Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 10 11 12 13 14 118
RU tramp_ #23.04.2017 23:01  @Виктор Банев#23.04.2017 17:16
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

В.Б.> Конечно, мешать не надо. Чем больше мальчиков начитываются историей собственной страны, тем больше вероятность того, что это не повторится. "Спрашивайте, мальчики!"©. И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Если люди начнут читать не только веллеров и всякие мемуары, а еще читать архивные публикации, то скорее они будут в соответствии с нормами правового государства сажать и мандельштамов и королевых за наругения, оговоренные законом, возможно и вы бы там же оказались, уверен, в вашей деятельности можно найти массу занимательных вещей для правоохранительных органов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

ADP

опытный
★☆
Andru>...а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....

Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
 52.052.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Peredel> Сталин не доводил до гражданской - он ее вёл большую часть своего правления, в начале с верными соратниками чтобы получить власть, а потом чтобы эту власть не потерять,

Чего? Ты вообще в курсе, какие должности занимал Сталин во время Гражданской? Какое правление?
Тогда де-факто Троцкий был руководителем страны, если уж на то пошло.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


Sandro> Чего? Ты вообще в курсе, какие должности занимал Сталин во время Гражданской? Какое правление?
Блин, нашёл у кого спрашивать. Все эти ниспровергатели заучили тупые методички, по сокращённой (на них тоже деньги экономят, или пилят) программе. Поэтому историю не знают от слова совсем.
 1717
24.04.2017 22:28, Meskiukas: +1: Это точно!
UA Monya #24.04.2017 00:19  @Виктор Банев#23.04.2017 17:16
+
+4
-
edit
 

Monya

опытный


В.Б.> Конечно, мешать не надо..... И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Только читать надо разные источники. Чтоб картину объективную иметь. А не только Коротича.
Вот про Королева пример хороший. Так нехило еще б и историю РНИИ почитать от разных авторов. Чтоб представить, какой бардак там творился, как Королев с Клейменовым грызся. И как вообще РНИИ пилил бабло (выражаясь сегодняшним языком) на фикс-прожектах.
вот и получили:
18 февраля 1944 г. Государственный комитет обороны в связи с «нетерпимым положением, сложившимся с развитием реактивной техники в СССР» постановил «…Государственный институт реактивной техники при СНК СССР ликвидировать» и возложить решение этой задачи на Наркомат авиационной промышленности.
 

Ну дальше, как обычно,увы: лес рубят - щепки летят.
P.S. Это конечно свинство, так рассуждать - но может, не отсиди Королев, так и не стал бы он человеком такого масштаба. Мемуары Кербера Л. П. советую почитать. Они гораздо более взвешены и объективны. Там он и Королеву и Туполеву много внимания уделяет. Он там Королева как раз описывает циником и пессимистом, который стал таким благодаря отсидке. Так что "не все так однозначно"©
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 00:29
RU Виктор Банев #24.04.2017 00:52  @Monya#24.04.2017 00:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Monya> Только читать надо разные источники. Чтоб картину объективную иметь. А не только Коротича.
Коротич, это кто? Который Королева посадил? :eek: А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе. :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
Andru>>...а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....
ADP> Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Так я и сказал- песатель, т.е. пишет руками (категория поэт органически входит в подкласс песателей руками)..
 11.011.0
RU asoneofus #24.04.2017 10:03  @Wyvern-2#23.04.2017 17:47
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Wyvern-2> Не бери в рот каку.

Там, по ходу, попой работают )))
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  57.0.2987.13257.0.2987.132
RU Andru #24.04.2017 10:08  @Виктор Банев#24.04.2017 00:52
+
+7
-
edit
 
В.Б.> Коротич, это кто? Который Королева посадил? :eek: А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе. :(
1. Коротич (еврей)- знаменитый гусский демократический журнализд, прославился смелыми срывами покровов, из тихого латентного антисоветчика, в процессе отдемокрачивания и перехода к цивилизованным ценностям, превратился в ярого борца с коммуниздами и заодно и со всем что связано с Росийским Государством и его историей..
2. Веелер (еврей), песатель руками, писаЛ забавные рассказы, скрытый актисоветчик, противник возрожения великодержавного гусскаго шивинизма, в смысле возрождения сильной России..
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
Andru> 2. гусскаго шивинизма, в смысле возрождения сильной России..
Думаю уже нет ,скатился в УГ.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Виктор Банев #24.04.2017 10:15  @ADP#23.04.2017 23:38
+
-
edit
 
ADP> Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Спасибо. Это мой любимый русский поэт 20-го века.
"Увези меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достаёт.
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьёт!"©
В 18 лет такое читать на берегу Улуг-Хема (Енисея) - это классно!
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU Andru #24.04.2017 10:54  @Виктор Банев#24.04.2017 10:15
+
-
edit
 
В.Б.> "Увези меня в ночь, где течет Енисей
В.Б.> И сосна до звезды достаёт.
В.Б.> Потому что не волк я по крови своей
И тобой овладевало чувство вселенской целостности..и всемирной отзывчивости

Сам Мандельштам называл себя последним христианско-эллинским поэтом — и это очень точное определение. Чувство вселенской целостности не позволило ему замкнуться в узком прочтении национальной традиции, отсюда его программная «тоска по мировой культуре». Как известно, Гоголь и Достоевский видели русское начало Пушкина прежде всего в его всемирной отзывчивости. В двадцатом веке это пушкинское русское начало Осип Мандельштам воспроизвел в полной мере.
 11.011.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Kuznets> .... а в результате весь 41 год - это сплошная катастрофа, нагромождение ошибок, сделанных под руководством сталина.

Красиво исполненный миф -красиво, именно потому, что миф этот создал сам Сталин -причем даже пожертвовал на него часть своего авторитета...

Кампания РККА 1941 - одна из самых красивых и эффективных ПОБЕД в истории военного дела. Если кто сомневается -спросите у поляков и французов+англичан - они не дадут соврать.
Катастрофа произошла как раз летом 1942, в связи с неудачными наступлениями: Харьковским и Ленинградским. Вследствие чего Вермахт и дошел до Волги и Кавказа. И тут нам открываются интересные детали:
Грандиозные планы командования Юго-Западного направления (ЮЗН) не нашли поддержки в Ставке Верховного Главнокомандования. Было получено разрешение лишь на проведение частной операции по освобождению Харькова. Но и такую операцию Генштаб дважды опротестовывал у И.Сталина. Верховный Главнокомандующий продолжал колебаться. Однако Хрущев гарантировал (!) победу. Под его (и Тимошенко) гарантии Сталин и разрешил проведение наступления, приказав Генштабу считать операцию внутренним делом ЮЗН и ни в какие вопросы по ней не вмешиваться.
Доклад с пометкой «Сов. секретно. Только лично» отправили начальнику Управления особых отделов НКВД СССР В.Абакумову. Докладная на имя Сталина находилась во внутреннем конверте.
Однако Абакумов, вместо того чтобы доложить Сталину (возможно, боясь проигнорировать члена Политбюро ЦК ВКП(б), связался по «ВЧ» с Н.Хрущевым и сообщил ему, что опытные работники штаба Юго-Западного фронта серьезно опасаются за исход операции. Член военного совета ЮЗН ответил, что такие опасения имеют определенные основания, но теперь «ничего уже нельзя сделать. Всем нам надо работать над тем, чтобы эта операция прошла как можно лучше». Хрущев лгал — Сталин все еще сомневался и, получив адресованный ему доклад, несомненно, эту операцию отменил бы.
 

Именно Хрущев, как представитель Ставки настоял на том, что бы "размазать" танки по фронту, а не объединить их в ударный кулак. И т.д. и т.п.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
RU Евгений Белаш #24.04.2017 16:18  @Wyvern-2#23.04.2017 17:47
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Не бери в рот каку. Слушай правильные данные:

А вот это какие данные - правильные аль нет? :)

Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа"
Глава Магаса Беслан Цечоев провел встречу с известным российским историком Игорем Пыхаловым. Это российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, таких как «Великая оболганная война», «За что Сталин выселял народы» и другие. Это уже второй его визит в Ингушетию.

Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными" :)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Bredonosec #24.04.2017 17:04  @Peredel#23.04.2017 15:05
+
+5
-
edit
 
Peredel> Ну если бы РИ была в исторически безвоздушном пространстве... А то мне сразу на ум приходит ВОВ,
То есть, это не "великий государь" начал подряд две войны одну за другой и обе просрал, причем, более слабому противнику: просто из-за фантастического воровства членов императорской фамилии, поставленных наместниками?
Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния? Жто не в РИ решения принимались не методом субсидиарности, а фактически будучи завязаны на одну личность или поставленных ею на кормление? Из-за чего нормальное управление страной было фактически невозможно: нет стольких ресурсов мозга у одного человека, чтоб всем управлять.

С ВОВ - вообще ничего общего. Не пытайтесь дешевые манипуляции проводить.
BG excorporal #24.04.2017 17:51  @Bredonosec#24.04.2017 17:04
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> То есть, это не "великий государь" начал подряд две войны одну за другой и обе просрал, причем, более слабому противнику
1. РЯВ?
2. ? (если ПМВ, то даже одна ГИ на роль "более слабого противника" не тянет, а Центральные державы целиком - тем более).
Bredonosec> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
OMFG!!! :eek:
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Евгений Белаш #24.04.2017 21:45  @excorporal#24.04.2017 17:51
+
-
edit
 
Bredonosec>> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
excorporal> OMFG!!! :eek:

Топором??!
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU deccer #24.04.2017 22:16  @Алдан-3#23.04.2017 15:42
+
-
edit
 

deccer

опытный

Peredel>> ...не смотря на имевшуюся инфу от разведки

Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".
Алдан-3>> Приказ о приведении в боевую готовность приграничных округов отдан и даже получен до нападения.

А поподробнее можно , что это за Приказ?
Алдан-3>> А разведка банально заспамила ставку и Сталина лично сотнями всевозможных дат нападения.
А кто у нас "разведка"? Так таки и сотни дат?
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал


deccer> А поподробнее можно , что это за Приказ?

"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не«привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее." ©
 1717
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А поподробнее можно , что это за Приказ?
Zybrilka>> "18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность.
Эх, мне бы текст Приказа.... :)
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU ждан72 #25.04.2017 08:24  @deccer#25.04.2017 08:12
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
deccer> Эх, мне бы текст Приказа.... :)

ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился. видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.
если такой приказ был но до командиров на местах не дошёл или дошёл но искаженный значит поводы для расстрелов по статье шпионаж в довоенные годы были , но расстреляли как водится не всех и не тех, допускаю что иностранные агенты приложили руку к тому что бы расстреляли не тех.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU asoneofus #25.04.2017 08:41  @Bredonosec#24.04.2017 17:04
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Bredonosec> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?

:F я тоже это немецкое кино смотрел ... там в других сериях ещё с сантехником )))
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  57.0.2987.13257.0.2987.132
RU deccer #25.04.2017 09:17  @ждан72#25.04.2017 08:24
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Эх, мне бы текст Приказа.... :)
ждан72>> ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился.
:eek::eek::eek::eek: Как понять такое?
ждан72>> видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.

Совнарком 1941 год

Хроника военных действий Красной Армии в Великой Отечественной войне. //  bdsa.ru
 

там их, известных и не потерянных, много.
ждан72>> если ..
Текста Директивы нет среди рассекреченных и опубликованных. Не вижу смысла в рассуждениях. :(
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
MD Wyvern-2 #25.04.2017 09:18  @Евгений Белаш#24.04.2017 16:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Не бери в рот каку. Слушай правильные данные:
Е.Б.> А вот это какие данные - правильные аль нет? :)
Е.Б.> Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа" - YouTube
Е.Б.> Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными" :)

А ты послушай за что именно Пыхалов извиняется. И Пыхалова (гранатомётчика 2-го взвода 4-й роты батальона «Заря») приподъездной дракой не испугаешь. И после этой драки он дважды ездил в Ингушетию.
И, кстати, наверное публично признать свою неправоту в чем то - тоже мужество надо иметь, да-с...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Andru> на этом левеле все чотко и ясно- товарищ Сталин теранъ и душегуб, расстрелял к примеру передового красного маршала Тухачевского, а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....

Однако у партиотов ровно то же самое двоичное наблюдается наблюдается. Фактически, только цвета перекрашивают, и оппа, мы имеем доброго ИВС который расстрелял злобных предателей, дурака Тухачевского и ничтожество Мандельштама ... Может, за личными предпочтениями нужно смотреть на реальность? Там много интересного выясняется.
 44
1 10 11 12 13 14 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru