Телефонный разговор Путина и Эрдогана

Поговорили, мля ЖР
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Serg Ivanov #03.12.2012 23:06  @alex_ii#03.12.2012 23:00
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Пожар - получится. Взрыв - не факт. Одновременный взрыв - на грани нереальности.
Пожар не получится. При -162С - не горит. Даже пропан-бутан не горит при разрыве баллона, а взрывается. Произойдет испарение, образование облака и неизбежный взрыв с разрушением всех цистерн состава. Потом - тоже самое, но в значительно большем масштабе..
 11
Это сообщение редактировалось 03.12.2012 в 23:12
MD Serg Ivanov #03.12.2012 23:10  @alex_ii#03.12.2012 23:05
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> От порыва магистрального трубопровода такой эффект получить не в пример легче...
Точно наоборот. Количество газа на единицу длины значительно меньше чем в составе. Взрыв при утечке - над землёй и не разрушит подземную трубу. Газ будет выходить постепенно и гореть. Что и подтверждается взрывами на газопроводах.
 11
RU alex_ii #03.12.2012 23:22  @Serg Ivanov#03.12.2012 23:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> От порыва магистрального трубопровода такой эффект получить не в пример легче...
S.I.> Точно наоборот. Газ будет выходить постепенно и гореть. Что и подтверждается взрывами на газопроводах.

Ой правда? А практика не подтверждает...
Железнодорожная катастрофа под Уфой — Википедия
А метан испарившись уйдет вверх - он легче воздуха...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #03.12.2012 23:53  @alex_ii#03.12.2012 23:22
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Ой правда? А практика не подтверждает...
Продуктопровод - не метанопровод. Пример не в тему.
alex_ii> А метан испарившись уйдет вверх - он легче воздуха...
Вот видишь какой ты умный - сам догадался почему.
Осталось догадаться, что жидкий метан в отличие от газообразного уйдёт не сразу.. ;)
 11
RU alex_ii #03.12.2012 23:56  @Serg Ivanov#03.12.2012 23:53
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Осталось догадаться, что жидкий метан в отличие от газообразного уйдёт не сразу.. ;)
Ну приведи пример взрыва жидкого метана, если найдешь... Большого взрыва.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
US anybody #03.12.2012 23:57  @Serg Ivanov#03.12.2012 23:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
S.I.> Осталось догадаться, что жидкий метан в отличие от газообразного уйдёт не сразу.. ;)

Тогда тем более ничего особого не будет. Просто планомерное горение. Если и рванет от перегрева пара цистерн--- то их содержимое по окрестностям расплещется. И все.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 00:19  @alex_ii#03.12.2012 23:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Осталось догадаться, что жидкий метан в отличие от газообразного уйдёт не сразу.. ;)
alex_ii> Ну приведи пример взрыва жидкого метана, если найдешь... Большого взрыва.

Боеприпасы объемного взрыва

Боеприпасы объемного взрыва // www.dogswar.ru
 
Разработанная авиационная бомба объемного взрыва калибра 1000 фунтов имеет заряд, содержащий 500 кг метана. Как сообщалось в иностранной прессе, избыточное давление во фронте ударной волны, создаваемой ею, составляет 0,9 кг/см2 на удалении 130 м и 0,42 кг/см2 на удалении 190 м. При этом отмечается, что при избыточном давлении 0,8 кг/см2 наносятся серьезные повреждения надводному кораблю, а давление 0,42 кг/см2 уже достаточно для вывода из строя оптических приборов и радиосвязных антенн, применяемых на танках.
 

Цистерна ж/д

Железнодорожная цистерна модели 15-147У – для перевозки и хранения сжиженного природного газа(метана) и жидкого этилена > ГУП "Производственное объединение "Уралвагонзавод" > Участники > ВТТВ-Омск' 99 | Омская выставка вооружений.

Репортаж с выставки ВТТВ-Омск. Участники. Экспонаты. Фотографии. : Участники : ГУП "Производственное объединение "Уралвагонзавод" : Железнодорожная цистерна модели 15-147У – для перевозки и хранения сжиженного природного газа(метана) и жидкого этилена // www.rbs.ru
 

3км поезд - 200 цистерн - 5000т жидкого метана.
 11
Это сообщение редактировалось 04.12.2012 в 00:29
RU alex_ii #04.12.2012 07:24  @Serg Ivanov#04.12.2012 00:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> 3км поезд - 200 цистерн - 5000т жидкого метана.
Не катит. Бомбы делают для того, чтоб они взрывались, цистерны - совсем наоборот... Как я понимаю - примера большого взрыва перевозимого метана ты не нашел?
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 10:43  @alex_ii#04.12.2012 07:24
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Как я понимаю - примера большого взрыва перевозимого метана ты не нашел?
К счастью - пока не было. Разве что квартирки по мелочам вместе с подъездами рушились. Но это так - мелочь.. Тем более метан не перевозили, что конечно совершенно меняет его характеристики. :)
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU alex_ii #04.12.2012 10:50  @Serg Ivanov#04.12.2012 10:43
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> К счастью - пока не было. Разве что квартирки по мелочам вместе с подъездами рушились. Но это так - мелочь.. Тем более метан не перевозили, что конечно совершенно меняет его характеристики. :)
В квартирках был СЖИЖЕННЫЙ метан? Или таки порванная или незакрытая труба?
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 10:50  @alex_ii#04.12.2012 07:24
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Не катит. Бомбы делают для того, чтоб они взрывались, цистерны - совсем наоборот...

Конечно, конечно, тротил и гексоген в бомбах - он специальный, сделан чтоб взрывались, а в вагонах - совсем наоборот.
Вспоминается цитата из х/ф "Серёжа".. :)
Уж не буду вспоминать о законе зависимости детонации от массы вещества.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 10:53  @alex_ii#04.12.2012 10:50
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> В квартирках был СЖИЖЕННЫЙ метан? Или таки порванная или незакрытая труба?
Да хоть замороженный, видишь ли при н.у. он всё равно упорно переходит в газообразный. :)
И по достижению пределов взрываемости смеси (а для метана они довольно широкие) - баххх!
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU alex_ii #04.12.2012 10:53  @Serg Ivanov#04.12.2012 10:50
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Конечно, конечно, тротил и гексоген в бомбах - он специальный, сделан чтоб взрывались, а в вагонах - совсем наоборот.
Эпическая сила! Ты этот тротил без детонатора взорви сперва... Особенно литой или прессованный...
Тротил гораздо стабильнее многих других взрывчатых веществ, например, динамита, к трению и нагреванию, и загорается только при температуре 290 °C, поэтому может быть относительно безопасно нагрет до температуры плавления. Это очень удобно, так как позволяет легко придать нужную форму при помощи литья. Литой или прессованный тротил можно поджечь. Он горит без взрыва желтоватым пламенем. Для взрыва обычно необходимо использование детонатора
 
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU alex_ii #04.12.2012 11:03  @Serg Ivanov#04.12.2012 10:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> В квартирках был СЖИЖЕННЫЙ метан? Или таки порванная или незакрытая труба?
S.I.> Да хоть замороженный, видишь ли при н.у. он всё равно упорно переходит в газообразный. :)
Он в процессе этого еще и горит...
S.I.> И по достижению пределов взрываемости смеси (а для метана они довольно широкие) - баххх!
Как ты их достигнешь, если газообразный метан на открытой местности тупо уходит вверх, потому что легче воздуха?
Может подтвердишь все же чем-то кроме рассуждизмов? Ну там случаем из практики каким...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 11:04  @alex_ii#04.12.2012 10:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Эпическая сила! Ты этот тротил без детонатора взорви сперва... Особенно литой или прессованный...
Нет ничего хуже полузнаний..
Вагон тротила - достаточно поджечь. Горение большой массы неизбежно перейдёт в детонацию.
Из-за пожара, случившегося на борту грузового судна SS Grandcamp, пришвартовавшегося в Техасе в 1947 году произошел взрыв 2300 тонн перевозимой на нем аммиачной селитры. Ударной волной в небе взорвало два пролетавших самолета, а прошедшая затем цепная реакция разрушила находящиеся неподалеку заводы, а также соседнее судно, на котором перевозилось еще 1000 тонн аммиачной селитры. В целом взрыв считается худшей промышленной аварией в США, которая унесла жизни 600 человек, и оставила раненными 3500.
 

Обычное удобрение.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU iodaruk #04.12.2012 11:06  @Serg Ivanov#04.12.2012 11:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Обычное удобрение.

Оно дамнывным давно не применяется в чистом виде-максимум 20-30% добавка с разбавлением в заводских условиях.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 11:23  @alex_ii#04.12.2012 11:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Как ты их достигнешь, если газообразный метан на открытой местности тупо уходит вверх, потому что легче воздуха?
Тупо - это для тебя. Для тех кто занимается этим профессионально:

Статья "Определение массы испарения криогенных жидкостей с поверхности пролива"

УДК 614.841.12 И.А. Болодьян, зам. нач. института, д-р техн. наук, проф., В.П. Молчанов, зам. нач. ГУГПС МВД России, канд. техн. наук, Ю.И. Дешевых, зам. нач. управления государственного пожарного надзора ГУГПС, Ю.Н. Шебеко, зам. нач. НИЦПБ, д-р техн. наук, проф., В.П. Некрасов, зам. нач. отдела, канд. техн. наук, В.И. Макеев, гл. науч. сотр., д-р техн. наук, проф., И.М. Смолин, нач. сектора, канд. техн. наук, А.А. Пономарев, ведущий науч. сотр., канд. техн. наук, В.Л. Карпов, ведущий науч. сотр., канд. // Дальше — www.titan-optima.ru
 
Несмотря на то, что при нормальных условиях метан примерно вдвое легче воздуха, насыщенные пары испарившейся жидкости являются достаточно тяжелыми. Так, плотность паров метана при Т = 111,4 К равна 1,79 кг/м3, что заметно превышает плотность воздуха. Однако уже при небольшом прогреве (до Т > 150 К) плотность газа становится равной плотности воздуха и при дальнейшем нагревании продолжает снижаться. Это обстоятельство обусловливает определенную специфику формирования парогазовых облаков при испарении жидкого метана в отличие от сжиженных углеводородных газов или ЛВЖ.
Образующееся при испарении жидкого метана облако вследствие сравнительно небольшой разницы в плотности метано-воздушной смеси и воздуха может достаточно длительное время в виде полусферы зависать над местом пролива. В дальнейшем за счет прогревания облако смеси медленно поднимается вверх, при этом в зависимости от состояния атмосферы отдельные фрагменты облака, имеющие плотность, близкую к воздуху, могут сравнительно долго существовать в атмосфере.
При залповых выбросах метана формируются, как правило, газовоздушные облака, имеющие форму, близкую к сферической.
 

ОЦЕНКА ПОРАЖАЮЩИХ ФАКТОРОВ ПРИ ГОРЕНИИ И ВЗРЫВЕ ГАЗОПАРОВОЗДУШНЫХ ОБЛАКОВ
Основным поражающим фактором при диффузионном горении разлитой жидкости или огненного шара является тепловой поток излучения пламени, при дефлаграционном или детонационном сгорании газовоздушного облака - избыточное давление в воздушной ударной волне и импульс ударной волны.
Процессы переноса энергии от диффузионного пламени и огненного шара, а также дефлаграция и детонация больших объемов газовоздушных смесей в неограниченном пространстве достаточно подробно изучены [16, 17], и результаты нашли свое отражение в соответствующих нормативных документах [18,19]. Ниже кратко изложены основные положения НПБ 107-97 [18], касающиеся методов расчета поражающих факторов при горении и взрыве газовоздушных облаков.
 

Изучай, коли охота..

НПБ 107-97

НПБ 107-97 // www.docload.ru
 
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #04.12.2012 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Первый после двухмесячного перерыва зарубежный визит президент Путин совершил в Турцию, где его ждали еще в октябре. Визит начался с опозданием (подписание документов и пресс-конференция прошли на два часа позже сроков) и проходил не совсем так, как планировалось накануне. Предполагалась большая деловая часть визита, включающая форум для бизнесменов двух стран, но в воскресенье его отменили, рассказал один из организаторов визита. Два человека, знакомых с подготовкой российско-турецкого бизнес-форума, сообщили, что он должен был состояться в день визита Путина с его участием, но был отменен, так как президент сократил программу пребывания в Турции. По словам одного из них, принять участие в форуме должны были по 30 бизнесменов «высокого уровня» с каждой из сторон.

В итоге в десятке документов, подписанных во время визита, фигурируют лишь две российские госкомпании: Сбербанк подписал меморандумы о сотрудничестве с экспертно-кредитным банком Турции и агентством по поддержке и привлечению инвестиций Турции, а «Роснефть» договорилась о создании с «Чалыкхолдингом» СП в области маркетинга.
В экономике же противоречий нет. Уже сейчас Россия — второй торговый партнер Турции, напомнил Эрдоган, а впереди масштабная цель — достичь ежегодного товарооборота в $100 млрд (в этом году достигнет $35 млрд). Путин напомнил, что Россия построит в Турции первую в ее истории АЭС (стоимостью более $20 млрд). В ходе этого визита «Росатом» договорился с минэнергетики Турции о докапитализации уставного капитала еще на $800 млн (сейчас $1,5 млрд).
Турция занимает третье место по закупкам российского газа. После того как турецкое правительство в 2011 г. дало согласие ОАО «Газпром» на прокладку газопровода «Южный поток», началу строительства которого Путин даст старт 7 декабря в Анапе, страна увеличила закупки на 44%. Вчера Путин не исключил, что стороны могут договориться о расширении «Голубого потока», в том числе для поставок на рынки третьих стран.
Турецкий бизнес имеет значительное влияние на правительство, поэтому сможет оказать давление, если политические отношения начнут ухудшаться
Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Усеченный визит
 23.0.1271.9523.0.1271.95
MD Serg Ivanov #25.04.2013 14:19  @alex_ii#03.12.2012 22:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk>> Даже 50 вагонов с пропан-бутаном-более чем достаточно...
alex_ii> Ты их взорви сперва, да еще одновременно... У порыва на трубе шансов больше. Вот пожар - это реально...
http://img.ntv.ru/home/news/20130425/8_barja_main.jpg [can't download]

В Алабаме баржи с топливом взрываются одна за другой // НТВ.Ru

В порту американского Мобила (штат Алабама) взорвались четыре баржи с природным газом. Первые две взлетели на воздух практически одновременно. Начался настолько сильный пожар, что его решили не тушить. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru
 
http://img.ntv.ru/home/news/20130425/10_barg_main.jpg [can't download]

Взрывы на баржах изуродовали окрестности алабамского порта // НТВ.Ru

Баржи с топливом взлетают на воздух и горят в порту города Мобила. В окрестных домах взрывной полной изуродовало двери и выбило стекла, перепуганные местные жители издалека смотрят на пылающие корабли. В порту проходит эвакуация. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru
 
http://www.newsru.co.il/pict/id/587846_20130425081127.gif [can't download]

В штате Алабама взорвались баржи с топливом

В среду, 24 апреля, на двух баржах, перевозивших природный газ, на реке Мобил в штате Алабама, произошло четыре взрыва. Три человека, получившие ожоги, были госпитализированы, о их состоянии не сообщается. // newsru.co.il
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Jerard #26.04.2013 03:38  @Serg Ivanov#25.04.2013 14:19
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Чо-й то в штатах происходит... Бостон, Техас, Алабама. И форумные американцы про это как рыба об лед... Вспоминается СССР 1986-88
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  20.020.0
US Serg Ivanov #26.04.2013 10:28  @Jerard#26.04.2013 03:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Jerard> Чо-й то в штатах происходит... Бостон, Техас, Алабама. И форумные американцы про это как рыба об лед... Вспоминается СССР 1986-88
Ага, и кто-то минусует чисто информационный пост.. :)
Реиндустриализация, ускорение, перестройка экономики.. ;)
Прикреплённые файлы:
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
?? кщееш #30.03.2017 22:24  @Wyvern-2#23.10.2012 12:32
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Wyvern-2> СМИ: Сирия стала причиной жесткого телефонного разговора между Путиным и Эрдоганом - ИА REGNUM
Wyvern-2> Вообще то на ВВП как то не похоже, да-с...

несколько лет подождал, но угрозу выполнил
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru