Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 13 14 15 16 17 118

U235

старожил
★★★★★
Iva> Союзники снабжали СССР высокооктановым бензином, поставили также 4 нефтеперегонных завода.

Тут главное вовремя умолчать, что большая часть советского высокооктанового бензина изготавливалась в частях из советского же низкооктанового с помощью произведенного в Дзержинске тетраэтилсвинца.

Iva> Однако, понадобилось около года, чтобы отправить в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.

Опять же главное умолчать, что основную роль в решении бензинового кризиса сыграли старые нефтеперегонные предприятия, которые после решения военного кризиса под Сталинградом и на Кавказе были разблокированы и восстановили свою работу, резко нарастив производство бензина.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> не выдумывайте, а почитайте.
Iva> Если бы Гитлер слушал людей типа ШШ - все для нас было бы гораздо хуже.

Умер старый преферансист.Он скончался от инфаркта,
получив четыре взяткм на мизере. За гробом идут
его партнеры по пульке. Сосредоточенно молчат,
как приличествует на похоронах.После долгого
молчания один говорит другому:
-А знаете , Петр Иванович, если бы вы тогда
в бубну прорезали то он бы все восемь взял.
- Да ладно Вам Сергей Сергеевич, и так неплохо получилось ...
 


Я Вас умоляю! Штрик-Штрикфельдт один из многочисленных участников популярной среди бывших нацистов дисциплины: "Как я почти выиграл войну, но этот несносный Гитлер меня не слушал". :D

Штрикфельдт, Манштейн, Гудериан, и прочие оставшиеся в живых наци-генералы, согласно своим мемуарам как один воевали аки нибелунги, давали Гитлеру мудрые советы, вот только слушал Гитлер каких-то других загадочных советчиков, и войну вся эта камарилья с треском продула.

Все проще: Штрик Штрикфельдт и был одним из тех дурных советчиков, которые толкнули Гитлера на путь гибели. Он напел Гитлеру про якобы имеющуюся в СССР мощную оппозицию режиму Сталина и серьезные внутренние противоречия. Гитлер сделал на это ставку, но эта ставка самым катастрофическим образом не оправдалась. Ничего похожего на то, что напели Гитлеру мигранты-белогвардейцы типа этого Штрик-Штрикфельдта в СССР не оказалось. Примерно такой же дури и по другим направлениям Гитлеру наплели, что и привело к печальному финалу
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
+
-
edit
 

серш63

опытный

U235> Так это Википедия. Крамольную для западной пропаганды информацию оттуда моментом тамошняя цензура вычищает :)

.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
U235> ...давали Гитлеру мудрые советы, вот только слушал Гитлер каких-то других загадочных советчиков...
У Резуна и этот пунктик в упомянутой книге описан, когда советские генералы имели смелость донести свое мнение до Сталина. Даже советская пропаганда это признавала. Помнишь классическое: "Товариш Рокоссовский! Вийдытэ и падумайтэ ещчо раз!"
 58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

U235>> ...давали Гитлеру мудрые советы, вот только слушал Гитлер каких-то других загадочных советчиков...
Android> У Резуна и этот пунктик в упомянутой книге описан,
Это фантастика

U235>> Так это Википедия. Крамольную для западной пропаганды информацию оттуда моментом тамошняя цензура вычищает :)
серш63> .
Если вы это не видите, это не значит что этго нет, это как с русофобией, по вашему ее нет, а она есть
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

U235> Я Вас умоляю!

-А знаете , Петр Иванович, если бы вы тогда в бубну прорезали то он бы все восемь взял.
- Да ладно Вам Сергей Сергеевич, и так неплохо получилось ...
 


В этом анекдоте вся суть либерастической антисталинской истерии :F
Сталин выиграл Вторую Мировую войну. ТОЧКА.
[Небольшое отступление для очумевших либерастов: если выиграл не Сталин, а советский народ, то тогда войну начал не Гитлер, а немецкий народ ;) Со всеми вытекающими... ]

Теперь надо разделить победоносную войну на этапчики-периодики и начать, роняя слюну и истекая калом, искать ВИНУ Сталина в самом процессе - тут он якобы "верил Гитлеру" и "проспал" начало (французы, находясь УЖЕ в состоянии войны с Рейхом тоже "верили Гитлеру"?), тут он якобы, "трупами завалил" (оказалось, что даже при кривом пересчете "трупами заваливали" скорее немецкие генералы с 1944), тут у него "штрафбаты" с "заградотрядами" лютуют (главное забыть, что точно такие же подразделения были У ВСЕХ участников войны)...

А главное то что? "Сталин преступник - соответственно, война выиграна "преступными" методами - итоги надо пересмотреть! - ОТДАЙТЕ БАБЛО!!!" И ложь, ложь, ложь - из всех дырочек, из всех пор...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
26.04.2017 09:59, VAS63: +1: Точно - ложь - из всех дырочек, из всех пор...
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

TEvg-2> Шансов уцелеть у СССР к сентябрю 1941-го, было не больше 1 из 10, а шансов Германии победить 9 из 10.

Строго наоборот — как раз победить к сентябрю 1941 у немцев был шанс 1 из 10. Они имели шанс только один — если бы "Барбаросса" выполнялся строго так, как они хотели. Малейшие задержки — и план сыпется, а вместе с ним сыпятся шансы на победу в войне. Вот смотри — даже катастрофа 1942 года (которую РККА вполне могла избежать. У меня буквально вчера отец вспоминал, что его преподаватель в училище на курсе "История войн и военного искусства" прямым текстом говорил, что 1942 г. это кошмарный позор РККА) не смогла привести к победе Германии в войне. Какие тут уже "9 из 10" в 1941-м?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+7
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Wyvern-2> И ложь, ложь, ложь - из всех дырочек, из всех пор...
Самое смешное бывает, когда начинаешь этих калометателей спрашивать за конкретику.
Типа, а где это написано, скан или хотя бы номер документика не приведете? А лучше дословную цитату?
А у них же главный аргУмент: "Какие ссылки, цитаты, документы? Это же и так всем известно..."
Да и когда им тыкаешь сканами из подлинных источников, в ответ можно услышать только "Что вы мне бумажками тыкаете, если кровавый теран уничтожил стопицот невинных младенцев!"
Дас-с, встречались с такими.
Главное соврать погромче, а там пусть попробуют отмыться. А отмываться всегда труднее, чем кал метать.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2> Шансов уцелеть у СССР к сентябрю 1941-го, было не больше 1 из 10, а шансов Германии победить 9 из 10.

Согласен с предыдущим оратором. Все ровно наоборот обстояло. К сентябрю все у немцев уже полетело в задницу: закончить войну до мобилизации противника и подхода резервов из глубины страны не успели, предотвратить эвакуацию промышленности не успели. Войска измотаны, резервы потрачены. До конца теплого времени года и начала распутицы совсем немного осталось, а со взятием Москвы и Ленинграда еще конь не валялся. Все. Приехали. Следущая станция - война на истощение против объединенного англо-американо-советского блока. В ноябре 41ого самые умные их генералы уже стрелялись
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2> Немецкая разведка работала достаточно неплохо.

Хрена себе "неплохо"! Почитайте вот на досуге

Ошибки и просчёты немецкой разведки во Второй Мировой войне

Со страниц западной печати до сих пор не сходит тема о том, в какой степени в просчетах правителей третьего рейха в войне против СССР повинна гитлеровская разведка. Одни склонны считать, что секретные службы фашистской Германии к началу войны не располагали информацией, дающей сколько-нибудь полное представление о военной мощи Советского государства. Другие придерживаются мнения, что хотя для нацистской разведки оставалось тайной многое из того, что связано с производственными мощностями и резервами оборонной промышленности СССР, с новыми видами его военной техники (танков, самолетов, артиллерии и стрелкового оружия), тем не менее ей удалось собрать определенное количество разрозненных сведений, на основании которых можно было бы вывести близкое к истине общее заключение о потенциальных возможностях социалистического государства, боеспособности его вооруженных сил, моральной стойкости и готовности советских людей к защите своей Родины. //  Дальше — protown.ru
 

Подумать только: немецкая разведка при оценке размера РККА ошиблась на 100 (!) дивизий!

Перед началом войны, — отмечал в своем служебном дневнике генерал Гальдер, — мы насчитывали в Красной Армии примерно 200 дивизий. На 51-й день войны мы вынуждены были установить, что их было 360
 


© Гальдер

Немецкая разведка умудрилась не заметить массово находящиеся на вооружении западных округов танки Т-34 и КВ и ровным счетом ничего не знала об их ТТХ и уровне бронирования. В результате противотанковое вооружение Вермахта не отвечало танкам противника ВООБЩЕ. Возможности советской танковой промышленности немцы занизили в 2 раза, авиационной - в 3. По Сибири немцы считали, что там смогут производить 2-6% от всего имеющего производства боевой техники. Ага, счас!

TEvg-2> Советская разведка видимо работала хуже.

В тоталитарных государствах разведка в принципе не может работать хорошо. Это показала и наша, и английская, и немецкая разведка в СССР.

TEvg-2> А о немецких шпионах мы не знаем почти ничего.

Почему же? Знаем почти о всех. Далеко не все из тех, кто был расстрелян за шпионаж в 37ом-40ом были невиновны :) Вся эта грандиозная перестрелка, массовые посадки и шпиономания нанесли всем работавшим против СССР разведкам огромный урон.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0

Iva

аксакал

☠☠
Andru> специально для спеца по бесплатному ленд-лизу от добрых американцев... посещение вице-президентом Уоллесом золотых приисков на Колыме, с целью определения кредитоспособости СССР, да просто посмотреть, поразведывать..
Andru> Золото Колымы для ленд-лиза - О Севере - Каталог статей - Кулар Якутия

ну про этот визит одному моему знакомому работник рассказывал в 50-х.
Приказали им неделю из лотков ничего не доставать. Приехали американцы - засыпали в драги породу, промыли, открыли лотки - там до фига золота :) Американцы офигели, но все равно идея сдать им прииски в аренду не срослась.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133

deccer

опытный

Iva>> Сейчас все завопят, но реально у Гитлера не было выбора.
Присоединюсь ко "все" и скажу, что это оправдание в суде не прокатит.
Iva>> Ему надо было демобилизовать Армию, что бы наращивать усилия по войне на море с Англией.
Как возможный вариант - возродить на территории "генерал-губернаторства" автономную Польшу, пригласить без оговорок правительство Сикорского.
Iva>> Но у него висел за спиной непонятный "союзник".
А то, что у "союзника" есть свои планы и резоны - это запрещено?
Iva>> Гитлер попытался, что бы "союзник" определился на чьей он стороне (переговоры Молотов-Рибентопп в Берлине в октябре? 1940) - "союзник" запросил очень много и от решительных действий (вторжение в Иран, война с Англией) отказался.
Ноябрь. Предложить воевать против Великобритании в Иране - это очень похоже на удаление с европейского ТВД значительных сил СССР.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠
Iva> Гитлер попытался, что бы "союзник" определился на чьей он стороне (переговоры Молотов-Рибентопп в Берлине в октябре? 1940) - "союзник" запросил очень много и от решительных действий (вторжение в Иран, война с Англией) отказался.
Какие негодяи....Вы Ивы понимаете за кого решили выступить адвокатом?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>>> Сейчас все завопят, но реально у Гитлера не было выбора.
deccer> Присоединюсь ко "все" и скажу, что это оправдание в суде не прокатит.

а при чем тут суд?
Речь идет о том, что другие варианты развития событий были для Германии или слишком рискованными или более губительными.
У Барбароссы был шанс - у других вариантов шансов не было.

deccer> Как возможный вариант - возродить на территории "генерал-губернаторства" автономную Польшу, пригласить без оговорок правительство Сикорского.

Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?

deccer> А то, что у "союзника" есть свои планы и резоны - это запрещено?

нет, не запрещено. У каждого свои интересы. И на переговорах МР выяснилось, что нам не договориться.

ЗЫ. При этом я считаю, что наше вступление во ВМВ на стороне Германии - безумие полное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Сталин выиграл Вторую Мировую войну. ТОЧКА.

Вторую мировую выиграл Рузвельт и США.

Мюнхен был последней попыткой Европы решить конфликт без участия США. Но немцам было мало и они хотели реванша. Поэтому Европа оказалась в жопе в итоге.

А начиная с 1939 все европейские политики как сговорились - ситуация развивалась самым оптимальным образом для США.

Итог известен - Европа и СССР в руинах, Европа вассал США, Британская империя задыхается в "дружеских" объятиях США.
Не даром Черчиль произносит фултонскую речь - война между США и СССР последний шанс для БритИмперии спастись. Но не прокатывает - дураков нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 13:04
RU Евгений Белаш #26.04.2017 13:13  @U235#26.04.2017 10:43
+
+3
-
edit
 
U235> В результате противотанковое вооружение Вермахта не отвечало танкам противника ВООБЩЕ.

Вы из какого года пишете - 1997? :) Или 1985?

Почитать Исаева, Свирина, Шеина-Уланова, а также документы, ими цитируемые - Заратустра не велит?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Евгений Белаш #26.04.2017 13:16  @Wyvern-2#26.04.2017 08:58
+
-
edit
 
Wyvern-2> [Небольшое отступление для очумевших либерастов: если выиграл не Сталин, а советский народ, то тогда войну начал не Гитлер, а немецкий народ ;) Со всеми вытекающими... ]

Вы правда не видите разницу между советским и немецким народом? А равно их лидерами?

Wyvern-2> Теперь надо разделить победоносную войну на этапчики-периодики и начать, роняя слюну и истекая калом

Это вы так себе представляете работу в архивах? :)
А по поводу истекания слюной и калом - обычно к докторам обращаются.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Евгений Белаш #26.04.2017 13:22  @Евгений Белаш#26.04.2017 13:13
+
+1
-
edit
 
U235>Почему же? Знаем почти о всех. Далеко не все из тех, кто был расстрелян за шпионаж в 37ом-40ом были невиновны

Чьим шпионом был Уборевич?

А по чьему заданию писал "Разгром Деникина" Егоров?

Может, Ковтюх всех кругом бил за доллары? От белых до грузин :)

Кому продались Королев и Глушко? Их, правда, не расстреляли - недоработка.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Сталин выиграл Вторую Мировую войну. ТОЧКА.
Iva> Вторую мировую выиграл Рузвельт и США.

Ога. Причем выиграли у Британской империи :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0
+
-
edit
 
энди> Какие негодяи....Вы Ивы понимаете за кого решили выступить адвокатом?
Адвокат дъявола..
 11.011.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer А поподробнее можно , что это за Приказ?
Zybrilka>> "18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
ИЗ незабаненного :p :
«…№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно. Особой важности.
[показать]

Обращаем внимание на №549. Это порядковый номер в списке : Документы ЦК ВКПб и Совнаркома 04.1941 - 12.1941 из

Совнарком 1941 год

Хроника военных действий Красной Армии в Великой Отечественной войне. //  bdsa.ru
 

Найдем в цитате такой номер - знаем откуда взято.
Так же обращаем внимание на дату 13 июня 1941г.
И помним : "13 июня 1941 ТАСС выступил с заявлением, опровергающим слухи об ухудшении советско-германских отношений. Любопытный факт - сначала это заявление распространили в Берлине, а уже на следующий день опубликовали в "Правде"."
Zybrilka>> В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не«привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее." ©
Спорное утверждение, к тому же зачем срочно БГ№1 для дивизий отстоявших на сотню-другую км от границы.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81

Iva

аксакал

☠☠
энди> Какие негодяи....Вы Ивы понимаете за кого решили выступить адвокатом?

Адвокатом?

Я показываю рациональные обоснования решения Гитлера начать войну с СССР.
И время принятия этого решения.

Вы и некоторые здесь почему-то считаете что есть какой о суд и есть какой то адвокат.

А есть глубокая стратегическая жопа, в которой Германия сидела с самого начала войны. И все ее успехи на поле боя - только отодвигали конец.
При этом сложно предложить что-то более разумное и эффективное "играя" за Германию, чем то, что немцы делали в реале.

Большая мобилизация экономики была не возможно по установкам Гитлера и мнению, что Германия проиграла ПМВ из-за ухудшения условий жизни в тылу, а не из-за поражений на фронте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133

deccer

опытный

Iva>>>> Сейчас все завопят, но реально у Гитлера не было выбора.
deccer Присоединюсь ко "все" и скажу, что это оправдание в суде не прокатит.
Iva>> а при чем тут суд?
Ну, ратую за объективность в оценке событий, насколько возможно.

deccer Как возможный вариант - возродить на территории "генерал-губернаторства" автономную Польшу, пригласить без оговорок правительство Сикорского.
Iva>> Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?
Это помогло бы сохранить Германию и отгородиться от СССР. А с Великобританией - заключать мир. С Францией - уже есть перемирие.

Iva>> ЗЫ. При этом я считаю, что наше вступление во ВМВ на стороне Германии - безумие полное.
А нам войну и не объявляли. Так что формально мы в ВМВ вступили в 1941г.
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  58.0.3029.8158.0.3029.81
BY V.Stepan #26.04.2017 14:08  @Евгений Белаш#26.04.2017 13:22
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Е.Б.> Кому продались Королев и Глушко?

По Глушко материалов не видел, а по Королёву опубликовали — репрессирован был за конкретный попил денег и занятие тем, чем хотел, а не тем, под что средства выделяли и чего от него требовала власть.

Е.Б.> Их, правда, не расстреляли - недоработка.

Как раз доработка, не накосячил Королёв на расстрел.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

☠☠
deccer> Ну, ратую за объективность в оценке событий, насколько возможно.

я тоже, но из соображений не суда, а науки.

Iva>>> Это вообще зачем? и как это поможет в войне с Англией?
deccer> Это помогло бы сохранить Германию и отгородиться от СССР. А с Великобританией - заключать мир. С Францией - уже есть перемирие.

Англия была не согласна на мир. Гегемония Германии в Европе ей была не нужна.
А принуждение к миру не сработало.

Iva>>> ЗЫ. При этом я считаю, что наше вступление во ВМВ на стороне Германии - безумие полное.
deccer> А нам войну и не объявляли. Так что формально мы в ВМВ вступили в 1941г.

??? вы чего то странное прочитали.

тогда придется повторить и подробнее. Я считаю, что договариваться с Гитлером в ноябре 1940 и вступать в войну на стороне Германии - полное безумие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 14:18
1 13 14 15 16 17 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru