Ошибки Кремля в 21 веке .

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU энди #20.03.2017 16:42  @Balancer#15.03.2017 16:47
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Balancer> Если делать два шага вперёд и один назад, то смещение вперёд в итоге будет положительным. Но втрое меньше того, каким оно могло бы быть :)
Система управления в обществе есть функционал ,отображение самого общества.Что выражается в чеканной формулировке ."Каждый народ заслуживает свое правительство" к которой я бы добавил фразу в "данный период времени" Все эти форумные пи...острадания можно выразить одной фразой "дайте нам бояр и царей хороших" и чтоб работали за наше одобрение и еще нам приплачивали .
Вот ты как здешние многие леваки одобряешь октябрьскую революцию суть которой - кризис прежнего управления.То есть системы управления перестала удовлетворять общество и оно ее попыталось поменять таким же диким образом какое было само через кровь г**но и слезы колено и насилие.Но в итоге во многом репродуцировало прежние недостатки системы.Опять же через 70 лет (меньше чем царьки то :) )система управление я общество перестала удовлетворять ,показала свое неконкурентоспособность также довольно дико и нерационально решили поменять и эту систему.Нынешней системе всего 25 лет и она прошла через довольно много кризисов и даже таки гордые птисы как цвет гусской интелхенции Виктуарий (которые привыкли гадить на все и вся)признают что жить стало лучше жить стало веселее.
Продолжение следует....
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Kosh> ЗЫЖ участь станкостроения, это всего лишь следствие, наглядная вершина так сказать...
Нет никакой участи .Все это оставание было еще и при очень передовых большевиках. ДИП ничего не говорит?
И в советские годы предпочитали покупать готовое а не делать свое.В тч и из-за коррупционной составляющей.И переплачивали ,и гноили новое оборудование целыми линиями . и как бе странно требовать ультрхайтекстаков когда некоторые производства и компетенции пришлось отстаивать кровью и ктторые до сих пор оклематься не могут .Ну и есть мнение что сами станки ради станков без производств где они стоят просто не выгодно производить и может [b][b]эти производства сейчас важнее. Что важнее вовремя сделанный вертолет (который мы умеем делать) или влезать на дико конкурентный рынок станков(которые мы пока делать не умеем)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★

энди> ...признают что жить стало лучше жить стало веселее.
Хорошую цитату привел, к месту. Вот она в оригинале:
«Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас» © И. В. Сталин 17 ноября 1935 года в выступлении на Первом всесоюзном совещании рабочих и работниц.
 
НЭПманов, кулаков и пр. уже извели, ГУЛАГ сформировали, вперед. Ошибки признали, но это будет потом
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU энди #20.03.2017 18:50  @энди#20.03.2017 16:42
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди> Продолжение следует....
Как я надеюсь здесь собрались люди которые понимают что есть следствие то существует и причина так сказать тонкие ценители материализма и эмпириокрицитизма.
Итак мое глубокое убеждение что система гос.управления как частность так и система взаимотношений есть зеркало самого общества."Нечего на зеркало пенять коль рожа крива."Как может быть передовой система управления когда обыденностью является что треть или четверть класса к 40-50- годам на кладбище или в тюрьме или в вечно пьяный ,вечно молодой.Нет бгатцы так дело не пойдет .Так мы передовых управленцев не вырастим.А чтобы модифицроваться и понять Что Делать надо понять причины и определить задачи.
До встречи в эфире.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2017 в 19:03
RU энди #20.03.2017 19:24  @Vyacheslav.#14.03.2017 14:50
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vyacheslav.> аботать или в Газпроме или чинушами. И все живут за счет ресурсной ренты так или иначе.
Не вижу ничего плохого в ресурсной ренте .
1 США неплохо так нефть кормилицу и производные качают и не жжужат.А по углю так вообще намбер ван.
Бриташка пока не нашла жижицу в Северном Море чуть копыта не кинула а Норвегия так вообще в нищете жила,хрен треску без соли доедала.Кроме того любая природная рента тянет за собой в идеале технологии по добыче и переработке а также защите этой ренты -ВПК.
2 Рента она тоже разная ,например финансовая.Весь Запад ей пользуется и все отлично, супер гут.
3 Технологическая рента рентой от этого быть не перестает.
Да и вообще это не по нашему не по еврейски от бабла отказываться.Рента всего лишь инструмент ,глупому не нужна ,умному впрок.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #20.03.2017 19:29  @энди#20.03.2017 19:24
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Vyacheslav.>> аботать или в Газпроме или чинушами. И все живут за счет ресурсной ренты так или иначе.
энди> Не вижу ничего плохого в ресурсной ренте .
А тут банальный стратегический анализ. Зависимость от одного продукта - нехорошее явление. Риск.
Цены на ресурсы упали, и все - денег нет, потерпите.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #20.03.2017 19:30  @энди#20.03.2017 18:50
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


энди> Итак мое глубокое убеждение что система гос.управления как частность так и система взаимотношений есть зеркало самого общества."Нечего на зеркало пенять коль рожа крива."
тут согласен полностью
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU энди #20.03.2017 19:34  @Vyacheslav.#20.03.2017 19:29
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vyacheslav.> А тут банальный стратегический анализ. Зависимость от одного подукта - нехорошее явление. Риск.
Никто не спорит.Даже арабье пытается нефтедоллары по венчурам пристраивать))))
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU энди #20.03.2017 19:45  @энди#20.03.2017 18:50
+
+6
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди> До встречи в эфире.
Но что же делать?Я конечно понимаю и сам страстно желаю проснуться на завтра в передовой стране мира по всем позициям кроме гейпарадов.Но мое убеждение что это
1 Нереально
2 Прогрессорство губительно ,быстрая динамика в изменении управления невозможна и просто опасна.С другой стороны и медлить нельзя.
имхо все должно идти от образования.Да надо менять колоду,омолаживать но имхо кто сейчас уже сидит уже вряд ли будет сильно меняться.Надо бороться за молодежь.то есть пропаганда как надо что пить плохо ,а кататься на лыжах почетно и зачетно.Что надо работу работать а не на клубешнике тусить....И так постоянно ,до ручки до точки.А кто это делает тот получает пирожок.
Ладно потом еще накорябаю ,что нить мерзопакостное .На пару страниц)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

энди> Нет никакой участи .Все это оставание было еще и при очень передовых большевиках. ДИП ничего не говорит?

Я прекрасно знаю как расшифровывается ДИП. Вот только при очень передовых большевиках станкостроение было и активно развивалось годов до 60-70, имелся огромный парк отечественных станков по количеству, номенклатуре и типоразмерам включая обрабатывающие центры с числовым управлением и электроэрозионной обработки. При всем том что царская Россия никакого станкостроения не оставила.
В РФ же ситуация относительно СССР противоположная. При всем том , значительная доля металлорежущих станков в нашей промышленности родом из СССР, благодаря не убиваемому чугунному литью базовых деталей.
Новые же станки это либо восстановленные старые (с импортными приводами и электроникой) либо модели тех же 60-70 годов прошлого века (с такой же электроникой). + Незначительное количество новых (опять таки полуимпортных) моделей.
Хоть и не станкостроение но смежная область, знаешь что такое "победит" и "эльбор/белбор"?

>И в советские годы предпочитали покупать готовое а не делать свое.

Покупали то, что промышленность не тянула, но нельзя быть передовым сразу во всех областях.

>В тч и из-за коррупционной составляющей.

Ерунда.

>Ну и есть мнение что сами станки ради станков без производств где они стоят просто не выгодно производить и может [b][b]эти производства сейчас важнее.

Станки только следствие. Они нужны производству которого у нас считай и нет, бо власть взялась наступить на грабли позднего СССР и построить энергетическую державу. Результат тот же.

>Что важнее вовремя сделанный вертолет (который мы умеем делать) или влезать на дико конкурентный рынок станков(которые мы пока делать не умеем)

Угу, особенно на фоне того что двигатели этих вертолетов собраны из импортных деталей. А завод их (двигатели) производящий выкинули из города ради земельного участка.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44
RU кщееш #21.03.2017 01:56
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
бл**ь

какие дебилы

кому это бл**ь надо было, идиоты, сука, деньги осваивали?

п***расы.

рядом.

кремль конкретно в этом не виноват, но я не знаю куда это деть
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+11
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Kosh> Хоть и не станкостроение но смежная область, знаешь что такое "победит" и "эльбор/белбор"?
я вообще то инструмента продал на многие миллионы.
Kosh> Ерунда.
Твое мнение против глав.инжа ТИЗа
Kosh> Станки только следствие. Они нужны производству которого у нас считай и нет, бо власть взялась наступить на грабли позднего СССР и построить энергетическую державу.
Ну врать то не надо.Я понимаю что сторонникам КепеРФ это дело привычное.Да и кстати раз вы ттакой радетель и поцреот то почему бы вам не организовать свою фирмешку и делать самые лучшие ВШП или линейные двигатели?точное литье,электронику.Вот люди делают свое дело в отличие от

или мой лучший друг организовал

ТЭТА

ТЭТА – это разработчик и производитель электронно-лучевого оборудования. Под брэндом ТЭТА выступает группа предприятий, основанная в 2008 г. Мы располагаем собственной исследовательской и производственной базой для выполнения всего комплекса научных, опытно-конструкторских, технологических и производственных задач. Наш основной продукт – это электронно-лучевые сварочные установки. Мы поставляем установки серийные и изготовленные по требованиям заказчика. Осуществляем монтаж, пусконаладочные работы, сервисное обслуживание. // Дальше — tetacom.ru
 

Это все было сделано с абсолютного ноля.Были набраны люди которые в самой лучшей АН сидели у стеночки с паяльником и были просто никому не нужны.И надеюсь скоро они нас еще чем нибудь приятно удивят ;)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
21.03.2017 05:09, кщееш: +1

Kosh

опытный

энди> я вообще то инструмента продал на многие миллионы.

Для инструмента это вообще не сумма, но речь не об этом. А о наличии передовых разработках в области обработки металлов резания которые присутствовали в СССР и отсутствуют в РФ.

энди> Твое мнение против глав.инжа ТИЗа

Должность главного инженера не показатель всезнания (среди ГЖ такие кадры встречаются что плакать хочется). По сравнению с РФ в СССР корупции практически не было.

энди> Ну врать то не надо.

Ну вот и не ври.

энди> ООО "Балт-Систем" > ГЛАВНАЯ

Я ждал именно этой ссылки.
Емнип стойки балтсистем имеет французские корни да и подойти к этой стойке после того же фанука, фи (но это личное мнение)...
К тому же не все что представлено на их сайте они сами изготавливают, а перепродают.
Да и тот же ИЗТС не на все свои модели станков эти стойки ставит, в отличии от сименса. К чему бы это?

энди> ТЭТА

Вот с лазером не связывался, не моя область, не могу прокомментировать. Но на металлообрабатывающие станки это не тянет.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Kosh> Должность главного инженера не показатель всезнания.
Молодо зелено . Петр Семенович Симонов за завтраком таких штук десять съест.

Kosh> Емнип стойки балтсистем имеет французские корни да и подойти к этой стойке после того же фанука, фи (но это личное мнение)...
Я ж не спорю возможно фи ,но люди дело делают ,двигаются .Кроме их есть Нижний Новгород ,там тоже аналогичная фирмеха сидит.
Kosh> К тому же не все что представлено на их сайте они сами изготавливают, а перепродают.
Это нормально.
Kosh> Да и тот же ИЗТС не на все свои модели станков эти стойки ставит, в отличии от сименса. К чему бы это?
к тому что покупатель всегда прав.
энди>> ТЭТА
Kosh> Вот с лазером не связывался,
Это не лазер а ЭЛЧ .С выходом на аддитивные технологии,в перспективе.Кстати лазерами занимаются довльно неплохо у нас в НСК.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

Kosh>> К тому же не все что представлено на их сайте они сами изготавливают, а перепродают.
энди> Это нормально.

Это нормально, но при чем тут свое производство?

энди> к тому что покупатель всегда прав.

Не совсем, на многих моделях предлагают выбор, и фанук, и сименс, и балтсистем, а вот к некоторым моделям только импортные без вариантов.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44

DarkDragon

опытный

TT> Не больше чем бестолковая и хаотичная возня с авиапромом, но со станками хотя бы понятно чо надо, с авиацией долго мудохались прежде чем поняли как надо, по ходу дела не эффективно потратив многие миллиарды народных денег.
Точно? Считал? Или так - с потолка? :)
Ну и не совсем понятно... Предлагаешь станки вместо авиации?

TT> Если русским не сложно атомный реактор сбацать или прокатный стан зло**учих масштабов, то наверное они не тупее других, не такие сложные конструкции как станки тем более должны уметь делать.
Не сложно. Сложно обеспечить производство серии станков надлежащего качества. Ощущаешь разницу?
 50.050.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Kosh> Я прекрасно знаю как расшифровывается ДИП. Вот только при очень передовых большевиках станкостроение было и активно развивалось годов до 60-70, имелся огромный парк отечественных станков по количеству, номенклатуре и типоразмерам
Где-то в середине нулевых шастал по местному подшипниковому заводу (бывший ГПЗ-15) - подавляющее большинство станков времен СССР были гдровские и польские. Чисто отечественных - раз-два и обчелся.

Kosh> Покупали то, что промышленность не тянула, но нельзя быть передовым сразу во всех областях.
О!
 50.050.0
+
-
edit
 

Kosh

опытный

DarkDragon> Где-то в середине нулевых шастал по местному подшипниковому заводу (бывший ГПЗ-15) - подавляющее большинство станков времен СССР были гдровские и польские. Чисто отечественных - раз-два и обчелся.

Не показатель, на том же "Ленинградском станкостроительном им. Свердлова" стояли расточные собственного производства. И это тоже не показатель :)
Можно просто взять обычную советскую классификацию станков и по каждому пункту накидать моделей отечественного производства, считаешь что не наберется? :)

DarkDragon> О!

Быть передовым и иметь развитую область все же разные понятия.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Есть свободная минута и немного пографаманствую .Вообще мне кажется надо чтобы в обществе уважали людей которые работают на государство и для государства.Это на мой взгляд очень важно .В системе управления и гос.услуг трудятся сотни тысяч людей и за весьма скромные деньги среди них много действительно профи которые заткнут за пояс любого форумного стратига.И это важно для того чтобы туда пошли люди ,новая кровь .Чтобы был трансфер например из бизнеса.Вот мне как сознательному гражданину предложи какой нить пост то я скажу зачем?зачем мне скромные деньги работать чтобы какой нить козлофил постоянно гундел о том что все не так робята?нах мне работать для счастия козлофилов?мне главное -чтоб х... стоял и деньги были ,а о том как где и кто плачет и страдает мне вообще то дела нет.Ибо этот "кто то" обычно тварь неблагодарная и тебя уважать и любить за то что ты для ночей не спишь не будет.
Вот посмотрите на довольно типичного человека из гос.структур как ув. Александра Леонова ,человеку поломал распад СССР всю жизнь ,пришлось в зрелом возрасте бросить любимую летную работу ,имущество, пришлось учиться и тд. стойко преодолевать кароче.И таких людей -тысячи и тысячи .И где к ним благодарность за их труд в общественном сознании?Это все прошло как само собой разумеющееся,как должное.Хотя если посмотреть по факту гос.аппарат перемолол и сталинщину и кукурузника и бровеносца с меченым и алкоголика.И все равно обеспечивал как устойчивость так и такое развитие страны(хоть и недостаточное) которое нам не позволило отстать "навсегда" от ведущих стран.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Kosh> Это нормально, но при чем тут свое производство?
Вот смотри в Германии десятки фирм занимаютсю станинами и только ими ,разными двигателями ,электроникой и только ими .Как расскзывал немец он делает станки .Приходит заказ,он по компу смотрит комплектацию с десяток -другой фирм на одну позицию и выбирает (все это высшего качества)добавляет свое ,собирает ,тестирует и отдает заказчику.И 90 (условно)процентов комплектации вообще не его .и вот вопрос у на есть десятки фирм на одну позицию?-отож!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU АМГ1963 #23.03.2017 07:20  @энди#23.03.2017 06:50
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
энди> Есть свободная минута и немного пографаманствую . зачем мне скромные деньги работать чтобы какой нить козлофил постоянно гундел о том что все не так робята?
И сам работодатель натравливает народ на своих работников, клеймя всех госслужащих без разбору "чиновниками" и "коррупционерами". ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU энди #23.03.2017 07:26  @АМГ1963#23.03.2017 07:20
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
АМГ1963> И сам работодатель натравливает народ на своих работников, клеймя всех госслужащих без разбору "чиновниками" и "коррупционерами". ;)
это понятно мы коммерсы и государство являемся во многом антагонистами и конкурентами.Комерсы строят свой мир вне зависимости от государства.Но надо всегда видеть берега и комерсам и государству.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

энди> Как расскзывал немец он делает станки .

Только Балтсистем станки не выпускает. Часть его товаров это просто перепродажа, а не сборка комплектующих в какое либо изделие (но и сборка тоже есть). И это ты пытаешься выдать за станкостроение?
А название фирмы того немца не подскажешь?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44

энди

двумерный
★★★
Kosh> А название фирмы того немца не подскажешь?
Передаю рассказ моего друга ,название не спрашивал -зачем?Я ему доверяю и не такие мелочи)))))))
 56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

энди> Передаю рассказ моего друга ,название не спрашивал -зачем?Я ему доверяю и не такие мелочи)))))))

В нашем клубе принято верить джентльменам на слово. © На самом деле у меня один знакомый собрал фрезерную ЧПУшку на коленке из комплектующих, только вот это никак ни делает из него хоть сколько значимого станкостроителя.
О описаный случай характерен не немцам, а Китаю с (дешевым) Тайванем.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  44
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru