[image]

Передача Исаакиевского собора РПЦ

 
1 19 20 21 22 23 32
RU Виктор Банев #19.02.2017 18:09  @РБК#18.02.2017 16:45
+
-
edit
 
РБК> // [В РПЦ обвинили противников передачи Исаакия в попытке «раскачать лодку»](В РПЦ обвинили противников передачи Исаакия в попытке «раскачать лодку» :: Общество :: РБК)

Восемь тысяч человек вышли в воскресенье на крестный ход в поддержку передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ), сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти.©
Интерфакс

13:00
   11.011.0

Kosh

опытный

"Фонтанка" дает народу раза в два меньше.

«Не возвышайте стены между людьми»

Конфликт вокруг передачи самого доходного музея Петербурга после «вето Кремля» попытались свести к мирной дискуссии.К этому, например, 19 февраля призвал с амвона архиепископ Амвросий, подчеркнув, что крестный ход – не митинг.Но его не услышали. // www.fontanka.ru
 
   44
RU Беня #20.02.2017 11:00  @Виктор Банев#19.02.2017 18:09
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> Восемь тысяч человек вышли в воскресенье на крестный ход в поддержку передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ)...
И хде обещанные миллионы верующих? :) Привезли на автобусах несколько тысяч придурков и разного рода нетрадиционных-казаков, по подсчетам тыщи 4-ре не больше и все. :)
   44
RU Carpe diеm #20.02.2017 11:28  @Беня#20.02.2017 11:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Беня> И хде обещанные миллионы верующих? :)

Сам придумал - сам опроверг? :)
   
RU Android #20.02.2017 11:35  @Carpe diеm#20.02.2017 11:28
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Беня>> И хде обещанные миллионы верующих? :)
C.d.> Сам придумал - сам опроверг? :)
ЕМНИП, их Женя (Tevg) обещал.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Беня #20.02.2017 11:37  @Carpe diеm#20.02.2017 11:28
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
C.d.> Сам придумал - сам опроверг? :)
Если ты не умеешь пользоваться поисковиками, это твоя проблема, не моя. Но лично для тебя, так и быть:

...Если мы, как они называют нас, мракобесы-церковники, захотим, то придет 100 тысяч народу, а если захотим — миллион. Мы соберем миллион. Это, что ли, нужно? Людей отрывать от дома, от работы, приедут из регионов
 

протоиерей Димитрий Смирнов ©

Тебе еще фотки автобусом для Централизованого завоза верунов к Иссакию запостить, или таки сам найдешь? :)
   44

Kosh

опытный

Беня> Тебе еще фотки автобусом для Централизованого завоза верунов к Иссакию запостить, или таки сам найдешь? :)

Причем неорганизованных противников передачи было немногим меньше чем организованных сторонников.
   44
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kosh> Причем неорганизованных противников передачи было немногим меньше чем организованных сторонников.
Хе-хе. Не раскачивай лодку. :) У нас же больше половины населения православные. :) Только на службах почему-то не больше 3-5%. :) И на Кресный ход верунов и вазелино-казаков приходится автобусами завозить. :)
   44
RU Виктор Банев #20.02.2017 12:01  @Беня#20.02.2017 11:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Восемь тысяч человек...
Беня> И хде обещанные миллионы верующих? :) Привезли на автобусах несколько тысяч придурков и разного рода нетрадиционных-казаков, по подсчетам тыщи 4-ре не больше и все. :)
А кто вам обещал миллионы верующих? Вот у него и спрашивайте!
А вот насчет казаков - точно. В "Санкт-петербургском казачестве", КМК, сплошь "нетрадиционные" собрались... :D
   11.011.0
RU Беня #20.02.2017 12:05  @Виктор Банев#20.02.2017 12:01
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
В.Б.> А кто вам обещал миллионы верующих? Вот у него и спрашивайте!
Я у него и спрашиваю. :)

В.Б.> А вот насчет казаков - точно. В "Санкт-петербургском казачестве", КМК, сплошь "нетрадиционные" собрались... :D
Они себя так и называют "казаки нетрадиционных районов проживания", сокращенно "нетрадиционные казаки", а после случая с аварцами я бы на их месте без баночки вазелина вообще бы на улицу не выходил. :) Случаи то разные бывают. :) А ну как любовь.
   44
RU Carpe diеm #20.02.2017 13:45  @Беня#20.02.2017 11:37
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Беня> протоиерей Димитрий Смирнов ©

"В следующий раз мы выведем на улицы Москвы миллион человек"

Блогер Алексей Навальный ©

Навальный потребовал отдать власть народу

Алексей Навальный выступил на митинге за честные выборы и потребовал отдать власть народу, так как согласно Конституции именно народ является источником власти в России. При этом он обратил внимание на то, что передача власти должна проходить мирно и законно. Кроме того, Навальный призвал освободить политзаключенных. // lenta.ru
 
   
RU Беня #20.02.2017 13:56  @Carpe diеm#20.02.2017 13:45
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
C.d.> "В следующий раз мы выведем на улицы Москвы миллион человек"
C.d.> Блогер Алексей Навальный ©
За что купил, за то продаю. :)
   44
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Исаакий крестный ход 2.0
Запись экрана (19.02.2017 12-10-17)

Так по мнению православнутых на всю голову выглядит толпа 8 и более тысяч человек, там 2000 с трудом наберется, большинство на автобусах привезли. :)
   44

yacc

старожил
★★★
Беня> За что купил, за то продаю. :)
Там вообще что-то странное - вполне и подковерные интриги

А ведь Патриарх-то -- реально ВсехПереиграл(тм) !

Где-то с месяц назад у Корпускулы, досточтимой, промелькнул любопытный инсайд: -------------------- "В окружении патриарха рассказывают, что история с Исаакием была… // afranius.livejournal.com
 
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Беня>> Исаакий крестный ход 2.0 - YouTube
Беня>> Так по мнению православнутых на всю голову выглядит толпа 8 и более тысяч человек, там 2000 с трудом наберется, большинство на автобусах привезли. :)
Да тут самих церковников больше , нежели чем примкнувших к ним крестноходцев!
   56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Lenta.ru : Новости #21.02.2017 19:09
+
-
edit
 

Lenta.ru : Новости
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2017г.

Instagram восстановил удаленные ролики Шнура с матерным стишком про Исаакий

В Instagram лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова появились ранее удаленные администрацией видеоролики с матерным стишком, посвященным передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви. Исполнитель предположил, что посты восстановили из-за приближения весны.

// Источник: https://lenta.ru/news/2017/02/21/shnurov/

   
LT Bredonosec #21.02.2017 21:41
+
+1
-
edit
 

КАРТ-БЛАНШ. Передача Исаакия Церкви в любом виде незаконна

Музейная специфика собора не позволяет отчуждать его – это государственная собственность // www.ng.ru
 

Действительно, в статье 1 федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», принятого в 2010 году, сказано, что имущество религиозного назначения, находящееся в государственной и муниципальной собственности, безвозмездно передается в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям. Однако в этой же статье этого же закона, в следующем пункте черным по белому написано, что «действие настоящего закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации». Следовательно, если тот или иной объект входит в состав Музейного фонда РФ, то действие закона, который все так яростно стремятся исполнить, на этот объект не распространяется. Наоборот, законом «О Музейном фонде РФ» 1996 года запрещено отчуждение (передача в собственность, долгосрочную аренду) государственной части Музейного фонда РФ.

Спецификой Исаакиевского собора является то, что музеем является сам собор, а объектами Музейного фонда РФ – элементы внутреннего убранства собора, а именно фрески, мозаика на куполе и нефах, витражи, колонны (часть из которых представляет собой мозаику, например, все малахитовые колонны) и другие объекты. Эти элементы неотделимы от самого здания собора, поэтому если передается собор, то передаются мозаика, фрески, колонны и т.п., что прямо запрещено федеральным законом о Музейном фонде и на что не распространяется действие закона о передаче объектов религиозного назначения.

В этом специфика музея Исаакиевский собор и его отличие, например, от музея религии и атеизма, который был расположен в Казанском соборе. При передаче Казанского собора РПЦ все объекты Музейного фонда были вывезены и переданы другим музеям и хранилищам. Это было возможно: сняли со стен иконы, разобрали стенды с музейными предметами религиозного культа и перевезли их в другое место. Содрать мозаику с нефов Исаакиевского собора, вырезать фрески, разобрать малахитовые колонны и совершить другие акты вандализма невозможно, не разрушив сам собор и не нарушив все законодательство об охране памятников. Таким образом, поскольку объекты Музейного фонда неотделимы от здания собора, то Исаакиевский собор как объект недвижимости не может быть передан ни в собственность, ни в долгосрочную аренду, ни в безвозмездное пользование.

Поэтому все предложения о передаче Исаакиевского собора вместе с неотъемлемыми элементами Музейного фонда в течение двух месяцев и в течение шести лет незаконны. Поиск компромисса в пределах законодательного поля возможен лишь на том основании, что Исаакиевский собор остается музеем, а РПЦ согласует с коллективом музея формы расширения своей деятельности в Исаакиевском соборе.
   26.026.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Действительно, в статье 1 федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»
Костя, ну нафига ты Дмитриеву цитируешь?

Передача Исаакиевского собора РПЦ (12/21) [Форумы Balancer.Ru]

Еще один передали.... Сампсониевский собор в Петербурге передали Русской православной церкви РИА Новости //  ria.ru   (стр. 12 из 21) // www.tanzpol.org
 

Передать не могут, а предоставить в безвозмездное или совместное пользование - могут
   51.0.2704.8451.0.2704.84

HolyBoy

аксакал

yacc> Там вообще что-то странное…

Слишком сложно, как мне кажется.

Есть и другие версии:
Первая гласит о том, что возня вокруг Исаакиевского собора – это не что иное, как новый виток борьбы второго по влиянию человека в РПЦ – митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия – против патриарха Кирилла.
Позиции последнего довольно сильно ослабли за последние три года. А осенью 2016 года Центральный банк ввел временную администрацию в банке «Пересвет», основным акционером которого является РПЦ. Банк вел довольно рискованную политику кредитования в строительной сфере, да так, что оказался на грани банкротства. Пострадало много знаменитых и уважаемых на всю страну людей, затаивших на патриарха камень за пазухой.

При этом о степени влияния митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского можно судить по такой детали, что Варсонофий три года назад фактически убрал с должности настоятеля Спасо-Преображенского собора Николая Гундяева, старшего брата Кирилла, и назначил туда своего человека.
Говорят, что Варсонофий и Георгий Полтавченко находятся в очень тесных отношениях, столь тесных, что часто путаются в принципе «Богу Богово, кесарю кесарево».

Конспирологи рисуют такую картину. Будто бы к Варсонофию был заслан казачок от патриарха, который посоветовал тому прокачать тему Исаакия на предмет возвращения его в лоно РПЦ.
Сказано было примерно так:
Полтавченко тебя поддержит, в администрации президента вопрос согласован, таким образом заработаешь очки среди архиереев, увеличишь прибыль епархии и утрешь нос Кириллу. А там чем черт не шутит, Кириллу уже за семьдесят, и, несмотря на то, что пост патриарха пожизненный, решение о его избрании принимает Архиерейский собор. Через четыре года патриарху стукнет 75 лет, и согласно церковному политесу он должен обратиться к архиереям с просьбой освободить его от непосильной ноши нести свет заблудшим. И там всё будет зависеть от того, чья партия в это время будет преобладать.
В общем, был бы человек на место патриарха, а повод для собора найдется…
Что было дальше, вы все знаете. Патриарх подождал, пока накал борьбы между широкими кругами общественности и Полтавченко-Варсонофием не разрастется до небес, и только тогда выступил с речью о том, что акт передачи Исаакия православной церкви зацементирует духовные скрепы между «белыми и красными, богатыми и бедными, верующими и неверующими».
Разумеется, в такое чудо никто не поверил, и, скорее всего, сам Кирилл тоже.

Зато в администрации президента чутко отреагировали, потому что конфликт явно выходил за рамки сценария. И как по мановению волшебной палочки из Кремля дюжина федеральных СМИ публикует информацию о том, что передача Исаакиевского собора РПЦ с Владимиром Путиным не согласовывалась, и получается, что вся эта история есть плод политической близорукости Варсонофия и Полтавченко.

Вторая версия практически повторяет первую с той лишь разницей, что здесь главным фигурантом «сноса» является сам Георгий Полтавченко.
Его позиции тоже весьма шаткие из-за ряда скандалов, связанных с застройкой Санкт-Петербурга, бизнесом его сына, строительством стадиона «Зенит-Арена», сомнительными сделками с имуществом города и так далее.

Кроме того, Полтавченко находится в интересном возрасте. Через два дня губернатору Санкт-Петербурга исполняется 64 года, а это означает, что он уже четыре года как пенсионер. Даже если принимать во внимание закон о поэтапном повышении пенсионного возраста в России, вступивший в силу с 1 января 2017 года, Полтавченко всё равно пенсионер.
И еще, вследствие озвученного почти всеми федеральными СМИ «референдумного сценария» по переизбранию президента на следующий срок Георгий Полтавченко никак не может рассматриваться как консолидирующая фигура для избирателей Санкт-Петербурга.
Его неспособность обеспечить высокую явку на выборах-2016 привела к тому, что Санкт-Петербург стал третьим после Москвы и Московской области по рекордно низкой явке на избирательные участки.

Такой подход губернатора никак не вяжется с установкой Сергея Кириенко и его подопечных обеспечить высокую явку на выборах-2018.
Об отставке Полтавченко заговорили еще в апреле прошлого года, когда на его место прочили министра транспорта Максима Соколова. И слух этот также был связан с тем, что чиновники АП, ответственные за проведение думских выборов, прекрасно понимали, что действующий губернатор не сможет показать хорошие результаты по явке.
Так оно и случилось, но Полтавченко в своем кресле усидел.

Чтобы «свалить» Полтавченко в этот раз наверняка, якобы и была разработана комбинация с Исаакиевским собором.
Если бы Полтавченко продемонстрировал «быстроту, напор, натиск», умение договариваться с элитами и общественностью, держать конфликт в рамках регионального инфоповода, может быть, ему и дали шанс досидеть свой срок.
Но этого не произошло.
Полтавченко продемонстрировал абсолютно противоположные качества и показал полное несоответствие занимаемой должности, что усугубляется предстоящими через год выборами президента РФ.
И уж коли официальные российские СМИ раструбили на всю ивановскую о том, что «Полтавченко не согласовал свои действия с президентом», это означает, что Полтавченко «слили».
В данное время он, скорее всего, не жарит пузо на солнышке в Сочи, а ведет лихорадочные переговоры с людьми «принимающими решения» о том, как бы ему красиво уйти.
Так что в ближайшее время следует ожидать, что список губернаторов, освобожденных от своих обязанностей, пополнится еще одним человеком.
 

Последний звонок для губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко

Как стало известно вчера, губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко скоропостижно ушел в отпуск. Бежал из города на Неве, как Керенский, разве что женское… // ntv.livejournal.com
 
   45.045.0
RU Виктор Банев #21.02.2017 23:22  @HolyBoy#21.02.2017 22:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc>> Там вообще что-то странное…
HolyBoy> Слишком сложно, как мне кажется.
Точно Гундяев всех переиграл. Все оппоненты считают "передачу" незаконной. И правильно, может быть. Только ПЕРЕДАЧИ-то нет! Собор остаётся на балансе города, для него, по большому счету, ничего не меняется. Он как содержался за счет даже не городского бюджета, а за счет федерального, не смотря на вчерашние гневные выкрики сотрудницы музея, которая была у нас в гостях- "мы сами бабло зарабатывали!" - зарабатывали некую сумму, достаточную для содержания - спору нет, а потом эту же необходимую сумму получали из бюджета.
Когда этот аргумент не прошел, начались крики: да они же там все загадят! Пример Казанского собора не подействовал. Пример Никольского, находящегося на балансе РПЦ - не подействовал тоже. Разговор перешел в неконструктивное русло, основанное на эмоциях. :D
Баб разнимал я. :D
Шутка. Но крику было.... Тем более, что "дЭвушка" - дочка Корчагина, зам. Бурова, бывш. директор ЦВММ. Он помер, к сожалению, а то бы Женя быстро их бы там построил и отучил истериковать. А Буров - актер, у него бессознательное впереди рационального... :D
   11.011.0
RU yacc #21.02.2017 23:54  @Виктор Банев#21.02.2017 23:22
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> Все оппоненты считают "передачу" незаконной. И правильно, может быть. Только ПЕРЕДАЧИ-то нет!
Передача в безвозмездное пользование - тоже передача. :p
И, к слову, вполне вероятно что как и говорят - Полтавченко отдал распоряжение готовить документы к передаче на 49 лет без письменного запроса от РПЦ - вот тогда ему головы не сносить - съедят :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU АлексBOR2 #23.02.2017 21:24  @yacc#21.02.2017 23:54
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

В.Б.>> Все оппоненты считают "передачу" незаконной. И правильно, может быть. Только ПЕРЕДАЧИ-то нет!
yacc> Передача в безвозмездное пользование - тоже передача. :p
yacc> И, к слову, вполне вероятно что как и говорят - Полтавченко отдал распоряжение готовить документы к передаче на 49 лет без письменного запроса от РПЦ - вот тогда ему головы не сносить - съедят :)
да ладно)))) еще медальку получит имени какого нить типа святого от гундяева и орден дружбы народов от путина
   44
?? Lenta.ru : Новости #25.02.2017 15:10
+
-
edit
 

Lenta.ru : Новости
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2017г.

«Лента.ру» подвела итоги опроса о передаче РПЦ Исаакиевского собора

Подавляющее большинство участников онлайн-опроса «Ленты.ру» считает, что передача Исаакиевского собора Русской православной церкви не станет символом примирения в российском обществе. Такого мнения придерживаются 87 процентов респондентов, еще семь процентов имеют противоположную точку зрения.

// Источник: https://lenta.ru/news/2017/02/25/opros/

   
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Примирение, говорили они

Подавляющее большинство участников онлайн-опроса «Ленты.ру» считает, что передача Исаакиевского собора Русской православной церкви не станет символом примирения в российском обществе.

Такого мнения придерживаются 87 процентов респондентов, еще семь процентов имеют противоположную точку зрения. Вариант «затрудняюсь ответить» выбрали шесть процентов пользователей сети.

В общей сложности за пять дней проведения исследования (с 20 по 25 февраля) было подано свыше 35 тысяч голосов.
 


При всей условности И-нет опросов...
   45.945.9

yacc

старожил
★★★
V.Stepan> При всей условности И-нет опросов...
Они действительно скорее условные.
Впрочем, когда я заехал к родителям и объяснил отцу в чем прикол - он скорее был в некотором недоумении... - он то смотрит телик :)

P.S. А ты в Минске бываешь?
   51.0.2704.8451.0.2704.84
1 19 20 21 22 23 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru