хоть свита его ездила, а теперь и те перестали.
— Собственно, почему?
— Собственно из-за сигары. Такие он сигары стал курить, что даже Гельфериха, друга его, извините, стошнило. С тех пор стараются с ним в закрытые помещения не попадать.
— Гм!.. Большое это для нас неудобство.
— И не говорите! Занимаю я номер в гостинице «Розовый Медведь», как раз рядом с ним… И что же!
— Разве он до сих пор в этом «Медведе» живет?!
— Представьте! Отвратительнейший номеришко в три марки, и так он туда представьте вгвоздился, что штопором его не вытянешь. Ну, вот. Так придешь домой — портье жить не дает: сапогами не стучи, умываться или что другое делать (перегородка-то в палец) не смей — чистое наказание! Будто не может человек себе дворца выстроить.
— Да-с. Оно и с обедами не совсем удобно. Приходит — все должны вставать и стоять, пока он не съест обеда, А ест он долго. Да еще кусок останется, так он норовит его в карман сунуть или в другое какое место. Верите — вчера полтарелки макарон за голенищем унес.
— Что за милое чудачество!
— Чудачество? Вот что, мой дорогой — если вы тихий идиот, то и должны жить в убежище для идиотов, а не толпиться зря на трамвайной площадке!..

А в «Розовом Медведе» все еще живет?
— Живет. За последние полмесяца не заплатил. Портье жаловался мне.
Напомнить, говорит неудобно, а хозяин ругается.
— Положеньице! А кайзер так и молчит?
— Не молчит, положим, да что толку… Вот, говорит, выпущу военный заем — тогда и отдам. Что ж военный заем, военный заем. Военный заем еще продать нужно.
— Некрасиво, некрасиво. Лучше бы, чем сигары раскуривать — за номер заплатил.
— А вы думаете, он свои курит? У него теперь такая манера завелась: высмотрит кого поприличнее и сейчас с разговорчиком: «Далеко изволите ехать?» — «До Пупхен-штрассе, ваше величество». — «А, это хорошо. Кстати: нет ли у вас сигарки. Представьте, свои дома забыл». Жалко, конечно, — дают. Но, однако — сегодня забыл, завтра забыл — но нельзя же каждый день! Мы тоже не миллионеры.
 



Экстравагантный кайзер Вильгельм был натуральным шизофреником. На флагмане перед войной выходил в море, чтобы, по его словам, «наедине пообщаться с Богом».

— Он что, чокнутый?
— Вроде как. Но у этого чокнутого денег куры не клюют.
— А-а, тогда он не может быть чокнутым. Я повидал мир. Если у человека денег куры не клюют, то он просто эксцентричный.
 


Но страну он про..ал ловко, надо отдать должное. А потом униженно вымаливал у Гитлера разрешение вернуться в Германию, чтобы умереть на родине. Так и не вернулся.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
TEvg-2> Ты статью-то прочел?

Прочитал - похоже товарищ после того как написал, сам целиком написанное не прочитал:


Конечно, я уверен, что сильный русский народ может существовать только по принципу: один народ, одна страна, один Бог, одна Церковь.
 


и затем:

Технологическая цивилизация – это западная цивилизация... Но при всем при этом с какими-то альтернативами она совершенно не в состоянии сосуществовать. Она их просто уничтожает.
 


Вот не понял - че с гражданами РФ, ака мусульманами, иудеями и буддистами, а также атеистами и агностиками делать будем? Перевоспитывать в лагерную пыль?

Тогда это получается как в "западной цивилизации"(тм), которая типа альтернатив не терпит и всех уничтожает :D и вообще не понятно как до сих пор существует ибо прогнила и прочее.

А если нет, тогда как "один народ, одна страна, один Бог, одна Церковь"?? :p
В стране где живет 190 народов 14 языковых групп...
   11.011.0
LV Amoralez #02.03.2017 19:54  @Beholder44#02.03.2017 06:16
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Beholder44> Но страну он про..ал ловко, надо отдать должное. А потом униженно вымаливал у Гитлера разрешение вернуться в Германию, чтобы умереть на родине. Так и не вернулся.

Не смотря ни на что, "кузен Вилли" был редкостный му-к, т.к. это по его прихоти разгорелась ПМВ.
Тем не менее, я не могу себе представить выход (в исполнении "дяди Коли") броненосца в море.
Нашёл всего одну "воинственную" фотографию, да и то, "дядя Коля" смотрит на "агрегат" со страхом и непониманием, т.к. мог только подметать дорожки и колоть дрова (а это - совершенно другой "левел" - не императорский).

А это - "кузен Вилли"
sudilovski.livejournal.com/?skip=100
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+6
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
TEvg-2>> Да в такую ловушку туча правителей изловилась, хотя казалось пока выводы уж сделать.
U235> А другие - не ловились. Вон Путин выкрутился таки, хотя его очень старались по пути Януковича направить.

Или даже Порошенко, если проводить аналогии с 404. Но да — превратить, казалось бы, всемогущего Березовского в политическое ничтожество покончившее жизнь в Иудиной петле — это надо быть очень способным политиком, да. А Березовский-то думал, что Путин — его пешка без собственного мнения, хех.

U235> Сталин - тот вообще перевернул шахматную доску и направил революционные толпы против самих кукловодов.

И что показательно, при поддержке очень много кого из обладающих реальной властью в стране, не говоря уже о широчайшей народной поддержке.
Когда Троцкого торжественно выносили на руках средь бела для, за него не вступился НИКТО.

U235> Петр - тот просто нашел ресурсы, чтоб утопить всех бунтовщиков в крови, а оставшихся в живых - сгноить на стройках коммунизма империализма.

Создал всё же. Вспомни про потешный полк, который почему-то стал для него источником доверенных кадров. А ведь малолетнего царя никто поначалу всерьёз не принимал, даже на его эскападу с поездкой в Европу инкогнито никто особого внимания не обратил, типа пускай балуется.
Как позже выяснилось — очень зря :)

Возвращаясь к Николаю II, ресурсов у него было куда больше, чем у этих троих в начале их деятельности, а уж с Владимиром Мономахом, который вообще с минусов начинал, сравнивать вообще смешно.
И всё слил, абсолютно всё. Даже если бы он просто устранился от управления государством, и то было бы лучше, пожалуй. Но нет, обязательно надо было слушать истеричную жёнушку и удалять из правительства способных людей, чтобы "не затеняли Его Величества". Тьфу!

А ведь были все шансы построить государство №1 в мире, но нет, ума не хватило ...
   37.037.0
UA Beholder44 #03.03.2017 12:56  @Amoralez#02.03.2017 19:54
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Amoralez> Не смотря ни на что, "кузен Вилли" был редкостный му-к, т.к. это по его прихоти разгорелась ПМВ.
Более того, у Б. Такман в "Августовских пушках" есть момент, который позволяет в Вильгельме заподозрить агента (может быть, даже Путина).
Как ловко он мешался под рукой в 1914 у своего собственного Генштаба в дни наступления на Париж. Затерроризировал Мольтке-младшего. Из-за того что солдаты терпят лишения запретил пить в обед пиво всем в Ставке буквально за неделю до французского контрудара.
И много помогло?

Amoralez> Тем не менее, я не могу себе представить выход (в исполнении "дяди Коли") броненосца в море.
Amoralez> Нашёл всего одну "воинственную" фотографию, да и то, "дядя Коля" смотрит на "агрегат" со страхом и непониманием



На борту новейшего эскадренного миноносца "Новик" в 1913 году
 




Николай II на борту линкора "Севастополь"
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Sandro> А ведь были все шансы построить государство №1 в мире, но нет, ума не хватило ...
Сомнительно, что у Н2 такие шансы были.
Промышленность опутана зарубежными инвестициями. То, что постепенно выкупается в казну, обходится слишком дорого для бюджета империи, заставляя брать всё новые зарубежные кредиты.
Тут кто-то пытался доказать, что к 1914 году большая часть имперских ж/д перешла в казну. Типа собственность РИ, и западные банкиры отношения к ним не имеют. Увы, ещё как имели. Через кредиты.
А что-то капитально изменить в сложившейся структуре Н2 никто бы не позволил. Слишком большие деньги вложены, чтобы закрывать глаза на возможные потери.
Не случись февраля и октября 1917, РИ бывшие союзники растащили бы на запчасти.
Н2 отрекается, ближнее окружение дожимает Михаила, чтобы он принял власть. Начинается свара среди группировок ВК, каждый из которых имеет свои интересы, своих сторонников, свои партии.
Бывшие союзники позволяют переброску немецких подкреплений (или просто сдерживают своё наступление на Западном фронте) на Восточный фронт. Остановить немцев под СПб. (без отрядов Красной Армии) анрил, а перед его занятием немцами там устраивается бардак, с занятием Бадаевских складов...
Про Малоросссию при таких раскладах можно сразу забыть. Её будут делить немцы, поляки, и националисты-анархисты.
Американцы, совсем как в РеИ, высадят экспедиционные корпуса на ДВ и на Русском Севере (тут совместно с англичанами). А на ДВ японцы свой кусок пирога не упустят, быстренько договорившись с англичанами и американцами.
Образуется десятка полтора княжеств, в некоторых во главе будут стоять ВК, где-то генералы бывшей императорской армии... И дышать они будут по команде из Лондона, Вашингтона, Токио...
А потом одного Вашингтона.
   1717
LV Amoralez #03.03.2017 15:34  @Beholder44#03.03.2017 12:56
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Beholder44> http://www.retroplan.ru/images/stories/arts/smotr-02.jpg

А фото где "дядя Коля" самолично рулит пусть - не аэропланом, но хотя бы, эсминцем - нету.....
Сфоткатся на палубе - не велик талант. Обычное церемониальное фото - экипажу на память. Я боюсь, что он даже не запомнил фамилии офицеров "Новика".


(Я кстати полностью согласен с доводом, пусть бы он котлеты жарил, да - ел ничего не делал для самоличного управления империей, вреда было бы - намного меньше.)
   11.011.0
+
-
edit
 

homma

опытный

Amoralez> Сфоткатся на палубе - не велик талант. Обычное церемониальное фото - экипажу на память. Я боюсь, что он даже не запомнил фамилии офицеров "Новика".

Вот с чем-чем а с памятью у Николая II проблем никогда не было. Не однократно встречал упоминания в мемуарах о том, что царь помнил имена даже тех людей с которыми имел даже мимолетное знакомство. Так что фамилии офицеров "Новика" вполне мог запомнить.
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Sandro> А ведь были все шансы построить государство №1 в мире, но нет, ума не хватило ...
Это вряд ли © товарищ Сухов. Но, жить своим умом, а не "по указке", мог бы и попробовать. А то складывается такое ощущение, что вертели кто хотел. А потом кидок от всех опять таки. Сам в документах не копался, слушаю Егора Яковлева на Разведопросе, так вообще полный бесперспективняк у него (Н2) оказался.

ЗЫ. В качестве бреда: ему бы Ильича в презусы :D для начала, а потом Виссарионыча ... Вот тогда бы шансы были ... Наверное ...
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 20 21 22 23 24 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru