Холивар Россия-Украина [2017]

 
1 47 48 49 50 51 162

U235

старожил
★★★★★
kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими...

Ну надо же! А как же себя называли новгородцы, ростовцы, суздальцы и прочие? Татарами что-ли? Согласно Лаврентьевской летописи, "русью" называло себя варяжское племя, которое во главе с Рюриком пришло в Новгород, а оттуда - дальше, в Киев. От них название передалось всему государству, а потом - и народу.

Сначала - русин/русак, причем первое зафиксировано еще в международных договорах русских князей, в "Слове о полку Игоревом" встречалось "русич". Именно так русские князья и летописцы свой народ именовали, а не украинцами или киевлянами :) С 14го века народ стал называться "руссы", с 16-17го веков гласная уплыла на "россы". Название "русские" в качестве существительного встречается впервые в Соборном Уложении 1649го года, но и в самом уложении, и ранее, начиная с древних летописей, постоянно употребляется словосочетание "русские люди", "русский народ", "русский человек". С этих пор название народа "русский" в исторических документах соседствует с "россами", с в 18го века - с "россиянами".

Этнонимы русских — Википедия

Этнонимы русских — совокупность самоназваний (эндоэтнонимов) и использующихся другими народами (экзоэтнонимов) названий русского народа на протяжении его существования. «Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы, россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу все три восточнославянских народа, и лишь с 1920-х годов — только великорусов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Теперь по названию нашего государства. Весь конгломерат древних русских княжеств, вместе назывался просто и незамысловато: "Русь" или "Земля русская". Ни в одном старом договоре или историческом документе вы не встретите названия "Киевская Русь", и уж тем более - "Украина" :) . Вы даже в досоветское время в трудах историков этого словосочетания нигде не встретите. Там это государство обычно называли "Древняя Русь". "Киевскую Русь" ввел лишь в советское время украинский националист и историк Грушевский. Иногда встречается "Киевское княжество", но это то же самое, что "Московская область" - это лишь ближайшие к Киеву земли, одно из многих русских княжеств.

Под "Русью" подразумевали все русские княжества, в том числе и северные, и вольные города с русским населением, в том числе - Псков, Новгород, Смоленск.

После раскола Руси это название унаследовали и ВКЛ и московские князья. Но у ВКЛ с этим брендом как-то не задалось и уже попытка короновать русского короля вылилась в фарс. Титул не прижился и быстро вымер. В Москве титул Великого князя всея Руси принял уже Иван III. В Литве отчаянно возражали, но в Москве плевать на них хотели. Иван IV принял титул царя Всея Руси, а во всех официальных и международных бумагах с этого времени его государство стало официально именоваться "Русское царство" или просто "Руссия/Россия". Несмотря опять же на возражения литвинов и поляков, Русское царство/Россия в качестве названия нашего государства с этих пор приняла сначала Англия, причем там, не поняв значения русского слова царь, Иоанна Грозного называли просто русским императором, а с 1576ого царем всея Руси стал называть Грозного и император Священной Римской Империи. Так что не надо тут про Петра сказки рассказывать :)

Русским же князем называл себя и Даниил Галицкий, не украинцем же в конце концов :) Город Львов так же находился на его землях. То есть - на Руси. И следовательно - был основан как русский город. Никакой Украины там и в помине не было. Далее этот город отошел к ВКЛ, потом - к Речи Посполитой и Польше. Ни о какой украинской принадлежности города речи никогда не шло. Вплоть до 1939ого, когда Львов впервые в своей истории оказался под властью УССР в составе СССР. Только с этого времени он стал украинским. Впрочем можно к этому приплюсовать несколько дней 1918ого года, когда украинские сечевые стрельцы несколько дней контролировали Львов провозгласив его столицей западно-украинской народной республики, пока их не выгнали оттуда польские солдаты.

Так что ни на какой "украинской земле" Львов не закладывали. Его заложили на русской земле. И был он русским городом. Потом - стал литвинским, а позже - польским городом. И только в 1939ом - украинским, после чего украинцы быстро загеноцидили все прежнее, польское и еврейское население этого города.

kym> Ну кто тут тугодум вопрос интересный... Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским.

Согласно твоему же критерию Украина и украинская земля началась около 100 лет назад, когда и появился термин "Украина" :) . Так что Львов никак не мог быть украинским, равно как и князь Даниил - украинцем. Он и слова то такого не знал и считал себя русским человеком, ну или русином :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0

imaex

опытный

kym> Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским.

Да хоть в сотый - бредить можно бесконечно.
Во-первых, не "Данил", а Даниил. А во-вторых, он бы очень удивился, если бы его назвали "украинским" князем. Русским он был князем, русским. Никакой "украины" тогда и в проекте не было.

kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими

Это у тебя от общей вопиющей безграмотности. Чешется? Чеши дальше. А вообще - ПНХ. Бесполезно тебе что-либо объяснять - полный осёл.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Валентин_НН: не стоит из-за кума получать штраф +4(оскорбление). ему всё-равно, а тебе будет обидно; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

imaex> Это у тебя от общей вопиющей безграмотности. Чешется? Чеши дальше. А вообще - ПНХ. Бесполезно тебе что-либо объяснять - полный осёл.

Объяснять и не надо :) Читай и имей представление о том, как будут выглядеть учебники истории, литературы и географии в/на лет через пять.... Прежде, чем ты сможешь говорить с молодыми поколениями, придется три дня рубаху рвать, чтобы дебилизм улетучился... Для того методички и пишут.
 44
RU Просто Зомби #13.03.2017 09:45  @Zybrilka#13.03.2017 01:42
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Zybrilka> Неужели человек на самом деле верит в тот бред, что здесь постит?

Вот если бы не этот вопрос, фиг бы кто меня заставил Украиной интересоваться.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU AlexDrozd #13.03.2017 10:16  @Zybrilka#13.03.2017 01:42
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Zybrilka> А вот что подвигает kym'а раз за разом повторяет неимоверную хрень - никак не могу понять. Неужели человек на самом деле верит в тот бред, что здесь постит?

Конкретно kym может и не верит, но в МГМ еще и не такие перлы приводят. У свидомообразных это типа защитная реакция организма. Когда приходит упитанный северный пушной зверек, которого сами и наскакали, хочется хотя бы помечтать о чем нибудь приятном.
Уровень образования, опять же, сказывается. По местечковым националистическим методичкам, разбавленным "общечеловеческими ценностями", чему еще можно научиться?
Вот и мечтают, как стоят они посреди Гейропы в красных кружевных труселях, а все остальные народы им завидуют ;)
 51.051.0

U235

старожил
★★★★★
kym> Вам руским ето трудно понять бо вы понаехавшие на чужые земли что в московиии что в сибири.

Смотрим карту расселения исконных славянских племен, образовавших Русь, на рубеж 900ых согласно Повести Временных лет, смотрим карту Украины. Много думаем. Особенно над вопросом: "Донбасс и Крым - це Украина, чи ни?" :)

Внезапно оказывается, что на большей части Украины славянских племен не было :D . И уж тем более их не было в Крыму, который был под греками и местными кочевыми народами, и на всем нынешнем востоке Украины, которые были землями степных кочевников: хазар, печенегов, половцев.

А основные поселения славян - это Белоруссия, Польша, вдоль Буга, Двины и Днестра, вокруг Новгорода и на северных землях, ну и рассеянные поселения вятичей и кривичей по всей территории нынешней западной и центральной России от Смоленска и Москвы до Волги. На северо-востоке Украины, Чернигов и Сумы, и на нынешних российских территориях в районе Белгорода и Курска жили северяне, но это смешанный народ, говоривший по-славянски, но по внешнему виду (отмечалось по строению черепов) и особенностям материальной культуры явно имевший корни в каком-то иранском народе. Возможно - обрусевшие скифы.

Стоит правда понимать, что то, что закрашено сплошным цветом не означает сплошного заселения. Оно как раз было фрагментарным и перекрывалось с ареалами обитания других, неславянских племен. Например вятичи соседствовали с мокшанами и рядом других фино-угорских народов, а поляне - поначалу со скифскими племенами, потом - с теми же уграми, которые, согласно Повести Временных лет, их несколько эксплуатировали и обижали, ну а потом была длинная эпопея разборок со степняками.

kym> Но увас уже прогрес... раз признаете что сибирь ето окупированная земля.

Сразу после того, как признаете оккупированными Львов, Харьков, Сумы, Луганск и Донбасс :) Сибирь стала русской задолго до того, как вышеупомянутые земли стали Украиной. Когда Сибирь к России присоединили, еще даже Соединенных Штатов Америки не существовало :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0

  • Валентин_НН [13.03.2017 12:19]: Предупреждение пользователю: imaex#13.03.17 09:03
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kym> Ну кто тут тугодум вопрос интересный... Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским.

Дании́л Рома́нович (др. русск.[3] Данилъ Романовичь, укр. Данило Галицький, лат. Daniel Ruthenorum Rex[4]) (1201, по др. данным 1204[5] — 1264) — князь Галицкий в 1205—1206, 1211—1212, 1229—1231, 1233—1235 и 1238[6]—1264 годах, князь волынский в 1215—1229, 1231—1233 и 1235—1238 годах, великий князь киевский (1240), король Руси с 1254 года, политический деятель, дипломат и полководец, сын Романа Мстиславича (из старшей ветви Мономаховичей).
 

Какого это беса русский князь закладывал "украинский" город?

kym>Заложили его на украинской земле...
И какой такой "украины"? Новгородской? Владимирской? Или Волынской?
Напомню: "украина" - земля НА ОКРАИНЕ, у края. Такие земли были у всех пограничных княжеств Руси.
К этимологии слова "украина": Полковая роспись Берегового войска М.И. Воротынского 1572 года.
Да в большом же полку из украинных мест з Де-дилова быта: воеводе князю Ондрею Дмитриевичу Палетцкому, а сним 350 человек, из Донкова князю Юрью Курлятеву, а с ним 200 человек.И всего в большом полку и с украинными 3455 человек.
...
Да в правую же руку из украинных мест с Орла быта князю Григорью Долгорукову, а с ним 350 чело­век.
...
Да в передовом же полку быти со князем Ондре­ем из украинных мест из Новосили воеводе князю Михаилу Лыкову, а с ним 350 человек

И т.д. и т.п.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 14:09
RU Zybrilka #13.03.2017 15:29  @AlexDrozd#13.03.2017 10:16
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

AlexDrozd> Вот и мечтают, как стоят они посреди Гейропы в красных кружевных труселях, а все остальные народы им завидуют ;)
Вот с красными труселями может быть прокол. Скорее сине-жёлтые. :D
 1717
+
+4
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
kym> ... ваша Россия всего 300 лет истории имет... а Львову скоро 800 лет будет, так что ...

Я тихо офигеваю от глубины твоих знаний...

В 2017 году Москве будет 870 лет, Ярославлю - 1007, Владимиру - 1027, Ростову Великому - 1054, Новгороду - 1158 (или около 1090) ну и так далее (кроме того, в основном датой основания считается первое упоминание в летописях, так что реально большинство древних городов старше официального возраста). Так что что ?
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими... а Львову скоро 800 лет будет, так что кому кто мог дарить. У вас лапти с березы делали а у нас Острожская академия студентов учила философии. а до того у вас московия была на землях где жабы квакали. Но увас уже прогрес... раз признаете что сибирь ето окупированная земля.


Что, Лемберг помладше Москвы будет? Незадача. Про Новгород и Суздаль я даже промолчу.


Зы, помогла вам философия? Как стояли на коленях, так и стоите. Зы, кстати 300 лет назад, на месте Нового Амстердама тоже лягушки квакали... Так что кумушка не важно, кто где квакали 300 лет, назад. Важно у кого есть ядерное оружие и танковые дивизии.Ну и нефть с газом. У вас этого нет. Поэтому вы никто и звать вас никак. Мы снова введем войска и повести всех бандеровцев и их приспешников. Только на этот раз не будет Хрущева, который бандеровцев прикроет.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

U235

старожил
★★★★★
Cheslav> кроме того, в основном датой основания считается первое упоминание в летописях, так что реально большинство древних городов старше официального возраста

Новгород и ряд других городов северной Руси, например Старая Ладога, существовали на момент написания самой старой из известных русских летописей, Повести временных лет. И когда они основаны, даже сам летописец не знает. Он пишет, что они просто были на момент начала описываемых им событий. Как там подобным городам возраст считали, это отдельная история :) Если по археологии возраст определять, то опять же иногда возникает вопрос: считать возраст русского города по самым ранним находкам, или по моменту, когда там, судя по археологии, поселились славяне. Старая Ладога даже если считать по времени появления там славян, самый старый русский город, старее Киева, а если вообще по времени основания считать, то следы уходят и в еще более седую древность
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Cheslav>>
U235>
Парни! Ну не нам с хохлами историей меряться! Адам и Ева кто? Вот то-то!
Шах и мат, вата!© :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  51.051.0
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Так что ни на какой "украинской земле" Львов не закладывали. Его заложили на русской земле. И был он русским городом. Потом - стал литвинским, а позже - польским городом. И только в 1939ом - украинским, после чего у себя русским человеком, ну или русином :)

Уран, ты забыл австрийский период. Любимый у рагулей
Когда они были цеевропой и собирали клубнику у Габсбургов.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU johnkey68 #13.03.2017 17:33  @DustyFox#13.03.2017 17:18
+
+3
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
DustyFox> Адам и Ева кто? Вот то-то!
А этих двоих кто создал ? Вот то-то ! :D
DustyFox> Шах и мат, вата!© :F
Мы вам покажем козью рожу то ! И всей вашей юкрейне кирдык ! :P:D
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+3
-
edit
 

гегегр

опытный

kym> Ну кто тут тугодум вопрос интересный...

Вопрос не просто интересный, а просто глупый... ибо, допустим, Омской крепости основанной уже в составе России Бухгольцем 300 лет уже, значит земли были еще ранее присоеденины...и крепость поставили для защиты от набегов... а ты про Россию и 300 лет... ну блин самому то не стыдно от таких познаний?

kym> Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским. Заложили его на украинской земле. И народ который жыл во Львове и вокруг Львова с момента его основания и дальше живет тут.

- дядя Петя, ты дурак? ©
Ну не было такого государства как Украина ни до Галицкого ни после, вплоть до основания республики В.И.Лениным... Ты понимаешь значение слова НЕБЫЛО ?
Львов был. А Украины не было...Это равносильно образованию государства 'Крещатик'...Хоть это то понимаешь? Или опять нет?


kym> Вам руским ето трудно понять бо вы понаехавшие на чужые земли что в московиии что в сибири. А теперь считаете себя коренными, хотя по факту есть приблудами

Так вам, хохлам вообще ничего не возможно ни объяснить ни понять...
Я тебе, лупню туполобому, говорю как присоединилась Сибирь матушка к России, а ты мне туфту, какую то гонишь... Опирайся на международные изыскания, а не на своих тупоголовых хвалителей незалежности...появившихся несколько лет назад...


kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими... а Львову скоро 800 лет будет, так что кому кто мог дарить. У вас лапти с березы делали а у нас Острожская академия студентов учи

Ну ты точно ущербный...и академики ваши, похоже, такие же...
Какая ваша нах√¡ академия? Вас, дебилов мыться и срать сидя научили, а ты тут про академию лепишь...


kym> Воопще спорить с вами на историческую тему нема сенсу бо у вас нема своей истории. вы просто у соседей украли историю. И нету такого вора чтоб признался что он вор... вор всегда кричит --- лови вора----

Нема сенсу тому що нема пэнсу... Мы все у вас поп**д¡л¡ и земли и историю и газики и море... чому ж вы такы тупы, що дозволяете свою хвелыку ысторыю ховати такым ворогам? А ну дрыну гэть тай нйа погану ватницу пэрыть!... слабо? Тогда сидите, дрищите и не рыпайтесь... дэбилоиды!
Здоровое общество вирус революции не поражает ©  11.0.696.3411.0.696.34
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 17:55
Валентин_НН: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Но черт побери - кому гильотина то "непоказалась"?
AleksejLt> Каюсь и сознаюсь в минусах :) Просто тема и так мутная, а тут ты со своим МПХ...

Ну Слава Богам!
Я уж думал - опять мой любимый координатор.... ;)
Свою люди - сочтёмся! :p
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
kym>> Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским.
imaex> Да хоть в сотый - бредить можно бесконечно.
imaex> Во-первых, не "Данил", а Даниил.
imaex> Это у тебя от общей вопиющей безграмотности. Чешется? Чеши дальше. А вообще - ПНХ. Бесполезно тебе что-либо объяснять - полный осёл.

В этих именах я настолько уже запутался...
У меня к кружке есть
Данил - украинец.
Даниил - армянин.
Даниил - еврей.
Данила - грек.
Имена выписываю из Свидетельства о рождении.
Ибо мальчишки ТАК тонко их не различают.
Ну а национальность уточняю у родителей (ибо так правильно).
 49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Aнтикосмит #13.03.2017 17:57
+
+1
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Хватит флудить и тыкать Кума палочкой. Думаете вы его отвлечете и он не наложит заложит местное отделение сбербанка битым кирпичом на жиденьком растворе? :) Пора заняться делом и поспособствовать прямо или косвенно загибели героив, которые, как известно, не помирают.

Все сюда!
 9.09.0

max51

втянувшийся

kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими...
Господа, вы звери...(це). Что ж вы на кумку-то так накинулись? Он же считает, что русскими мы стали, как Петр стал императором, так что, спасибо должны сказать, что 4 лишних года нам накинул. Кум, ты пару лет назад мой Воронеж обещал захватить, давай быстрей, а то тут тоже регулярно споры идут, 400+, или 800+ лет городу, с таким историком, как ты, мы быстро старше Рима станем :D
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

kym> ... .... выиграет тот у кого нервы крепче и ума побольше....
Рыдал...
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  1717
RU Кот_да_Винчи #13.03.2017 18:27  @DustyFox#13.03.2017 17:18
+
-
edit
 
DustyFox> Парни! Ну не нам с хохлами историей меряться! Адам и Ева кто? Вот то-то!
DustyFox> Шах и мат, вата!© :F

а сам Он кто?..
вот то то

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
AlexDrozd>> Вот и мечтают, как стоят они посреди Гейропы в красных кружевных труселях, а все остальные народы им завидуют ;)
Zybrilka> Вот с красными труселями может быть прокол. Скорее сине-жёлтые. :D

Ну явно же описка. Имелись в виду красно-чёрные труселя, КМК. Всё в тон: красно-чёрные носки, красно-чёрные труселя...
С уважением, Стас.  52.052.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
DustyFox>> Адам и Ева кто? Вот то-то!
johnkey68> А этих двоих кто создал ? Вот то-то ! :D
Еврей, ясен пень! :P Яхве звали. Так что всё развивается по спирали...
С уважением, Стас.  52.052.0

+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★
kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими... а Львову скоро 800 лет будет, так что кому кто мог дарить. У вас лапти с березы делали а у нас Острожская академия студентов учила философии. а до того у вас московия была на землях где жабы квакали. Но увас уже прогрес... раз признаете что сибирь ето окупированная земля.

Интересно, употребление польского термина Московия для обозначения российского государства свидетельствует о недоукраинстве kymа или он как коренной львовянин на генном уровне впитал привычку своих предков подлизываться к хозяивам?
Кстати, kym, ты невежда. В украинском языке имена собственные тоже пишутся с заглавной буквы.
Ну и наконец касательно фауны. В России жабы до сих пор квакают, это только во Львове они все передохли, потому что ты лично и твои земляки загадили древний многонациональный город
http://russianships.info/  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU DustyFox #13.03.2017 20:03  @Кот_да_Винчи#13.03.2017 18:27
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Парни! Ну не нам с хохлами историей меряться! Адам и Ева кто? Вот то-то!
DustyFox>> Шах и мат, вата!© :F
К.д.В.> а сам Он кто?..
К.д.В.> вот то то
К.д.В.> :D
Мда... Этто я не учел...
Сначала Земля была огненным шаром. Потом она остыла и появились динозавры. Они срали. От них появилась нефть и арабы евреи хохлы...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
1 47 48 49 50 51 162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru