[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 23 24 25 26 27 215
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Zybrilka> 41 миллиард золотых рублей совокупного госдолга на 1917 год - после окончания ПМВ РИ способна погасить его?

Вы мне назовите страну, которая выплатила свои долги за ПМВ?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> Вы мне назовите страну, которая выплатила свои долги за ПМВ?
Ви таки еврей, привыкли отвечать вопросом на вопрос?
Разговор про РИ, не увиливайте.
   1717
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva>> Вы мне назовите страну, которая выплатила свои долги за ПМВ?
Zybrilka> Ви таки еврей, привыкли отвечать вопросом на вопрос?
Zybrilka> Разговор про РИ, не увиливайте.

Разговор именно про РИ. Никто военные долги не выплатил в полном объеме.
Французы свои франки уронили в пять раз по содержанию. Немцы вообще все военные расходы свели к 1/100 (ЕМПНИ) пфенинига.

Я уж не говорю про то, что Венесуэлла в 1902 простила все свои долги. И ей тоже ничего не было.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
08.03.2017 20:14, Zybrilka: -1: За Венесуэлу обр. 1902 года. =))
08.03.2017 22:56, TEvg-2: +1: Французы свои франки уронили в пять раз по содержанию. Немцы вообще все военные расходы свели к 1/100 (ЕМПНИ) пфенинига
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> Разговор именно про РИ. Никто военные долги не выплатил в полном объеме.
Разговор начался про РИ. Потом появились некие другие страны, с их военными долгами.
Но разговор ведь начался с поиска цифр госдолга на 1914 год

И вы их благополучно зажали. Занимаясь дешёвой демагогией, словоблудием и передёргиванием.

   1717
08.03.2017 20:25, LtRum: +1: Компенсация за TEvg
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Zybrilka> А после развала РИ придут новые владельцы, вовсе не русские. Даже без войны, а просто за долги, за выданные ранее кредиты и займы заберут землю...

Знаете развала РИ при царской власти так и не произошло - а вы все упражняетесь в описании что потом бы было с ней - а когда после свержения пришли коммунисты то нашлось огромное число людей взявших оружие и сражавшихся годами против них. Они проиграли но попытались - а кто встал на защиту СССР когда его упразднили? Вот где был развал страны и пофигистичность огромной массы людей к самой этой системе. Да и поешьте уже - а то все булки постите да упоминаете - хотите пришлю вам батон нарезного чтобы утолить голод?
   50.050.0
08.03.2017 20:38, Zybrilka: -1: Неужели в РФ образование отменили?
08.03.2017 23:00, TEvg-2: +1: развала РИ при царской власти так и не произошло - а вы все упражняетесь в описании что потом бы было с ней
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Peredel> Знаете развала РИ при царской власти так и не произошло
Феноменальное по глупости утверждение!
Конечно, развал РИ произошел на секунду позже кончины монархической формы правления в России. Кончились императоры, кончилась Империя.
С момента отречения Н2 говорить можно только про территорию, на которой располагалась РИ.
И собирали её обратно в государство отнюдь не монархисты.
   1717
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Zybrilka> Феноменальное по глупости утверждение!

Хехе, феноменальная глупость рассказывать как РИ продержавшись год и войдя в число стран победителей получит кукиш от союзников, сохранит помещиков и все будут столетиями батрачить на них за спасибо, раздаст за долги все что сможет и ее растащат хитрые иностранные инвесторы на запчасти ) вот это глупость - но я не удивлен, большая часть форума военные пенсионеры из Красной армии или пред пенсионеры которые тоже застали Союз не на один день - общее отношение здесь к РИ понятно и сформировано еще в те времена, да и сейчас более менее внятные факты о РИ стали появляться в микро дозах - более ощущается про-СССР направленность, даже я в сознательном возрасте не застав Союза читал и учился по его книжкам и там популярно и без двусмысленности вдалбливалось в голову кто тут передовая страна и кто отсталая, зверская, рабская и палочная - правда немного странно это читалось уже видя чем эксперимент с коммунизмом закончился
   50.050.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Zybrilka> Но разговор ведь начался с поиска цифр госдолга на 1914 год

И вы их благополучно зажали. Занимаясь дешёвой демагогией, словоблудием и передёргиванием.



я не обязан вам что-то отвечать, если вы, молодой человек, будете повежливее, то может побыстрее отвечу.
Но учитывая что я в больнице, то вряд ли я буду искать для вас недели три.

И тем более у меня нет желания искать чего-то для любителей "слив защитан". Платите мне три штуки баксов в месяц на три года (оплата сразу) - буду для вас искать :)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Peredel>
Других оценок прошлого и настоящего я и не ожидал...
На Болотной перекормили лозунгами?
   1717
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Zybrilka> На Болотной перекормили лозунгами?

а вы часом не укроп?
   50.050.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Peredel> а вы часом не укроп?
Нет, редиска. Местами редька.
   1717
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Надо быть полностью альтернативно одаренным, чтобы утверждать, что страну-победительницу вот так на раз два расчленили бы партнеры, а вот если устроить революцию, да гражданскую войну, вот тут вся целостность, незалежность и процветание и начнется.
   47.047.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
TEvg-2> Надо быть полностью альтернативно одаренным, чтобы утверждать, что страну-победительницу вот так на раз два расчленили бы партнеры, а вот если устроить революцию, да гражданскую войну, вот тут вся целостность, незалежность и процветание и начнется.
Все ваше обоснование зиждется на на том что этого не может быть, потому что не может быить никогда, Барабанов на ВИФе доказывал что нам реструктуризирует долг Франция, из страха перед Германией, которую не будет сильно гнобить Англия и вообще, вместо Польше поддержит нас, ну и т.д. про хорошую жизнь в качестве очередного противовеса, жаль подробностей и условий мы никогда не узнаем, учитываая что французы, а не их правительство, ждало выплат и после ВМВ, и наши, как известно, врзились с этим уже после 1991 года, что было бы в 20-е мрдно себе представить, без национализации промышленности, отсутствия нефтянного кошелька и прочих бонусов..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+11
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2>
Евгений, вы уже смогли всем доказать, что совершенно не разбираетесь в большинстве вопросов, которые беретесь обсуждать. Лучше не надо лишний раз демонстрировать своё невежество.

В стране-победителе ближайшее окружение императора НЕ устраивает успешный переворот с отречением венценосца. Просто смешно наблюдать, как вы упорно пытаетесь натянуть сову на глобус. Пожалейте птичку...
   1717
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

t.> Все ваше обоснование зиждется на на том что этого не может быть, потому что не может быить никогда

Моё обоснование состоит в том, что революция и гражданская война всегда кратно ослабляет страну и делает её уязвимой перед внешними хищниками. Кроме того революция это ещё утрата легитимности перед мировым сообществом - новая власть никто и звать её никак. Можно легко обвинить её в том что она кушает людей и ввести войска для защиты мирного населения. После чего сформировать в нужных зонах марионеточные правительства.

Выдача революции как средства борьбы с расчленением страны - есть тяжелая форма дебилизма.
Плюс попытка считать за дебилов свои собеседников.
   47.047.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
TEvg-2> Моё обоснование состоит в том
что вы переводите стрелки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

  • Balancer [09.03.2017 00:22]: Предупреждение пользователю: TEvg-2#09.03.17 00:03
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
TEvg-2> Моё обоснование
Не стоит выеденного яйца такое обоснование.
Что было сначала?
Война в составе Антанты. Якобы успешная.
Заговор среди высшего окружения императора, созревший по итогам "успешной" войны. Заговор оказался действительно успешный.
В результате чего император отрёкся от трона.

"В 14—14:30 в Ставку начали поступать ответы от главнокомандующих фронтами.
Великий князь Николай Николаевич заявил, что «как верноподданный считаю по долгу присяги и по духу присяги коленопреклонённо молить государя отречься от короны, чтобы спасти Россию и династию»; также за отречение высказались генералы Эверт А. Е. (Западный фронт), Брусилов А. А. (Юго-Западный фронт), Сахаров В. В. (Румынский фронт), командующий Балтийским флотом адмирал Непенин А. И. (по собственной инициативе, вечером 2 марта).

Генерал Сахаров в своей телеграмме назвал Государственную думу «разбойной кучкой людей … предательски воспользовалась удобной минутой для проведения своих преступных целей», но «рыдая, вынужден сказать, что, пожалуй, наиболее безболезненным выходом для страны и для сохранения возможности биться с внешним врагом, является решение пойти навстречу уже высказанным условиям, дабы промедление не дало пищу к предъявлению дальнейших, ещё гнуснейших притязаний», а генерал Эверт заметил, что «на армию в настоящем её составе при подавлении беспорядков рассчитывать нельзя… Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь её от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких».
Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак А. В. ответа не послал.
По свидетельству Спиридовича А. И., генерал Алексеев пытался также уговорить начальника Морского штаба при Ставке адмирала Русина А. И. склонять Николая II к отречению..." ©

Государственная дума во главе с Родзянко вынудила Н2 к отречению, руками генералов из окружения Н2. А вовсе не большевики...


А законный приемник ОТКАЗАЛСЯ (отказался, Карл!) принять на себя бремя власти. После чего с монархией в России (ВНИМАНИЕ! Не в Российской империи, которая прекратила существовать, как только Н2 поставил подпись под отречением! А именно в России!) было покончено. От слова совсем.
Председателем Временного правительства назначили князя Львова. Рюриковича! Ни разу не Романова!



Так что тезис, будто развала РИ при царе не произошло, надуман чуть больше, чем полностью.
Еще раз, для жертв ЕГЭ - не стало царя (отречение Н2, без замены его монархом из правящего дома), прекратила своё существование РИ.
   1717
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Zybrilka> Разговор про РИ, не увиливайте.

Вы хотите, чтобы я ваши предположения и гипотезы предпочел имеющимся историческим данным.
Если другие страны периодически отказывались платить свои долги - то почему это не могла сделать РИ.
Австрийская империя объявила банкротство в 1857 году, например. Нет ничего необычного в таком методе списания госдолгов.

Да, РИ до конца поддерживала золотой стандарт. Но уже временное правительство положило на него с прибором. Поэтому большая часть внешнего долга была бы либо списана, либо золотой рубль подешевел. Скорее всего и то и другое было бы исполнено.

Так что у любого государства всегда было два средства по снижению госдолгов. 1. "порча монеты" - снижение содержания золота-серебра в номинальной денежной единице. 2. "прощение всем своих долгов" на тех или других условиях.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

t.>> Все ваше обоснование зиждется на на том что этого не может быть, потому что не может быить никогда
TEvg-2> Моё обоснование

Женя! У тебя серьезные проблемы с расстановкой по местам причин и следствий, даже в чисто технических темах! Просто в данной ветке это проявляется чуть ярче...
   44
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> Вы хотите, чтобы я ваши предположения и гипотезы предпочел имеющимся историческим данным.
Вы до сих пор НЕ привели никаких цифр. А просто трындите за якобы великую РИ. Когда-то она действительно была великой державой. Но к февралю 1917 её правители слили всё возможное и невозможное.
Никаких исторических данных не приводите, только занимаетесь демагогией.
   1717
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Zybrilka> Никаких исторических данных не приводите, только занимаетесь демагогией.

не выплата долгов всеми участниками ПМВ - это для вас не исторические данные?
Все они в той или иной степени их списали.

А вы из факта наличия у РИ в 1917 долгов, почему-то делаете вывод, что она их обязательно выплатит в полном объеме.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Iva> не выплата долгов всеми участниками ПМВ - это для вас не исторические данные?
Цитаты из документов приведите, по списанию долгов. Причины, обоснования и т.д. Чтобы можно было предметно говорить, а не про "Венесуэлу 1902 года" (тм). :)
   1717
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Zybrilka> Не стоит выеденного яйца такое обоснование.
Zybrilka> Что было сначала?
Zybrilka> Война в составе Антанты. Якобы успешная.
Zybrilka> Заговор среди высшего окружения императора, созревший по итогам "успешной" войны. Заговор оказался действительно успешный.
Zybrilka> В результате чего

Из твоей портянки на тему что волга впадает в каспийское море никак не следует твой бредовый постулат, о том что РИ непременно была бы расчленена партнерами и только революция спасла её от этого.
   47.047.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2> Из твоей портянки . . . никак не следует . . .
Тащем-то да. Как и из твоих :P
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
TEvg-2> Да хрен бы с ними, с Проливами. Сами бы выжить. И потом кто первым встал, того и тапки. Если к примеру русские оккупировали эти проливы - то шиш бы кто подвинул. А если партнеры - тогда конечно ничего бы не дали.
Если, Женя, если. Союзники, вон, попробовали Проливы взять сами. Известно, что вышло.

TEvg-2> Итальяшки вели себя как полные проститутки. Был тройственный союз с Германией. Но за гансов они воевать поначалу не стали. ...
Это всё трактовки, Евгений. У них там так был договор составлен. Что если бы на немаков напали, то тогда итальянцы встревают на стороне немцев. Но т.к. немцы сами первые объявили войну, то итальянцы своим бездействием никаких договоров с первыми не нарушали. И, действительно, стали выжидать.
TEvg-2> Так то, что партнеры их кинули совсем не удивительно.
Это как раз нифига не удивительно. Удивительно, что кто-то считает, что нас бы не кинули. )

Собственно вот, про февральскую революцию. Мне так никогда не рассказать, послушай специалиста :

Разведопрос: Егор Яковлев про объективные причины Февральской революции
Купить книгу Егора Яковлева "Война на уничтожение": http://www.labirint.ru/books/573671/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/ https://play.google.com/store/books/details?id=19fvDQAAQBAJ Хочу поддержать исторические ролики Егора Яковлева! https://oper.ru/donate/yakovlev Хронометраж выпуска: 1:08 – Про мнение, что императорская армия была на пороге победы 2:50 – Про специфическую ситуацию в России накануне Февральской революции 4:20 – Про предпосылки к бунту рабочих и солдат в Петрограде 13:37 – Про усилия к весеннему наступлению 1917 17:00 – Про царскую пропаганду 23:07 – О…
   1717
13.03.2017 17:50, Zybrilka: +1: За "Удивительно, что кто-то считает, что нас бы не кинули. )" (с) +100500!
1 23 24 25 26 27 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru