Итоги Путина...

энди> вы Ива что нибудь кроме полевого телефона знаете?
Флажный семафор, нарочным, голубями-же!

энди> вот тут поподробнее что нам скажет агитатор с РБК за россискую военную связь?или вообще связь?вы Ива что нибудь кроме полевого телефона знаете?

Москва маленький город и у меня есть знакомые офицеры связисты.

Iva> Москва маленький город и у меня есть знакомые офицеры связисты.
Это ерунда ,лучше у ихних дочерей спросите.

Iva> Москва маленький город и у меня есть знакомые офицеры связисты.
Ты ещё у юзера вконтактике спроси про уровень технологичности того самого вконтактика.

VVSFalcon> Вот что ты мелочишься? Ты чего в год больше платишь? Налогов на "жильё/автомобили" или НДС'а?
Аа.. уже пошла речь про существенность тех или иных трат ...

VVSFalcon> А что ещё "уходит"?
ещё ~30% которые платит работодатель ...

VVSFalcon> Ну, ещё шажок. Услуги-то сколько и где график по ним?
Ну ещё жажок - возьми и предоставь хоть одну цифру сам.

VVSFalcon> 13.2% идёт на сбережения (если валюта покупается для "скатаюсь в Баден-Баден на Новый Год" - это надо просто включать в "товары и услуги"). Давай сравним с 2015, 2014, 2013 . . .
Бери и сравни. я посмотрел - ничем принципиальным не выделяется 2016.

VVSFalcon> Не-не-не, ты давай конкретику. Там и посмотрим чем отличаются.
Достань с gks (и его чудовищного представления данных) и покажи.

VVSFalcon> Но к доле некоплений это какое отношение имеет? Да хоть разбей на колбаса/хлеб/огурцы/прокладки/мыло . . .
Именно, что никакого.
Но "услуг" в первоначальном графике не было. Ибо "всего товаров" совпадает с "розничная торговля".

Voennich> Аа.. уже пошла речь про существенность тех или иных трат ...
А как же? Или "если залезть на шкаф, вытянуться и изогнуть шею, то, безобразия и разврат видно"?
Voennich> ещё ~30% которые платит работодатель ...
Именно, что работодатель. Кроме того, всё (и налоги в т.ч.)что заплатили работодатели тех, чьи товары я покупаю, учтено в соответствующих разделах моих затрат (на продовольствие/на . . .).
Voennich> Ну ещё жажок - возьми и предоставь хоть одну цифру сам.
А зачем? Это ты пытаешься доказать что всё плохо. Давай, доказывай
Voennich> Бери и сравни. я посмотрел - ничем принципиальным не выделяется 2016.
Мне не интересно. По представленным тобой графикам я делаю осторожный вывод, что увеличивается доля накоплений (заметь, не доказываю, а говорю, что "вроде бы как это показывает"). Ты оспариваешь. Давай, аргументируй. Я свой аргумент, почему я так думаю, привел (доходы растут быстрее затрат на потребление, грубо говоря, что хорошл видно со второй половины 2016 г.)
Voennich> Достань с gks (и его чудовищного представления данных) и покажи.
А мне-то зачем. Ещё раз, я не доказываю. Я высказал мнение, собоснованием. Возможно неправильным. Но, это же ты его оспариваешь. Хочешь доказать что я неправ - доказывай, хочешь сказать, ну а мое мнение другое - так сказал уже. Ведь не я затеял, я просто высказал свои наблюдения (на уровне "мне кажется, что это скорее зеленовато-желтый, а не желтовато-зелёный"). И вот нет-бы успокоится, мало-ли кто чо думает, так ниии, надо доказать, ято я не прав. Ну, доказывай. Или не доказывай
VVSFalcon>> Но к доле некоплений это какое отношение имеет? Да хоть разбей на колбаса/хлеб/огурцы/прокладки/мыло . . .
Voennich> Именно, что никакого.
А зачем тогда приводишь в контексте?
Voennich> Но "услуг" в первоначальном графике не было. Ибо "всего товаров" совпадает с "розничная торговля".
Да и слава богу. Я, там, выше, написал про нестыковочку (или моё недопонимание). Мне вот про это интереснее. Да и с услугами, с ними примерно также как и с товарами.

Дополню про "мелочи" в виде налогов на авто и т.п. Если для тебя, или ещё кого, это не мелочи, то просто ты, или некто, не по рту кусок откусил в своё время Что, кстати, имеет непосредственное отношение к вопросу о доли накоплений (а все начинают осознавать, что кусая, надо рот беречь, а то, ведь, она и треснуть может).

VVSFalcon> А как же? Или "если залезть на шкаф, вытянуться и изогнуть шею, то, безобразия и разврат видно"?
Нет. Я знаю(считал) сколько в год из доходов заработанных мной уходит в государственную "машину".
НДФЛ - большая сумма но не единственная.

VVSFalcon> Именно, что работодатель. Кроме того, всё (и налоги в т.ч.)что заплатили работодатели тех, чьи товары я покупаю, учтено в соответствующих разделах моих затрат (на продовольствие/на . . .).
Так рассуждая - и НДФЛ ты лично никуда не платишь.
Просто из созданной тобой добавленной стоимости, работодатель выделяет ежемесячно условно 130, а ты получаешь 87.

VVSFalcon> Мне не интересно.
и поскольку тебе не интересно, то сколько бы я данных не дал - тебе всё будет мало.

>По представленным тобой графикам я делаю осторожный вывод,
ошибочный.

>что увеличивается доля накоплений (заметь, не доказываю, а говорю, что "вроде бы как это показывает").
Не увеличивается. Смотри на gks.ru

VVSFalcon> Дополню про "мелочи" в виде налогов на авто и т.п. Если для тебя, или ещё кого, это не мелочи, то просто ты, или некто, не по рту кусок откусил в своё время
Или просто ты не считаешь сколько НДС-акцизов во всём, что ты потребляешь.
Точнее не хочешь считать.

Vyacheslav.> Прикольно на графике видно, как народ в разгар валютного кризиса, войны и санкций сметал товары народного потребления. До чего Путин довел страну ©
Это ты не правильно оцениваешь, что происходило.
А происходило то, что не веря ни банкам ни валюте ни тем более обещаниям стабильности от государства народ просто сдуру (вспоминая потенциально возможные темпы обесценивания денег) скупал всё, что можно потенциально использовать в будущем.
Причём это происходило не только на рынке B2C но и на B2B - декабрь 14го был совершенно фейеричный, отдельную неделю рынок попытался скупить многократно больше чем обычно.
Логистика - плакала, но работала 24*7.

Voennich> Нет. Я знаю(считал) сколько в год из доходов заработанных мной уходит в государственную "машину".
Тобой заработано то, что ты получаешь на руки + НДФЛ.
Voennich> НДФЛ - большая сумма но не единственная.
Ну давай, перечисли. Посмеёмся.
Voennich> Так рассуждая - и НДФЛ ты лично никуда не платишь.
Первый ХА
Voennich> Просто из созданной тобой добавленной стоимости, работодатель выделяет ежемесячно условно 130, а ты получаешь 87.
Ты уверен, что 130? Точно-точно? Из созданной добавленной стоимости?
Voennich> и поскольку тебе не интересно, то сколько бы я данных не дал - тебе всё будет мало.
Ну не давай. И не узнаешь, таки мало, или таки нет.
>>По представленным тобой графикам я делаю осторожный вывод,
Voennich> ошибочный.
Доказывай.
Voennich> Не увеличивается. Смотри на gks.ru
Мог-бы ещё гугель с яндексом посоветовать. Но, проще же нахер послать, да?
Voennich> Или просто ты не считаешь сколько НДС-акцизов во всём, что ты потребляешь.

Празравляю! Судя по всему, ты недавно сообразил, что все эти акцизы, НДПИ, НДИ и т.д. и т.п. платит конечный потребитель. Т.е. мы с тобой. Ага, в т.ч. через тот самый "оборот розничной торговли".
Voennich> Точнее не хочешь считать.
Ты мне напоминаешь эдакого неофита. Мужики, знаете, а баб можно ещё и ████ь

Voennich> Написал "реально делится" - вот я и прочитал "делится".

Ты в этот детсад с докапыванием до третьего слоя истины через морфологический анализ играй сам с собой. Тем более, что я вроде уже два раза в явном виде объяснил, какой именно смысл вложен в написанное мною.

Voennich> "Даже и не 10% украли" - совершенно не означает, что 90% дошли до "народа".

Не спрыгивай в очередной раз. Что там дошло дело следующее. Мы тут пока про лубок "все украли" трём.

Voennich> Смех без причины - признак известно чего.

Опять детский сад, штаны на лямках. Причина была явно указана.

Voennich> Ты пытаешься найти, что же хорошего делает режим.

Я не пытаюсь ничего найти. Я тебе довожу, что твои в частности потуги "открыть глаза" окружающим так как ты это делаешь, выглядят наивно. Для фанатиков правого дела годится, для неангажированных обывателей категорически нет.

Voennich> Тогда не приписывай мне того, что я не писал если не можешь процитировать.

Щас. Считай, если оно тебя парит, что imho подразумевается.

VVSFalcon> Тобой заработано то, что ты получаешь на руки + НДФЛ.
А остальные обязательные платежи с ФОТ - "Аллах даёт"? Круто

VVSFalcon> Ну давай, перечисли. Посмеёмся.
Смеётся тот, кто считает плохо.

VVSFalcon> Первый ХА
Ты лично никуда НДФЛ не платишь/не перечесляешь. Это (как и другие взносы) делает за тебя работодатель. Просто НДФЛ(в отличии от других взносов) - то, что явным образом отражается в твоём "квитке" и по привычке обсуждается gross/net.
Но и остальное ты можешь увидеть в той или иной форме.

VVSFalcon> Ты уверен, что 130? Точно-точно? Из созданной добавленной стоимости?
Примерно 130, естественно из создаваемой добавленной стоимости. Больше работодателю в долгосрочной перспективе бабла на ФОТ взять неоткуда

VVSFalcon> Празравляю! Судя по всему, ты недавно сообразил, что все эти акцизы, НДПИ, НДИ и т.д. и т.п. платит конечный потребитель. Т.е. мы с тобой. Ага, в т.ч. через тот самый "оборот розничной торговли".
Нет, не недавно.
(от условных) 130-30(ПФР,ФСС,ФОМС)-13(НДФЛ) - налоги на транспорт/имущество - НДСы/акцизы - .. = < 50 000

Voennich>> Написал "реально делится" - вот я и прочитал "делится".
16-й> ... Тем более, что я вроде уже два раза в явном виде объяснил, какой именно смысл вложен в написанное мною.
Так и что ты хотел этим сообщением сказать?
Что народ сам себе буратино всё проел, а режим "белый пушистый"?

16-й> Не спрыгивай в очередной раз. Что там дошло дело следующее. Мы тут пока про лубок "все украли" трём.
Ничего подобного. Твоё сообщение началось с
"значит врут либералы, нефтебабло вполне себе доходит в офигенском размере до граждан"
Базар как раз про сколько "доходит" и про сколько "либералы врут" говоря, что нефте-бабло про****ся.

16-й> Я не пытаюсь ничего найти. Я тебе довожу, что твои в частности потуги "открыть глаза" окружающим так как ты это делаешь, выглядят наивно.
Пока, что видно, что оппоненты цифрами не оперируют совершенно, только какими то сказками про "достижения". Даже для "фанатиков первого уровня" - недостаточно.

VVSFalcon>> Тобой заработано то, что ты получаешь на руки + НДФЛ.
Voennich> А остальные обязательные платежи с ФОТ - "Аллах даёт"? Круто
Ну да. Потенциально мы миллионеры
Voennich> Ты лично никуда НДФЛ не платишь/не перечесляешь. Это (как и другие взносы) делает за тебя работодатель. Просто НДФЛ(в отличии от других взносов) - то, что явным образом отражается в твоём "квитке" и по привычке обсуждается gross/net.
Не, ну точно наивный вьюнош. Чтобы заплатить тебе 100, твой работодатель вынужден потратить 100*N. Причём сюда входит и капстроительство (и пофиг, что офис арендованный), и канцелярия, и оргтехника, и станок за которым работаешь, и . . . И всё это ты заработал? Не, ну, в целом, оно конечно. [Шепот] ты из троцкистов или маоистов? Или истинный? [/Шепот]
Voennich> Примерно 130, естественно из создаваемой добавленной стоимости. Больше работодателю в долгосрочной перспективе бабла на ФОТ взять неоткуда
Ну да, только сколько той стоимости ты надобавлял? 140, иль 1400?
Voennich> Нет, не недавно.
Да?
Voennich> (от условных) 130-30(ПФР,ФСС,ФОМС)-13(НДФЛ) - налоги на транспорт/имущество - НДСы/акцизы - .. = < 50 000
Судя по этому, таки недавно. Ты понимаешь, что 2 * 2 = 4 мы как бы знаем давно. Но, есть ещё sin(x)² + cos(x)² = ?

Voennich> Базар как раз про сколько "доходит".
Пфуй! Скоко сейчас средний по стране? Что-то около $500 при нефти около $50. А в 2001-м?

VVSFalcon> Ну да. Потенциально мы миллионеры
Охрененные навыки фин. анализа.
Я позволю полу-персональный вопрос - бюджет какого нибудь отдела хоть раз планировал?

VVSFalcon> Не, ну точно наивный вьюнош. Чтобы заплатить тебе 100, твой работодатель вынужден потратить 100*N.
Конечно, кроме ФОТ у работодателя на каждого сотрудника ещё затраты есть и с этих затрат он государству ТОЖЕ отстегнул %%. Но там всё ещё сложнее. Так что 130 - это самый минимум.

Вопрос - если сотрудник не приносит хотя бы 100*(N+1) то зачем его держать?
Откуда баблосы ?

VVSFalcon> Ну да, только сколько той стоимости ты надобавлял? 140, иль 1400?
Точно больше 130. Иначе работодатель давно бы разорился.

VVSFalcon> Судя по этому, таки недавно. Ты понимаешь, что 2 * 2 = 4 мы как бы знаем давно. Но, есть ещё sin(x)² + cos(x)² = ?
Что сказать то хотел ?

Voennich> Я позволю полу-персональный вопрос - бюджет какого нибудь отдела хоть раз планировал?
Ессно.
Voennich> Конечно, кроме ФОТ у работодателя на каждого сотрудника ещё затраты есть и с этих затрат он государству ТОЖЕ отстегнул %%. Но там всё ещё сложнее. Так что 130 - это самый минимум.
Т.е. потихонечку подходим к осознанию мысли, что государство не самый большой кусок из заработанных тобой вынимает. Ведь все эти "на каждого сотрудника ещё затраты есть" ты зарабатываешь.
Voennich> Вопрос - если сотрудник не приносит хотя бы 100*(N+1) то зачем его держать?
Не, ты не понял сути вопроса. Я тогда тоже спрошу. Если сотруднику можно платить 100 * N, то зачем платить (100 * N)+1 независимо от того, сколько он приносит? И, кстати, у тебя со скобочками очень к месту опечатка. Символизирует-с
Voennich> Точно больше 130. Иначе работодатель давно бы разорился.
Дык, см. предыдущий абзац
VVSFalcon>> Судя по этому, таки недавно. Ты понимаешь, что 2 * 2 = 4 мы как бы знаем давно. Но, есть ещё sin(x)² + cos(x)² = ?
Voennich> Что сказать то хотел?
Что ты говоришь элементарные для других вещи. Которые они давно знают, о которых давно задумывались. И додумались до других вещей. Ну, если так проще, ты горячо пытаешься рассказать про чудеса арифметики людям знающим алгебру, и, где-то, местами, дифференциальное и интегральное исчисление, и, даже, комплексные числа

VVSFalcon> Т.е. потихонечку подходим к осознанию мысли, что государство не самый большой кусок из заработанных тобой вынимает.
Погоди, т.е. на 87 - минимум я должен заработать 130 и государство таки заберёт 47, а не 13 ?
Ты с этим согласен?

>Ведь все эти "на каждого сотрудника ещё затраты есть" ты зарабатываешь.
С которых государство тоже свой %% имеет, но тут намного сложнее считать.
Т.е. идти от ФОТ вверх (но тогда будет неверно брать НДС который я оплачу когда пойду что нибудь куплю)
Либо идти от ФОТ вниз (что я и сделал)

И да, во многих отраслях "ФОТ+налоги/отчисления с ФОТ" составляют существенную долю от операционных затрат. В зависимости от отрасли естественно и от конкретного процесса, но много где они составляют явные десятки %% от итоговых затрат.

VVSFalcon> Не, ты не понял сути вопроса. Я тогда тоже спрошу. Если сотруднику можно платить 100 * N, то зачем платить (100 * N)+1 независимо от того, сколько он приносит? И, кстати, у тебя со скобочками очень к месту опечатка. Символизирует-с
Со скобочками у меня не опечаточка.
Платят сотруднику столько сколько он стоит на рынке труда, но суммарные затраты фирмы на сотрудника это как минимум "начисленная ЗП" + "налоги/сборы с ФОТ".

VVSFalcon> Что ты говоришь элементарные для других вещи.
Чего же ты пытаешься сказки рассказывать, что налоги/отчисления всего 13% от Зарплаты?
Если всё это для тебя элементарно?
1. Государство забирает себе как минимум 50% от денег которых ты стоишь фирме по статьям "ФОТ+налоги".
2. Налоги и сборы с ФОТ - составляют довольно заметную часть государственного бюджета (цифры актуальные лень искать)
Именно поэтому как только появляются инициатива "пусть граждане платят налоги сами" государство резко против.
Ибо тогда сказочке про "очень низкие налоги на ФОТ в РФ" - прийдёт полярная лиса и может проснуться сознательность и вопросы "а чего с моих налогов эти ****** дворцы строят?"

Voennich> Погоди, т.е. на 87 - минимум я должен заработать 130 и государство таки заберёт 47, а не 13 ?
Плюс то, что необходимо на обеспечение твоей работы, плюс то, что сочтёт нужным работодатель. И скоко это будет? А ещё, для того чтобы работать у тебя есть затраты на дорогу на работу, а ещё . . . И все всё забирают.
Voennich> Либо идти от ФОТ вверх (но тогда бедет неверно брать НДС который я оплачу когда пойду что нибудь куплю)
Вооот.
Voennich> Либо идти от ФОТ вниз (что я и сделал)
А какое тебе вообще дело до ФОТ? Мне, вот, в общем случае, нет дела до того, сколько платит за аренду или там за коммуналку мой работодатель. Хотя это, в принципе, сказывается на размере ФОТ, а он на том, что мне платят. Но это проблемы работодателя.
Voennich> И да, во многих отраслях "ФОТ+налоги/отчисления с ФОТ" составляют существенную долю от операционных затрат. В зависимости от отрасли естественно, но много где они составляют явные десятки %%.
Капвложения (ну я так, расширенно, тут и аренда, и коммуналка, и . . .) ты тактично пропустил.
VVSFalcon>> Не, ты не понял сути вопроса. Я тогда тоже спрошу. Если сотруднику можно платить 100 * N, то зачем платить (100 * N)+1 независимо от того, сколько он приносит? И, кстати, у тебя со скобочками очень к месту опечатка. Символизирует-с
Voennich> Со скобочками у меня не опечаточка.
Ууууууууу! Вкуууусссссноооо! Т.е. , принимая, например, N = 1.5, что, грубо, похоже на реалии, по твоей формуле, следует, что выработка, для зарплаты 100 должна быть 100 * (1.5 + 1) = 250? Не, ну я понимаю, почему лекарства дорожают (на эти 2 процента . . .)
Voennich> Платят сотруднику столько сколько он стоит на рынке труда, но суммарные затраты фирмы на сотрудника это как минимум "начисленная ЗП" + "налоги/сборы с ФОТ".
Плюс ещё много чего.
VVSFalcon>> Что ты говоришь элементарные для других вещи.
Voennich> Чего же ты пытаешься сказки рассказывать, что налоги/отчисления всего 13% от Зарплаты?
Да. Именно так. Остальное это ЦЕНЫ.
Voennich> 1. Государство забирает себе как минимум 50% от денег которых ты стоишь фирме по статьям "ФОТ+налоги".
А почему ты так упорно ограничиваешься только ФОТ + налоги. Ну возьми водителя автобуса. Сколько его "ФОТ+налоги" составляет в затратах работодателя? Задача доказать, что государство главный злодей, и из-за него бедным людям мало плятят? Уже рыдаю.
Voennich> Именно поэтому как только появляются инициатива "пусть граждане платят налоги сами" государство резко против.
Государство против потому, что граждане сами:
1. Не заплатят (по мере возможностей).
2. А предъявы по поводу "почему нет того, этого, и десятого" всё равно кидать будут.
Voennich> Ибо тогда сказочке про "очень низкие налоги на ФОТ в РФ" - прийдёт полярная лиса и может проснуться сознательность и вопросы "а чего с моих налогов эти ****** дворцы строят?"
А дворцы строят не с твоих налогов. Дворцы строят [барабанная дробь] с "Если сотруднику можно платить 100 * N, то зачем платить (100 * N)+1 независимо от того, сколько он приносит?" © я, "Ну да, только сколько той стоимости ты надобавлял? 140, иль 1400?" © тоже я

VVSFalcon> Мне не интересно. По представленным тобой графикам я делаю осторожный вывод, что увеличивается доля накоплений (заметь, не доказываю, а говорю, что "вроде бы как это показывает").

Да чо тут осторожный? Медицинский факт, озвученный откуда только можно, и никем вообще не оспариваемый (от Минэкономики до ИЭП им., не к ночи будь помянут, Гайдара) - норма сбережений выросла, причём ощутимо (ЕМНИС с 4% до 20% - цифири обе по памяти, могу ошибиться, но порядок где-то такой). И это, кстати, не есть гут, но есть факт.
И оспаривание сей общеизвестной очевидности (и очевидной общеизвестности) - как бы удивляет и намекает...

Сам рост накоплений в общем-то не от хорошей жизни. Запасы делают на чёрный день в условиях турбулентности, защёчные мешки. А при импотенции банковской системы этот рост депозитов еще и до заёмщиков не доходит - банки не в состоянии эффективно преобразовывать сбережения в инвестиции (почти дословная цитата из прошлогодней статьи премьер-Медведа - и тут он прав на все 112%).

Fakir> Да чо тут осторожный? Медицинский факт . . .
Береги шаблоны. Особенно чужие
Fakir> И оспаривание сей общеизвестной очевидности (и очевидной общеизвестности) - как бы удивляет и намекает...
Ну зачем же так просто и безыскусно?
Fakir> Сам рост . . . А при импотенции банковской системы . . .
Вот это да, ИМХО, более важная тема для обсуждения. Плюсов и минусов такого положения, чем оно вызвано, и как обратить его п плюсы по возможности. А не "до чего довёл планету этот фигляр ПэЖэ".
Fakir> . . . банки не в состоянии эффективно преобразовывать сбережения в инвестиции . . .
А зажрались. Им бы пинка, как населению.

Voennich> Это ты не правильно оцениваешь, что происходило.
Военыч, я ничего не оцениваю, я констатирую факт. Народ все сметал с прилавков.
Ты оспариваешь мое утверждение? Знаешь как выглядит со стороны твой пост?
Я утверждаю "народ скупал".
Ты в ответ утверждаешь, что я "оцениваю неправильно". И народ не скупал, а скупал!
Как это понимать?

VVSFalcon> Вот это да, ИМХО, более важная тема для обсуждения. Плюсов и минусов такого положения, чем оно вызвано, и как обратить его п плюсы по возможности.

В какие плюсы? Эта импотенция у нашей банковской системы врождённая.

Fakir>> . . . банки не в состоянии эффективно преобразовывать сбережения в инвестиции . . .
VVSFalcon> А зажрались. Им бы пинка, как населению.

Пинка им ЦБ даёт, планирует ликвидировать несколько сотен банков только за ближайшие два года. Только за текущий никак не меньше сотни будет закрыто. В основном, ессно, карманных.
Это, пожалуй, "пинки" скорее за другое - но может немного за ум возьмутся.
Банковский народ уже прикидывает, какой будет рынок труда в этой сфере. В смысле насколько грустный.

Fakir> Да чо тут осторожный? Медицинский факт, озвученный откуда только можно, и никем вообще не оспариваемый (от Минэкономики до ИЭП им., не к ночи будь помянут, Гайдара) - норма сбережений выросла, причём ощутимо (ЕМНИС с 4% до 20% - цифири обе по памяти, могу ошибиться, но порядок где-то такой). И это, кстати, не есть гут, но есть факт.
Мы же сравниваем не 201х с 199х, а что там за последние пару лет?
А там ничего принципиально отличного от предыдущих 8 лет.

Прикладываю картинку из этих данных
Ярко выделяются 2009-2010 и 4кв 2015.

Fakir> И оспаривание сей общеизвестной очевидности (и очевидной общеизвестности) - как бы удивляет и намекает...
И нежелание зайти на госкомстат как бы намекает...

Vyacheslav.> Военыч, я ничего не оцениваю, я констатирую факт. Народ все сметал с прилавков.
Именно, что оцениваешь
"Прикольно на графике видно, как народ в разгар валютного кризиса, войны и санкций сметал товары народного потребления. До чего Путин довел страну ©"
Выделенное это оценка. Она же положительная? Подразумевающая "молодец ВВП, смог обеспечить народ бабками на телевизоры"

А я отмечаю, что имхо ты неверно оцениваешь.
Именно "довёл", в плохом смысле этого слова, что народ (и бизнес) не доверяя системе пытался вывести финансы в материальные объекты

VVSFalcon> Плюс то, что необходимо на обеспечение твоей работы, плюс то, что сочтёт нужным работодатель. И скоко это будет?
в зависимости от отрасли и процесса, может больше чем ФОТ, а может меньше.
Но это будут производственные затраты, сделанные по собственному выбору работодателя.
А налоги - это чистая нагрузка

Voennich>> Либо идти от ФОТ вверх (но тогда бедет неверно брать НДС который я оплачу когда пойду что нибудь куплю)
VVSFalcon> Вооот.
Такую модель в общем случае будет невозможно посчитать, хотя бы изза цепочек вычета НДС.

VVSFalcon> А какое тебе вообще дело до ФОТ? Мне, вот, в общем случае, нет дела до того, сколько платит за аренду или там за коммуналку мой работодатель. Хотя это, в принципе, сказывается на размере ФОТ, а он на том, что мне платят. Но это проблемы работодателя.
Мне дело до того, сколько наше государство потребляет из того, что мы создаём.
И это проблемы всех, а не абстрактного "работодателя"

VVSFalcon> Капвложения (ну я так, расширенно, тут и аренда, и коммуналка, и . . .) ты тактично пропустил.
Даже с учётом аммортизации и банковских кредитов (как меры учёта кап. вложений) ФОТ очень много где будет больше. И много бизнесов/процессов где даже налоги на ФОТ будут больше чем выделенное.


VVSFalcon> Ууууууууу! Вкуууусссссноооо! Т.е. , принимая, например, N = 1.5, что, грубо, похоже на реалии, по твоей формуле, следует, что выработка, для зарплаты 100 должна быть 100 * (1.5 + 1) = 250? Не, ну я понимаю, почему лекарства дорожают (на эти 2 процента . . .)
Не трынди и даже не пытайся переходить на те или иные рынки. Я уже рассказывал неоднократно сколько "итого" наценка и чистая прибыль дистрибьютора.
Да именно, для зарплаты в 100(к начислению) нужно создать реализованной наценки в 250+ и это очень, очень скромно.

Voennich>> Чего же ты пытаешься сказки рассказывать, что налоги/отчисления всего 13% от Зарплаты?
VVSFalcon> Да. Именно так. Остальное это ЦЕНЫ.
Чушь полнейшая.

VVSFalcon> А почему ты так упорно ограничиваешься только ФОТ + налоги. Ну возьми водителя автобуса. Сколько его "ФОТ+налоги" составляет в затратах работодателя?
Водитель грузовика 15-40% от "итого" в зависимости от разных факторов.

VVSFalcon> Государство против потому, что граждане сами:
VVSFalcon> 1. Не заплатят (по мере возможностей).
Это зависит от организации процессов. Ссылаться на это - означает ссылаться на неумение государства их выстраивать

VVSFalcon> 2. А предъявы по поводу "почему нет того, этого, и десятого" всё равно кидать будут.
И это правильно. Ибо не должно быть таких разрывов в уровне доходов налогоплательщиков и "слуг народа".

VVSFalcon> А дворцы строят не с твоих налогов.
И с них в том числе. Пока мы это не поймём - нихрена не будет.